Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Вторые клубы

При раздаче второго клуба сейчас учитывается рейтинг команды, чтобы подать заявку, необходимо чтобы у команды было менее 1700.

Я же предлагаю вариант, когда учитывается сумма финансов команды, включая базу + стадион + стоимость игроков + наличные деньги.

От каждой страны будет всего несколько клубов на выбор, для желающих взять второй клуб. И эти клубы должны быть худшими в стране по общему финансовому показателю, естественно они не должны быть в высшей лиге.

Правда уже скоро и таких клубов останется мало, которым нужна помощь в поднятии финансов, опять же приходим к тому что институт вторых клубов в нынешнем виде и не особо то нужен будет.

Просто сейчас получается идет отбор команд по рейтингу, но он не играет роли большой. Если цель "улучшение привлекательности команд", то по нынешней логике http://www.fa13.info/team.html?team=B43 например вот этот клуб нуждается в привлекательности)). С 55 миллионами клуб разве не привлекателен? с 55 миллионами и без помощи опытного менеджера, новичок сможет сделать ростер какой душе угодно, а также поднять инфраструктуру.
_________________

Но повторюсь в очередной раз, что цель "улучшения привлекательности", она не имеет смысла когда у нас 600 свободных клубов на абсолютно разный вкус.

И может стоит тогда, просто решить что вторые клубы надо раздавать из-за огромного количества свободных команд? Тогда и предложения по вторым клубам будут другие.

- ввести в систему определения вторых клубов на выдачу не только рейтинг, но и суммарную стоимость игроков+инфраструктуры+денег в кассе
-ограничить управление 2 сезонами максимум

- ввести в систему определения вторых клубов на выдачу не только рейтинг, но и суммарную стоимость игроков+инфраструктуры+денег в кассе
-ограничить управление 2 сезонами максимум

вот насчет ограничить 2 сезонами, может выдать по итогу обратную реакцию. Будут просто заниматься скидыванием на трансфер игроков приводимых скаутами.

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй... :eusa_think:

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй... :eusa_think:

Вот это очень правильная мысль. Я бы в популярные чемпионаты либо вообще не выдавал вторые клубы, либо строго ограниченно.

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй... :eusa_think:

Возможно.
Именно поэтому никогда не понимал менеджеров, которые берут вторые клубы в России и прочих многонаселенных чемпионатах.

Если убрать и там вторые клубы, вы офигеете увидев, что и там новички не берут) Там скорее третьи лиги скоро не будут нужны вообще)

Смотрите Англию 15 свободных!
Германия 14!
Италия 13!
Франция 20!
Даже в России 8!)

И вы хотите их еще лишить вторых клубов)

Если убрать и там вторые клубы, вы офигеете увидев, что и там новички не берут) Там скорее третьи лиги скоро не будут нужны вообще)

Смотрите Англию 15 свободных!
Германия 14!
Италия 13!
Франция 20!
Даже в России 8!)

И вы хотите их еще лишить вторых клубов)

Это конец. Спс всем. Расходимся

Это конец. Спс всем. Расходимся

ну а че они как эти или как те))

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Блин! Я вот пока ехал домой, пришёл ровно к тому же. Давайте 2-ые клубы будут и в общем списке свободных. Пусть рулят ими менеджеры, как вторыми, но как только пришла заявка от новичка - ответственный за выдачу свободных клубов проверяет её по стандартному алгоритму, и если всё хорошо - отстраняет "старичка" и назначает новичка.
"Старичку" при этом выплачивается какая-то компенсация (типа, выполнил то, ради чего и придумывали 2-ые клубы: клуб стал привлекателен для новичка настолько, что он даже решил его забрать себе). Причём компенсация по схеме, аналогичной премии за приведение новичка - допустим, 100 тыс. ФМ сразу, и ещё 150 тыс. ФМ, если новичок задержится на сезон. Суммы обсуждаемы. Наверное, надо платить больше, чтобы у старичков был даже стимул найти толкового новичка в свой 2-ой клуб.

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

Ну так во 2-ых клубах вроде как строят именно для новичков... Да, они разные бывают. Плохие/хорошие, грамотные/не грамотные - но всё же для них во 2-ых клубах делается!
Или всё-таки нет? И цель у вторых клубов какая-то другая?

Если нагадят трансфером и свалят... ну так если за свою работу обидно - бери этот клуб по новой и ремонтируй заново! Вот и посмотрим - сколько у нас истинных альтруистов, готовых 2-ым клубом рулить, зная, что его в любой момент могут отобрать.

А так идея мне очень нравится. Сразу и долгосрочное планирование по koss-у будет затруднено и главное реализуется изначальная идея - как только "убитый" клуб стал стараниями опытного менеджера привлекательным для новичка - сразу новичок может его взять, а не дожидаться, когда этот опытный менеджер опять всех распродаст и пойдёт "на второй (пятый, десятый) круг".

