Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Поможем команде Джиппо, более корректная тема

yehat
post Sep 4 2009, 19:31
Сообщение #1


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



не надо обсуждать, что плохо или что хорошо :eusa_doh:

гробят команду или нет - у каждого свое мнение
Просто пишите сюда, какой план развития можете предложить
команде Джиппо
http://fa13.com/team.html?team=D50

укажите на цели,плюсы и минусы вашего предложения
а менеджер этой команды Алексей lleshin@mail.ru
сам разберется, что может ему пригодиться :)

Мне кажется, это лучше, чем обсуждение - кто кого гробит. :eusa_wall:

мой совет такой:
1. нужно создать основу со средней силой не ниже 40
не обязательно сразу, но это нужно
2. Талант и молодежь - это хорошо
3. Нужен команде 1 хороший вратарь в серьез и надолго - и он уже есть!
пусть качается
4. Команде очень полезно иметь хорошую инфраструктуру
и она есть, но доктора лучше сбалансировать на 6/6, отремонтировать стадион
и по возможности расширять до 30-35
5. Укомплектовать линии ростера нормальным составом основы - не менее
4 полузащитников, 4 защитников и 2 форвардов
сейчас полузащита совсем в ауте - это ограничивает тактику.

это обеспечит минимальный достойный уровень существования в вышке
если хочется большего - все траты лучше тщательно спланировать
причем порой полезно на 3-5 сезонов вперед.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 4 2009, 20:18
Сообщение #2


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109



А если такой вариант.
В Финляндии 17 команд. значит чтобы не вылететь надо занять любое место кроме последнего. Наверно, это возможно сделать и нынешним составом.
Затем в следующее межсезонье продаем весь имеющийся состав и покупаем нормальных игроков плюс еще остается солидная подушка безопасности в кассе клуба. С купленными игроками выигрываем чемпионат Финляндии, выходим в ЛЧ и еще на многие годы вперед остаемся безоговорочным флагманом финского футбола, а в случае проявления тактических талантов и везения можно еще и ЛЧ или КА взять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Sep 4 2009, 20:37
Сообщение #3


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.947
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



Прям, как в стишке:
Соседний колхоз
просит навоз.
Давайте поможем -
нас...м сколько сможем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Sep 4 2009, 21:35
Сообщение #4


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.967
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(PIAV @ Sep 5 2009, 00:37)
Прям, как в стишке:
Соседний колхоз
просит навоз.
Давайте поможем -
нас...м сколько сможем
*


:D [:icon_mrgreen:] :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex962
post Sep 4 2009, 21:58
Сообщение #5


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 70
Регистрация: 3-April 07
Откуда: Израиль Ашкелон
No. пользователя: 3.650
Профайл клуба



QUOTE(PIAV @ Sep 4 2009, 18:37)
Прям, как в стишке:
Соседний колхоз
просит навоз.
Давайте поможем -
нас...м сколько сможем
*


[:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ниндзя
post Sep 4 2009, 22:48
Сообщение #6


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 770
Регистрация: 3-February 09
Откуда: Днепропетровск
No. пользователя: 4.781
Профайл клуба



По ТИ нужно сплавить пару напов и взять одного Напа с силой 55-60, пару полузащей (40-45)... удержатся в вышке, а на след сез пытаццо в ИК попадать... Сразу ремонт базы нужен и расширение стадика
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 5 2009, 07:59
Сообщение #7


