Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ О Генераторе

Он играл в Баварии, добротный защитник, но плюхи иногда пускает, и ничего , его еще с руками у Баварии Рома оторвала заплатив несколько млн, там и играет сейчас. Не хило? :)

Нехило, Тима. :) Но мне и одного такого не надо было бы... А тут весь редут... Поменял бы, но уверенности в том, что другие будут лучше - ноль без палочки.

Навскидку могу сказать, что в матчах Фейе таких гадостей от своих защей я небезперспективно ожидаю с плотностью 0.5-2 за матч, что, учитывая меньшую плотность событий по сравнению с реалом, учитывая силу и особенно опыт игроков Фейе, выглядит несколько странно. И когда таким балуются на равне с остальными Йохемсен (с 49, оп 100) и Нарвойш (с 53, оп 88), то мне остаётся только руками развести и предложить дополнительную игровую опцию - запрет на пас собственному защу (уменьшение вероятности паса на своего защитника).

Нехило, Тима. :) Но мне и одного такого не надо было бы... А тут весь редут... Поменял бы, но уверенности в том, что другие будут лучше - ноль без палочки.

Навскидку могу сказать, что в матчах Фейе таких гадостей от своих защей я небезперспективно ожидаю с плотностью 0.5-2 за матч, что, учитывая меньшую плотность событий по сравнению с реалом, учитывая силу и особенно опыт игроков Фейе вышлядит несколько странно. И когда таким балуются на равне с остальными Йохемсен (с 49, оп 100) и Нарвойш (с 53, оп 88), то мне остаётся только руками развести и предложить дополнительную игровую опцию - запрет на пас собственному защу (уменьшение вероятности паса на своего защитника).

Макс, чтобы в этом вопросе, нужно считать сколько ошибок допускается конкретно в чемпионате реальном ХХХ и сколько в виртуальном чемпионате Голландии и сраявнивать показели. Остальное субъективно, мне так кажется, что ошибок в реале не меньше.

то что описал Макс относительно фланга и ЛФ является абсолютной правдой. Играя за клуб и сборную часто приходилось плеваться на этот баг. У меня в команде есть и ЛФ, и ПФ и оба сильные. Есть ЛП и ПП которые играют часто диспетчерами ибо имеют на это все СВ и силу. Практиковал различные расстановки и стили игры и могу точно сказать, что ЛФ и ПФ выпадают из игры при стиле Фланг. А при завершении атаки пас (в большей части) идет на ЦФа, даже если тот зарыт персоналкой или двумя игроками.

Но я искал и нашел длинну, которая при диспетчере ЛП и ЛФом перед ним отлично играет и много ЛФ при этом забивает. Примеров тоже полно. Так что исчите и найдете!

Понятно, что это не идеальное решение и что фланг должен распространяться на ЛФ и ПФ соответственно. Поэтому огромная просьба к МК подкрутить этот стиль.


По поводу двух остальных обсуждаемых тем: глупых передачах на ЦЗ от крайних при игре ДАЖЕ ДЛИННА и про убегания от мяча защитников на свои точки - так же подтверждаю это и прошу подработать.

Матч ЮЧМ. Группа Д, 3-й тур. Голландия-ЮАР.

За матч я насчитал 9! ситуаций, когда идеальным продолжением атаки был бы пас Бронкхорста на ЖАРа. Это 8,12,16,30,34,50,61,64,81 минуты игры (по видео). Во всех этих случаях Бронкхорст шёл на пролом и терял мяч, давал довольно опасные пасы в оборону, в центр в гущу событий, но никак не на открытого ЛФ...
Почему так происходит??? У меня вразумительного логического объяснения нет.