А есть какая-то статистика про новичков? Сколько пришло/ сколько начало играть/ сколько осталось? А то может и делать клубы не для кого. Может надо наоборот вторые / третьи клубы надо раздавать тем кто есть. И наоборот надо дать больше прав во вторых клубах чтобы их считали так же своими как и первые? Сделать просто дорогим получение клуба и очень трудной смену. И разрешить играть в первой лиге если добился?

Или всё-таки нет? И цель у вторых клубов какая-то другая?

Я это уже в двух ветках пытаюсь выяснять какую хотят цель вторых клубов поставить

Блин! Я вот пока ехал домой, пришёл ровно к тому же. Давайте 2-ые клубы будут и в общем списке свободных. Пусть рулят ими менеджеры, как вторыми, но как только пришла заявка от новичка - ответственный за выдачу свободных клубов проверяет её по стандартному алгоритму, и если всё хорошо - отстраняет "старичка" и назначает новичка.
"Старичку" при этом выплачивается какая-то компенсация (типа, выполнил то, ради чего и придумывали 2-ые клубы: клуб стал привлекателен для новичка настолько, что он даже решил его забрать себе). Причём компенсация по схеме, аналогичной премии за приведение новичка - допустим, 100 тыс. ФМ сразу, и ещё 150 тыс. ФМ, если новичок задержится на сезон. Суммы обсуждаемы. Наверное, надо платить больше, чтобы у старичков был даже стимул найти толкового новичка в свой 2-ой клуб.

И при такой системе у ветерана, кстати, возникнут серьёзные стимулы "взять шефство" над новичком. И моральный (не хочется, чтобы вся проведённая работа во 2-ом клубе пошла насмарку, а новичок "нагадил трансфером и свалил"), и материальный (неплохо бы полную компенсацию таки заработать).
Что-то одни плюсы пока вижу в такой системе. :)

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

Так плохой же контр-аргумент, который противоречит идее вторых клубов... И куда только ТО смотрит :eusa_whistle:
[:icon_mrgreen:]

Согласен с идеей Палыча.

Тоже согласен с компенсацией как за привод новичка.
И ведь для менеджеров, которые нацелены на переход, эти клубы остаются НЕсвободными?
А вот как быть с менеджерами, вернувшимися после перерыва? Если он нацелился взять чужой второй клуб своим единственным?

И ведь для менеджеров, которые нацелены на переход, эти клубы остаются НЕсвободными?
А вот как быть с менеджерами, вернувшимися после перерыва? Если он нацелился взять чужой второй клуб своим единственным?

Как по мне, никакой разницы. Если второй клуб может стать основным - он должен им стать в приоритете, а не болтаться вторым стотыщмильонов игр.

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Ну да я тогда так и не дождался ответа можно ли это реализовать технически. Вообще я предлагал помимо этого расширить возможности второго клуба в плане игры. Поднял команду с нуля в вышку и продолжай там играть, станешь чемпионом-замечательно, но без возможности участия в ИК.
По поводу компенсации всё очень просто. Забрал новичёк твой второй клуб, бери бесплатно любой другой второй клуб, не хочешь значит тебе это не нужно. Есть достаточно способов заработать ФМы, если они нужны конечно.

Ну да я тогда так и не дождался ответа можно ли это реализовать технически.

Я что-то вообще не вижу никаких технических сложностей.
Надо то всего:
а) Добавить 2-ые клубы на общих основаниях на страничку http://www.fa13.info/registr_free.html
б) Предусмотреть при этом, чтобы они не добавились автоматом и на страничку http://www.fa13.info/registr_free.html?act=club2 , чтобы менеджеры не пытались друг у друга 2-ые клубы отжать.
в) Возможно, надо будет как-то реализовать так, чтобы заявка от любого действующего менеджера на один из этих клубов автоматически отклонялась. Всё-таки задача искать полноценных новичков/возвращенцев. Для простого перехода действующего менеджера из другого клуба эти 2-ые клубы, наверное, лучше закрыть. Ибо не выполняется задача - привлечь новичка.
г) Написать простенький скрипт по начислению компенсации. В целом, тоже необязательный. Сомневаюсь, что прецедентов будет слишком много, можно будет и вручную отследить.

Наверное, я тут многого не учёл. Я не знаю как организована база данных. Возможно, такое странное понятие, как "свободный клуб с менеджером" будет тяжело "подружить" с действующим сайтом. Но мы же вроде новый собираемся запускать? Там может попроще будет?

Идея отбора второго клуба в любой момент - настолько не естественна - что не вижу смысла ее дальше обсуждать и тем более реализовывать.
опять не в ту степь полезли.

Зачем такой огород городить объясните мне?

А подводных камней в данной ситуации вагон и телега.

-ограничить управление 2 сезонами максимум

Отличная идея.
И не надо никаких отборов команд в любой момент.

я уже приводил примеры на своем собственном опыте.
и "Абердин" и "Кальмар" за два сезона были выведены из жопы и были поставлены на рельсы дальнейшего успешного существования с накоплением денег.

Клуб с деньгам больше 20 миллионов выводится из жопы за два ДПП.
за 8 ДПП он уже напоминает конфетку.