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109



Продолжу свою мысль. Вот пример команды из последнего трансфера. Я выбирал не сильных стариков, а игроков, которые еще 3-5 сезонов будут в расцвете сил.
ВР Петур Мохр 26/77/65 ф44вг55р83т51 не сборник, куплен за 7 млн
ЛЗ Клаудио Якитс 25/90/64 о41с43ф40вг58 сборник, куплен за 0,5 млн
ЦЗ Бакшим Зибери 25/78/71 н25о62с65ф40вг41 сборник, куплен за 1,1 млн
ЦЗ Микаэль Сильвестр 26/76/69 у21п28о54с60ф54вг61 не сборник, куплен за 1,7 млн
ПЗ Андрей Стрельцов 25/74/66 о42с46ф40вг36 сборник, куплен за 0,2 млн
ЛП Мохаммед Мессуди 25/91/67 п40н50д56с40ф48 не сборник, куплен за 4,7 млн
ЦП Кристоф Делорге 26/95/66 у40п41о27с60ф35 не сборник, куплен за 2,5 млн
ЦП Свен Ванденбрук 26/84/80 у40п40н40д40о22с43ф37 сборник, куплен за 0,5 млн
ПП Даг Роар Орсал 23/65/58 у22п24н60д42с42ф31 не сборник, куплен за 4,0 млн
ЦФ Йонас Кампер 26/95/64 у95п40д63с61ф40вг60 не сборник, куплен за 9,3 млн
ЦФ Эдуарду 28/100/92 у60д54вг40с53ф40 сборник, куплен за 4,6 млн
Стоит все это безобразие 36,1 млн. Если выбирать более возрастных игроков, то цена будет в полтора-два раза меньше.
Продажа имеющихся в Джиппо молодых талантов за 90% принесет 38,7 млн. Плюсуем имеющиеся уже финансы и получаем, что после покупки подобной команды в кассе клуба останется еще 18 млн.
Зарплата этой команды составит 1,942 млн в неделю.
Расходы за сезон 58,26 млн.
Прикинем доходы. Будем считать, что команда не играет в интеркубках. Очевидно, что таким составом команда без проблем сделает золотой дубль в Финляндии, более того она выиграет почти все матчи. В итоге навскиду доход со стадиона (15+3)*2=36, доход от прессух 3,7 млн, доход от призовых 6 млн. Итого: 45,7 млн. Таким образом, после первого сезона сыгранного таким составом команда получит два титула, место и хорошие перспективы в ЛЧ, а в кассе останется еще 5 млн.
Неудивительно, что финны боятся такого развития событий, ибо в этом случае внутрифинская интрига умрет очень надолго...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Sep 5 2009, 11:37
Сообщение #8


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.967
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Я чё т не понял) Вы зачем это пишите?) Мне кажется ему помощь не нужна))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
faromir
post Sep 5 2009, 22:04
Сообщение #9


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 229
Регистрация: 25-September 08
No. пользователя: 4.532
Клуб: http://www.fa13.info/club/AsV
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 5 2009, 05:59)
Продолжу свою мысль. Вот пример команды из последнего трансфера. Я выбирал не сильных стариков, а игроков, которые еще 3-5 сезонов будут в расцвете сил.
*



А через 3-5 лет что с командой будет, что с 30 летними игроками делать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
prihod
post Sep 5 2009, 22:43
Сообщение #10


Veni, vidi, vici
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.563
Регистрация: 18-February 06
Откуда: Chernigov, Ukraine
No. пользователя: 2.317
Клуб: Wiener SK, Austria
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 5 2009, 06:59)
Продолжу свою мысль. Вот пример команды из последнего трансфера. Я выбирал не сильных стариков, а игроков, которые еще 3-5 сезонов будут в расцвете сил.
ВР Петур Мохр      26/77/65 ф44вг55р83т51 не сборник, куплен за 7 млн
ЛЗ Клаудио Якитс  25/90/64 о41с43ф40вг58 сборник, куплен за 0,5 млн
ЦЗ Бакшим Зибери 25/78/71 н25о62с65ф40вг41 сборник, куплен за 1,1 млн
ЦЗ Микаэль Сильвестр 26/76/69 у21п28о54с60ф54вг61 не сборник, куплен за 1,7 млн
ПЗ Андрей Стрельцов 25/74/66 о42с46ф40вг36 сборник, куплен за 0,2 млн
ЛП Мохаммед Мессуди 25/91/67 п40н50д56с40ф48 не сборник, куплен за 4,7 млн
ЦП Кристоф Делорге 26/95/66 у40п41о27с60ф35 не сборник, куплен за 2,5 млн
ЦП Свен Ванденбрук 26/84/80 у40п40н40д40о22с43ф37 сборник, куплен за 0,5 млн
ПП Даг Роар Орсал 23/65/58 у22п24н60д42с42ф31 не сборник, куплен за 4,0 млн
ЦФ Йонас Кампер 26/95/64 у95п40д63с61ф40вг60 не сборник, куплен за 9,3 млн
ЦФ Эдуарду 28/100/92 у60д54вг40с53ф40 сборник, куплен за 4,6 млн
Стоит все это безобразие 36,1 млн. Если выбирать более возрастных игроков, то цена будет в полтора-два раза меньше.
Продажа имеющихся в Джиппо молодых талантов за 90% принесет 38,7 млн. Плюсуем имеющиеся уже финансы и получаем, что после покупки подобной команды в кассе клуба останется еще 18 млн.
Зарплата этой команды составит 1,942 млн в неделю.
Расходы за сезон 58,26 млн.
Прикинем доходы. Будем считать, что команда не играет в интеркубках. Очевидно, что таким составом команда без проблем сделает золотой дубль в Финляндии, более того она выиграет почти все матчи. В итоге навскиду доход со стадиона (15+3)*2=36, доход от прессух 3,7 млн, доход от призовых 6 млн. Итого: 45,7 млн. Таким образом, после первого сезона сыгранного таким составом команда получит два титула, место и хорошие перспективы в ЛЧ, а в кассе останется еще 5 млн.
Неудивительно, что финны боятся такого развития событий, ибо в этом случае внутрифинская интрига умрет очень надолго...
*