8, отдал ЦФ, неоптимально
12, опасная фланговая передача на ЦФ с завершающим ударом. ЖАРа страховал Ормшоу.
16, Бронкхост протащил мяч, вовремя не отдал, но заработал штрафной.
30, тоже следствие "фланга", крайний хавбек сам тащит мяч. В момент когда его стали прессинговать, ЖАР закрыт Радебе. Бронкост отыгрался с защитником.
34, дальнейшее развитие атаки - фланговая подача на ЦФ - удар в перекладину. При "фланге" игроки "стараются играть" широко, возможный мелкий пас это скорее "комбина".
50, тоже самое Бронкхост протащил мяч, когда готов отдать, ЖАР уже закрыт Радебе, следует пас в центр и далее комбинация доводиться до удара.
61, тоже самое фланговый полузащитник выполняет "фланг" - тащит мяч и следует прострел в центр.
64, рядом с ЖАРом защитники и опять же мелкий пас в углу поля это не для "фланга".
81 близкая ситуация к предыдущей. можно было бы сыграть в короткий пас, но ЖАР не был в опасной позиции, рядом защитник, поэтому следует пас в центр.

Фланг это игра через крайних полузащитников. Если бы ЖАР играл бы в позиции атакущего ЛП или ЛФ (особенно со сдвигом в центр), но центральные форварды в оттяжке, тогда вероятность его загрузки была бы больше. При фланге, если нет помех, крайний хавбек центральную зону проходит сам. Помех не было. В тот момент когда Бронкост подходил к опасной зоне позиции ЦФ были предпочтительнее, тем более Радебе(6), Скаллард(4) или Ормшоу(3) уже страховали ЖАРа в правой зоне.

И потом в каждом эпизоде есть доля случая. Число эпизодов не так уж и велико, при другой генерации игроки могли сыграть иначе.

Дима, всё равно игрок должен встречать мяч, если у него есть такая возможность, а не бежать от него.
Повторяю, моё мнение сложилось исключительно по опыту просмотра матчей. Возможно, это просто несовершенство графики. Я не знаю.

Если защитники будут всё время упрямо бежать на мяч, то в большинстве случаев мяч их перелетит. Форварды будут в восторге от регулярных выходов 1 на 1.

Защитники учитывают общую ситуацию, учитывают согласно внутреннему алгоритму и согласно своему уровню.


Возможно алгоритм можно подрехтовать, давай примеры с явными просчётами защитников.

то что описал Макс относительно фланга и ЛФ является абсолютной правдой. Играя за клуб и сборную часто приходилось плеваться на этот баг. У меня в команде есть и ЛФ, и ПФ  и оба сильные. Есть ЛП и ПП которые играют часто диспетчерами ибо имеют на это все СВ и силу. Практиковал различные расстановки и стили игры и могу точно сказать, что ЛФ и ПФ выпадают из игры при стиле Фланг. А при завершении атаки пас (в большей части) идет на ЦФа, даже если тот зарыт персоналкой или двумя игроками.

Но я искал и нашел длинну, которая при диспетчере ЛП и ЛФом перед ним отлично играет и много ЛФ при этом забивает. Примеров тоже полно. Так что исчите и найдете!

Понятно, что это не идеальное решение и что фланг должен распространяться на ЛФ и ПФ соответственно. Поэтому огромная просьба к МК подкрутить этот стиль.

В целом согласен. Бага нет. Это надо понимать :). Просто фланг на данный момент это игра серез крайних хавбеков, а не через "полные" края. Над "подкруткой" подумаю, наверное в этом есть определённый смысл.

По поводу двух остальных обсуждаемых тем: глупых передачах на ЦЗ от крайних при игре ДАЖЕ ДЛИННА и про убегания от мяча защитников на свои точки -  так же подтверждаю это и прошу подработать.

Глупые передачи есть и в реальном футболе. Это игра, она должна быть реалистична. Если есть янвые тенденции - приводите живые примеры.