А есть какая-то статистика про новичков? Сколько пришло/ сколько начало играть/ сколько осталось? А то может и делать клубы не для кого. Может надо наоборот вторые / третьи клубы надо раздавать тем кто есть. И наоборот надо дать больше прав во вторых клубах чтобы их считали так же своими как и первые? Сделать просто дорогим получение клуба и очень трудной смену.  И разрешить играть в первой лиге если добился?

Самое правильное что прочитал по поводу второго клуба. Если у менеджера есть возможность управлять двумя клубами, дайте ему это реализовать без всяких ограничений.
Сумасбродные новации хотят ввести менеджеры не управляющие вторым клубом как-то Kachan ("Дордхрехт",Голландия) и Палыч ("Локомотив",Тбилиси).

Самое правильное что прочитал по поводу второго клуба. Если у менеджера есть возможность управлять двумя клубами, дайте ему это реализовать без всяких ограничений.
Сумасбродные новации хотят ввести менеджеры не управляющие вторым клубом как-то Kachan ("Дордхрехт",Голландия) и Палыч ("Локомотив",Тбилиси).

А и так отвечу, процент будет не велик, я и сейчас не понимаю для кого менеджеры "поднимают" убитые клубы.

Для него

http://www.fa13.info/profile.html?id=5708

Идея отбора второго клуба в любой момент - настолько не естественна - что не вижу смысла ее дальше обсуждать и тем более реализовывать.
опять не в ту степь полезли.

Зачем такой огород городить объясните мне?

А подводных камней в данной ситуации вагон и телега.

Зачем огород - я выше написал.
А в чём неестественность - ты как-то поленился. :) Мне в первый момент, как мысль пришла - тоже "бред, наверное" подумалось. Но потом вполне логичная картинка вырисовалась. И серьёзных контраргументов я лично придумать не смог, кроме того, что менеджер уже привязался к второму клубу, и ему жалко будет его потерять. Ну так эту излишнюю привязанность ко вторым клубам я и хочу ликвидировать. 2-ой клуб надо не для себя поднимать, а для новичка.
Но чего уже теперь обсуждать? Раз Луис сказал "х...ня", значит "х...ня"! По-другому не бывает.

Ограничение в 2 сезона само по себе ничего не решит.
Если просто будет декларировано - 2 сезона максимум, обойти это проще простого: сегодня освобождаем клуб, завтра берём обратно, новый отсчёт двух сезонов пошёл...
Если будет введён какой-то "срок отчуждения" (типа один и тот же клуб можно брать снова вторым по истечении 2-х сезонов), при большом желании это тоже обходится на раз-два. Договариваемся с условными албанцами (грузинами, японцами...) об обмене 2-ми клубами. "Я возьму в вашем 2-ом диве любой клуб и буду рулить им как скажете! А вы берёте в России-6 "Пищевик" (Мухосранск). Заявки я вам буду присылать. Сохраняйте их на своём компе под своим паролем и засылайте на сайт..." Таким образом "Пищевиком", как вторым, можно управлять вечно. И никаким новичкам он никогда не достанется.

Ну а если 2-ые клубы всё-таки не для новичков поднимают, а "разбавить досуг" для менеджеров, которым скучновато в одном дивизионе шпилить, тогда мне, наверное, ближе такая позиция

Вообще я предлагал помимо этого расширить возможности второго клуба в плане игры. Поднял команду с нуля в вышку и продолжай там играть, станешь чемпионом-замечательно, но без возможности участия в ИК.

Раз уж мы признаём (признаём наконец?), что необходимого количества новичков у нас нет и не будет... тогда можно со спокойной душой раздавать вторые клубы направо и налево. Пусть особо талантливые медальки сразу в двух чемпионатах зарабатывают.

Последние сезоны окончательно убедили меня, что обильные дискуссии с доказательством кто прав , а кто нет - ни к чему дельному не приводят.
Только время теряется зря и нервы тратятся впустую.
Потому что всегда найдутся деятели , которым все не нравится.
И они обязательно должны выбросить свою порцию газов.
Типа бомбануть в воздух, только из-за того чтобы показать - а вот и я.
Зачем тогда вообще начинать беседу?!

Поэтому не хочу быть Эрастом Фандориным и раскладывать все по полкам.
эта раз, эта два, эта три.....
Тем более, я не Тимофей и не МК - не буду каждый раз доказывать, что мое мнение исключительно верное на примерах и формулах. потому что считаю, что это дельного эффекта не дает. Скорее дает обратный эффект. Ибо МК и Тимофею это надоело и их давно уже здесь нет.

Не нравятся вам вторые клубы? не берите

Потому что весь шум поднятый из-за австралийского клуба и его игроков выставленных на трансфер, а потом из-за "Порто" и его большой переплаты - это все мелкие шераховатости, которые необходимо подкорректировать.

Могу вам гарантировать, ближайшее время, вторые клубы будут.
Потому как плюсов от них больше, чем минусов.

Если хотите помочь ТО принять дельное решение - высказывайтесь.
Хотите бомбить - сходите в туалет.