Не факт что эта команда выиграет хоть один титул. Не учтены зарплаты ещё 4-х игроков. Для команды подобного уровня это около 200 в неделю, или 6 млн - сезон. Не учтены расходы на КГТ, тренеров, доктора, ещё 200 в неделю или 6 млн в сезон. Амортизация базы и стадиона, ещё 1,5-2 млн. Итого в графу расходы дописываем ещё 13 млн.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 6 2009, 10:49
Сообщение #11


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109



QUOTE(prihod @ Sep 5 2009, 22:43)
Не факт что эта команда выиграет хоть один титул. Не учтены зарплаты ещё 4-х игроков. Для команды подобного уровня это около 200 в неделю, или 6 млн - сезон. Не учтены расходы на КГТ, тренеров, доктора, ещё 200 в неделю или 6 млн в сезон. Амортизация базы и стадиона, ещё 1,5-2 млн. Итого в графу расходы дописываем ещё 13 млн.
*


Пока речь идет только о чемпе и кубке Финляндии, которые она выиграет 100% - глянул в финский all, соперников не увидел. Остальные игроки - веники с ЗП->0. Тренерский штаб тоже пока не нужен. Доктор вообще не нужен - поломался игрок, тут же продаем его, аналогичного покупаем (сам так уже девять сезонов делаю) или вообще по трейд-ину... Скаут тем более, психолог аналогично. Тренера по позициям такой команде тоже ни к чему - нет ей уже смысла спецухи тренировать. Это потом с выходом в ЛЧ можно взять несколько дублеров и тренера по физе.
Было б у меня 50 млн., не задумываясь, пошел бы по подобному пути. Проблемы могут быть только, если так несколько команд в одном чемпе поступят - тогда кто-то из них останется в пролете...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Sep 6 2009, 18:01
Сообщение #12


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.947
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 6 2009, 10:49)
Пока речь идет только о чемпе и кубке Финляндии, которые она выиграет 100% - глянул в финский all, соперников не увидел.
*


какие таблетки курите, уважаемый? :icon_eek: [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Funt
post Sep 6 2009, 19:57
Сообщение #13


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.408
Регистрация: 31-October 03
Откуда: Рамат Ган
No. пользователя: 583
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 6 2009, 09:49)
Пока речь идет только о чемпе и кубке Финляндии, которые она выиграет 100% - глянул в финский all, соперников не увидел. Остальные игроки - веники с ЗП->0. Тренерский штаб тоже пока  не нужен. Доктор вообще не нужен - поломался игрок, тут же продаем его, аналогичного покупаем (сам так уже девять сезонов делаю) или вообще по трейд-ину... Скаут тем более, психолог аналогично. Тренера по позициям такой команде тоже ни к чему - нет ей уже смысла спецухи тренировать. Это потом с выходом в ЛЧ можно взять несколько дублеров и тренера по физе.
Было б у меня 50 млн., не задумываясь, пошел бы по подобному пути. Проблемы могут быть только, если так несколько команд в одном чемпе поступят - тогда кто-то из них останется в пролете...
*



Эта команда загнулась бы после 4-го тура.
Есть игроки строго на одну схему, а физа падает, травмы есть даж ебез тренировок.
Играя в еврокубках, чемп-КФ/КА/ЛЧ-чемп--КФ/КА/ЛЧ-чемп, а еще кубок, и не факт, что все матчи будут победные, не с таким вратарем точно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 7 2009, 09:25
Сообщение #14


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109



QUOTE(Funt @ Sep 6 2009, 19:57)
Эта команда загнулась бы после 4-го тура.
Есть игроки строго на одну схему, а физа падает, травмы есть даж ебез тренировок.
Играя в еврокубках, чемп-КФ/КА/ЛЧ-чемп--КФ/КА/ЛЧ-чемп, а еще кубок, и не факт, что все матчи будут победные, не с таким вратарем точно.
*



Читаем внимательно, о еврокубках речи не идет. Первый сезон строго чемп+кубок. А на счет одной схемы, ты и сам наверно понимаешь, что бред сказал... Равно как и на счет падения физы...
Впрочем, дальнейшее обсуждение этого вопроса не имеет смысла до тех пор, пока кто-нибудь не попробует... Было б у меня 50 лямов попробовал бы сам, а так только тереотизировать можно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Катя
post Sep 7 2009, 09:44
Сообщение #15


Всем лечебного эМЖо!
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.427
Регистрация: 17-October 04
Откуда: Москва, Россия
No. пользователя: 1.240
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 7 2009, 09:25)
Было б у меня 50 лямов попробовал бы сам, а так только тереотизировать можно...
*