8, отдал ЦФ, неоптимально
12, опасная фланговая передача на ЦФ с завершающим ударом. ЖАРа страховал Ормшоу.
16, Бронкхост протащил мяч, вовремя не отдал, но заработал штрафной. 
30, тоже следствие "фланга", крайний хавбек сам тащит мяч. В момент когда его стали прессинговать, ЖАР закрыт Радебе. Бронкост отыгрался с защитником.
34, дальнейшее развитие атаки - фланговая подача на ЦФ - удар в перекладину.  При "фланге" игроки "стараются играть" широко, возможный мелкий пас это скорее "комбина".
50, тоже самое Бронкхост протащил мяч, когда готов отдать, ЖАР уже закрыт Радебе, следует пас в центр и далее комбинация доводиться до удара.
61, тоже самое  фланговый полузащитник выполняет "фланг" - тащит мяч и следует прострел в центр.
64, рядом с ЖАРом защитники и опять же мелкий пас в углу поля это не для "фланга".
81  близкая ситуация к предыдущей.  можно было бы сыграть в короткий пас, но ЖАР не был в опасной позиции, рядом защитник, поэтому следует пас в центр.

Фланг это игра через крайних полузащитников. Если бы ЖАР играл бы в позиции атакущего ЛП или ЛФ (особенно со сдвигом в центр), но центральные форварды в оттяжке, тогда вероятность его загрузки была бы больше.  При фланге, если нет помех, крайний хавбек центральную зону проходит сам.  Помех не было. В тот момент когда Бронкост подходил к опасной зоне позиции ЦФ были предпочтительнее, тем более Радебе(6), Скаллард(4) или Ормшоу(3) уже страховали ЖАРа в  правой зоне.

И потом в каждом эпизоде есть доля случая. Число эпизодов не так уж и велико, при другой генерации игроки могли сыграть  иначе.

8 ...
12. Пас на дальнего прикрытого форварда, удара по графике не заметил, по описанию есть. Хорошо, снимается.
16. Случай "одеяла", согласен.
30. полностью не согласен! в момент передачи ЖАР свободен.
34 Дима, ты перепутал моменты. Ты описал момент 32-й минуты, который я не включил в список. Момент 34-й - когда вместро обострения вперёд на ЖАРа делается передача в центр на 14 ЦП Вельтена. В момент передачи ЖАР свободен.
50 Не согласен. В момент передачи Радебе атакует Бронкхорста, ЖАР же сам немного впереди без опекуна. Стандартная ситуация сдвоенного фланга. Кроме того, при оценке конкретного момента надо оценивать его опасность , а не то, к чему конкретное продолжение привело.
61. Случай "одеяла".
64. Если флангу не характерен мелкий пас на фланге, то на чём же зиждется столь любимый многими сдвоенный фланг? :) Но всё-таки соглашусь, что ситуация неоднозначная.
81. Дима, там 2 момента. Я так понял ты описываешт первый - не дошедший пас на 10 ЦФ Вауденберга. Я говорю о втором (следующем). Бронкхорст на ленточке получает пас, его атакует Радебе, ЖАР полностью свободен, перед ним ни одного защитника, но Джованни делает пас в центр, где на том же Вауденберге висит игрок и перед ним ещё двое.

Итого, осталось, как по мне, 5 моментов. Тоже, согласись немало... Кстати, ты нашёл вообще хоть один игровой момент, когда Бронкхорст сыграл на ЖАРа? Это, в случае "невидимости", наиболее важно. Я не нашёл...

Кстати, Дима, этот же матч 72-я минута... Дальний пас защитника на форварда соперника в попытке отправить мяч на ПЗ. При том, что рядом свободный ЦЗ (4) и диспетчер Бронкхорст скучает...
Да там 2 момента! До этого ЛЗ сделал пас в центр (форвард соперника перехватил) вместо наиболее логичного паса по бровке на ЛП.
Два момента за 1 минуту... :)

Макс, это тебе еще повезло, что Ван Бронхорст был диспетчером. Так бы у него по передачам было 7-10 передач. Но тогда бы больше мячей разыгрывали как раз ЛФ и ПФ, как наиболее крайние и выдвинутые ближе к воротам соперника.

Макс, это тебе еще повезло, что Ван Бронхорст был диспетчером. Так бы у него по передачам было 7-10 передач. Но тогда бы больше мячей разыгрывали как раз ЛФ и ПФ, как наиболее крайние и выдвинутые ближе к воротам соперника.

При двух ударах соперника в створ моих ворот Голландия максимум пропустила бы ещё один... А Бронкхорст... Даже будучи он диспетчером при отсутствии ПФ, Голландия не забила при подавляющем преимуществе... Куда уж больше могло не повезти... :icon_wink:

Итого, осталось, как по мне, 5 моментов. Тоже, согласись немало...

Макс, а ты обратил внимание что у хавбека РС чуть больше 30? Это средний игрок по меркам ФА, он не может играть оптимально, в некоторых эпизодах ему не хватает видения поля. У игрока было задание играть первую скрипку, тащить мяч до указанных координат и делать передачи в штрафную. Он так и играл.

А может быть игроки ещё на тренировке что-то не поделили. Один назвал другого жёлтым земляным червяком :icon_lol:

Кстати, ты нашёл вообще хоть один игровой момент, когда Бронкхорст сыграл на ЖАРа? Это, в случае "невидимости", наиболее важно. Я не нашёл...

Ауты разыгрывали неплохо :)

Кстати, Дима, этот же матч 72-я минута... Дальний пас защитника на форварда соперника в попытке отправить мяч на ПЗ. При том, что рядом свободный ЦЗ (4) и диспетчер Бронкхорст скучает...
Да там 2 момента! До этого ЛЗ сделал пас в центр (форвард соперника перехватил) вместо наиболее логичного паса по бровке на ЛП.
Два момента за 1 минуту... :)

Средний защитник играет под прессингом, ЛП на бровке он может просто не видеть. Тут главное мяч не потерять. Вот и решил перевести на ПЗ. Не настолько уж и безнадёжно, подкачало исполнение.

Да таких моментов в реальных играх бывает с десяток за матч :)

По 12-й минуте - там пас не на дальнего форварда, а на ближнего ЦФ (10) идёт. Если смотреть на минимальной скорости, то чётко видно - решение было оптимальное :)

Макс, а ты обратил внимание что у хавбека РС чуть больше 30? Это средний игрок по меркам ФА, он не может играть оптимально, в некоторых эпизодах ему не хватает видения поля. У игрока было задание играть первую скрипку, тащить мяч до указанных координат и делать передачи в штрафную.  Он так и играл.
Ауты разыгрывали неплохо :)
Средний защитник играет под прессингом, ЛП на бровке он может просто не видеть. Тут главное мяч не потерять. Вот и решил перевести на ПЗ. Не настолько уж и безнадёжно, подкачало исполнение.
 

Так-с... кажется конструктив заканчивается... пошли отговорки... [:icon_mrgreen:]
Дима, в пользу бедных...
Я же не требую переигровки... Как потом оказалось с тактической точки зрения результат оказался просто идеальным. :)
Я просто обращаю внимание на неединичный случай нелогичности однотипных действий! И, как я понял, с этим сталкивался не я один - видишь, уже советы пошли, как подстроиться под систему. :) А зачем подстраиваться под корявость, если можно эту корявость убрать?

Да таких моментов в реальных играх бывает с десяток за матч :)

:eusa_wall: :icon_razz:

По 12-й минуте - там пас не на дальнего форварда, а  на ближнего ЦФ (10) идёт. Если смотреть на минимальной скорости, то чётко видно - решение было оптимальное :)

Решение было оптимальным даже если и на дальнего - пас под удар. Этот момент я исключил из списка, если ты не заметил... :)

Так-с... кажется конструктив заканчивается... пошли отговорки... [:icon_mrgreen:]
Дима, в пользу бедных...
Я же не требую переигровки... Как потом оказалось с тактической точки зрения результат оказался просто идеальным. :)
Я просто обращаю внимание на неединичный случай нелогичности однотипных действий! И, как я понял, с этим сталкивался не я один  - видишь, уже советы пошли, как подстроиться под систему. :) А зачем подстраиваться под корявость, если можно эту корявость убрать?