"Был бы у бабушки хер - она б была дедушкой".
Давайте не будем гадать, а посмотрим. Будет ли 4 автососа или какое-то планомерное развитие
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rush
post Sep 7 2009, 09:53
Сообщение #16


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 490
Регистрация: 26-September 07
No. пользователя: 3.935
Профайл клуба



У меня есть 50 лямов, но я так никогда не сделаю, тупиковый путь ИМХО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 7 2009, 10:39
Сообщение #17


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109



QUOTE(Rush @ Sep 7 2009, 09:53)
У меня есть 50 лямов, но я так никогда не сделаю, тупиковый путь ИМХО.
*


В общем случае, да. Потому что требует постоянных побед, но это уже больше философский вопрос :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Юрич
post Sep 7 2009, 12:55
Сообщение #18


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 68
Регистрация: 26-November 07
No. пользователя: 4.046
Профайл клуба



А что он самто говорит? Ждиппповод-то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Sep 7 2009, 14:17
Сообщение #19


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(Юрич @ Sep 7 2009, 12:55)
А что он самто говорит? Ждиппповод-то?
*


джипповод решил пересесть на малолитражку :eusa_wall:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Катя
post Sep 7 2009, 16:36
Сообщение #20


Всем лечебного эМЖо!
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.427
Регистрация: 17-October 04
Откуда: Москва, Россия
No. пользователя: 1.240
Профайл клуба



он и так малюсенький джиппик - ока-хаммер [:icon_mrgreen:]
http://www.okatuning.com.ru/oka-w-hummer-.htm
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лёша
post Sep 21 2009, 17:46
Сообщение #21


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 50
Регистрация: 23-October 08
Откуда: Планета Марс
No. пользователя: 4.592
Профайл клуба



Полюбуйтесь теперь на мою команду на инфраструктуру точнее!счас опять обсирать будете.давайте я готов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Sep 21 2009, 18:19
Сообщение #22


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.967
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Лёша @ Sep 21 2009, 21:46)
Полюбуйтесь теперь на мою команду на инфраструктуру точнее!счас опять обсирать будете.давайте я готов.
*



Да не парься) Играй как хочешь) При любых раскладах даже Метц можно подвести к тому что он губит клуб.

Только ты уверен что у тебя будет хватать денег выкупать игроков со спортшколы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Sep 21 2009, 18:27
Сообщение #23


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.304
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



да уж... думается, что надо товарищу тихо спокойно объянсять какие-то вещи, а не орать на Форуме, что он дурак... любой может обидеться и не хотеть услышать нас...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Sep 21 2009, 23:09
Сообщение #24


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.947
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



тсссс! Между нами... :eusa_silenced:
Джиппо от матча к матчу играет со всеми МЖ. Финское сообщество в недоумении и готовит встречные меры. :eusa_hand:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Sep 21 2009, 23:20
Сообщение #25


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.967
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



У вас прям война)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Sep 22 2009, 08:49
Сообщение #26


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(PIAV @ Sep 21 2009, 23:09)
тсссс! Между нами... :eusa_silenced:
Джиппо от матча к матчу играет со всеми МЖ. Финское сообщество в недоумении и готовит встречные меры. :eusa_hand:
*


внедорожник внес новый смысл в СВ удар :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Sep 22 2009, 08:54
Сообщение #27


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(PIAV @ Sep 6 2009, 18:01)
какие таблетки курите, уважаемый?  :icon_eek:  [:icon_mrgreen:]
*


гм... не секрет, что у вас уровень борьбы не очень
взять хотя бы место в ИК - 39-е из 43
3 команды уже выбыли в отборе и последний ЯРО еле держится
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Sep 22 2009, 08:55
Сообщение #28


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.947
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Sep 22 2009, 08:49)
внедорожник внес новый смысл в СВ удар  :D
*


ага - удар по ноге
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Sep 22 2009, 08:55
Сообщение #29


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.947
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Sep 22 2009, 08:54)
гм... не секрет, что у вас уровень борьбы не очень
взять хотя бы место в ИК - 39-е из 43
3 команды уже выбыли в отборе и последний ЯРО еле держится
*


потому что внутренние разборки чемпа были эмоциональнее ИК :eusa_doh:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
egik
post Sep 22 2009, 09:33
Сообщение #30


primus inter pares
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.871
Регистрация: 14-May 07
No. пользователя: 3.718
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 6 2009, 09:49)
Пока речь идет только о чемпе и кубке Финляндии, которые она выиграет 100% - глянул в финский all, соперников не увидел.


А то что ХИК пробился в 1/4 Кубка Федерации прошлого сезона, мы не учитываем? :eusa_think:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th May 2024 - 05:56