Тише-тише, вариант развить фланг от "игры на крайних хавбеков" на игру "всех крайних игроков" я уже написал :icon_smile:

Просто я не согласен что, выявлен баг. Это известная особенность стиля "фланг" и никакого мошенничества :)

Макс, а ты обратил внимание что у хавбека РС чуть больше 30? Это средний игрок по меркам ФА, он не может играть оптимально, в некоторых эпизодах ему не хватает видения поля...

Отвлекаясь от этого примера.
Может быть опытным игрокам добавить "виденья поля"?
Вроде бы все логично - с опытом виденье поля улучшается. Конечно слабым игрокам может не хватить силы/спецух для исполнительского мастерства, это тоже будет логично.

Тише-тише, вариант развить фланг от "игры на крайних хавбеков" на игру "всех крайних игроков" я уже написал  :icon_smile:

Просто я не согласен что, выявлен баг. Это известная особенность стиля "фланг" и никакого мошенничества :)

Мне кажется все таки бачок небольшой есть, просто БОЛЕЕ ЯВНОГО нежелания не прикаких ситуациях не отдавать мяч крайнему форварду не втретишь. Можно поэксперементировать в товах, скажем взять очень сильного ЛП (не 30, а этак 70-80) не менее сильного ЛФ, попросить соперника не нагружать этот фланг, чтобы ЛФ был всегда свободен и я почему то уверен, что ЛФ паса от ЛП не дождется :)

В общем так оно и есть.  По какому матчу претензии?

Претензии не по одному конкретному матчу, а по совокупности матчей, проведенных мной в ассоциации. Просто уж очень часто бывает,что финальный свисток звучит на атаке какой либо из команд. Как мне он не давал завершить голевую атаку, так и спасал меня от стопроцентной голевой соперника. Так что,если возможно исправить,то будет великолепно! Так как???

На комтурнире замещал в одном клубе так вот что было интересно... Был матч... да как это ни странно... И в клубе на аренду был взят оооочень сильный ЦП
Так вот выставил этого ЦФ на фланг но так чтобы он был на грани ЦП и флангоого полузащя.... дал кажись даже диспетчера.... И что же вы думали? да большинство атак шло через другой фланг....
Походу игнорили его именно из за координат....

Претензии не по одному конкретному матчу, а по совокупности матчей, проведенных мной в ассоциации. Просто уж очень часто бывает,что финальный свисток звучит на атаке какой либо из команд. Как мне он не давал завершить голевую атаку, так и спасал меня от стопроцентной голевой соперника. Так что,если возможно исправить,то будет великолепно! Так как???

Нужны конкретные примеры-матчи для анализа, иначе никто работать вслепую не будет.

На комтурнире замещал в одном клубе так вот что было интересно... Был матч... да как это ни странно... И в клубе на аренду был взят оооочень сильный ЦП
Так вот выставил этого ЦФ на фланг но так чтобы он был на грани ЦП и флангоого полузащя....  дал кажись даже диспетчера.... И что же вы думали? да большинство атак шло через другой фланг....
Походу игнорили его именно из за координат....

Кажись - не аргумент - ссылку на матч в студию

Нужны конкретные примеры-матчи для анализа, иначе никто работать вслепую не будет.

Значит моя задача - собрать наглядные примеры. Только я буду основываться на своих матчах,для начала,а там посмотрим...

А жадность форвардов при игре в длину тоже подправят? Очень часто приходится из-за этого не играть в длину... Странно получается, когда на поле 3 форварда, которые игнорируют друг-друга...

Игроки-невидимки

Я не знаю, может этот вопрос уже поднимался. Но всё-таки хотелось бы каких-то перемен.
Сталкивался не один раз, но вот явный пример "невидимости" игрока. Как объяснить, не знаю.

Матч ЮЧМ. Группа Д, 3-й тур. Голландия-ЮАР.
Голландия играет 4-3-3 фланг, ЛП Джованни ван Бронкхорст - диспетчер (единственный), ЦФ Жерсон Анеш Рибейру играет на позиции ЛФ (наиболее открытая в данном матче). В результате Бронкхорст недосягаем для кого бы то ни было по передачам - 23(19), ЖАР - лучший игрок среди голландцеы в этом матче. НО! За всю игру Бронкхорст не дал ни единого игрового (исключая стандарты) паса!  на ближайшего и почти всегда открытого ЛФ.
За матч я насчитал 9! ситуаций, когда идеальным продолжением атаки был бы пас Бронкхорста на ЖАРа. Это 8,12,16,30,34,50,61,64,81 минуты игры (по видео). Во всех этих случаях Бронкхорст шёл на пролом и терял мяч, давал довольно опасные пасы в оборону, в центр в гущу событий, но никак не на открытого ЛФ...
Почему так происходит??? У меня вразумительного логического объяснения нет.

эта хрень замечена только при игре флангом (длина, англия - видится замечательно, универ, центр и комбина - не играл не знаю) - крайний полузащ при игре флангом не отдает открытому крайнему нападале пасов, а проходит сам ...

Мне кажется все таки бачок небольшой есть, просто БОЛЕЕ ЯВНОГО нежелания не прикаких ситуациях не отдавать мяч крайнему форварду не втретишь. Можно поэксперементировать в товах, скажем взять очень сильного ЛП (не 30, а этак 70-80) не менее сильного ЛФ, попросить соперника не нагружать этот фланг, чтобы ЛФ был всегда свободен и я почему то уверен, что ЛФ паса от ЛП не дождется :)

Хорошо. Эксперименты будут :)

У меня в нескольких матчах было такое.Нападающий получает мяч и бежит к воротам,потом отбегает не много в сторону от ворот(почти рядом с воротами) и не знает что делать с мячем.Казалось бы ударь и гол,но нет блин стоит и думает. :o

Держать мяч я ни когда не ставлю форвардам.Иногда свободного художника только.

У меня в нескольких матчах было такое.Нападающий получает мяч и бежит к воротам,потом отбегает не много в сторону от ворот(почти рядом с воротами) и не знает что делать с мячем.Казалось бы ударь и гол,но нет блин стоит и думает. :o

Держать мяч я ни когда не ставлю форвардам.Иногда свободного художника только.

Похоже, это и были те случаи (х). Эти Х - натуры творческие, порой сами даже не знают, чего от себя ожидать. Нормальная логика для них - тоска смертная, им бы чего-нибудь вычудить. Вот и ищут они нестандартных ходов :lol:

Бодрого...
Согласно официальным правилам ФИФА, офсайд при ударе от ворот не фиксируется!
Если я не ошибаюсь, то у нас наоборот. Поправим(гену или меня)???

Не знаю сюда или не сюда предложение.
Предложение: начальные координаты игрока выходящего на замену ставить координаты заменяемого игрока, чтоб не было путаницы.

Не знаю сюда или не сюда предложение.
Предложение: начальные координаты игрока выходящего на замену ставить координаты заменяемого игрока, чтоб не было путаницы.

Дык, не трогай "замены по координатам" и игрок выходящий на замену выйдет на координаты заменяемого игрока.

МК, такое предложение(может уже кто предлагал)! Добавить в раздел "Позиция": подключать ВР на стандарты и сделать выборку с какой минуты и при какой разнице мячей! Поставить ограничение(допустим только после 75 минуты) ... думаю при нынешней силе киперов и их СВ, они могут даже забить! Жду отзывов :)