Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?

[Палыч]

С прошлого сезона в отбор к ЧМ введены стыковые матчи и теперь формула отбора выглядит так:

84 сборные разбиты на 14 групп по 6 команд.

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

10 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 4 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

12 лучших среди занявших 3 места отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 8 в корзину №2)

Стыковые матчи состоят из одной игры на нейтральном поле (8 пар из разных корзин определяются жеребьевкой) и проводятся через 4 ВДО после 3-го тура золотых матчей.

Предлагаю чуть-чуть её изменить. Мне кажется, логичнее было бы:

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

8 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 6 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

ВСЕ команды, занявшие 3 места, отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 10 в корзину №2).

При такой системе более проста и очевидна цель для участников ОЧМ:
1-е место - 100% едешь на финальную часть ЧМ;
2-е место - либо вышел напрямую, либо попал в стыки;
3-е место - 100% попал в стыки.

+ невозможна будет ситуация, при которой попала или не попала команда в стыки (и лишилась всех шансов поучаствовать в финале ЧМ) будет определяться тем, что у команды Х в группе 1 разница +30, а у команды Y в группе 5 разница +29, но свои +30 команда Х заработала благодаря победе 12:0 в последнем туре.

[Kidman]

Турция за!!!

[Палыч]

Естественно, речь идёт не о том, чтобы менять правила текущего розыгрыша ОЧМ.

Это предложение для следующих розыгрышей.

[bkaxax]

какой-то плотный календарь получается со стыками.

А игроки покидают клубы до стыковых или после?

[gunner]

разумно

[Luis]

какой-то плотный календарь получается со стыками.

А игроки покидают клубы до стыковых или после?

после стыков.

[Палыч]

Случайно, не рассматривали предложение?
Играть будем также, как в прошлом отборочном цикле?

[Luis]

Случайно, не рассматривали предложение?
Играть будем также, как в прошлом отборочном цикле?

Рассматривали, но к итоговому решению не пришли.
Поэтому на данный момент формула турнира не изменилась.

[маршал победы]

Логика в этом есть, но тогда правильно было замечено, вроде плотный и раздутый календарь получается? Не? :eusa_think:

[Палыч]

Логика в этом есть, но тогда правильно было замечено, вроде плотный и раздутый календарь получается? Не? :eusa_think:

Что-то я не понял - о чём вы? Календарь никак не изменится.

[tema]

Однозначно!

[Chuv]

Нужно сокращать.

Один из аргументов.
Раньше игрок сборной был усложнением для клубов-лидеров.
Сейчас и второй и третий эшелон от этого страдает.

Второй аргумент.
Так как второстепенные сборные оказать достойное сопротивление не могут из-за слабости игроков, происходит "излишняя" прокачка как игроков этих сборных, так и молодых/подходящих к основе у ведущих сборных.

[shornik]

Да, нужно сокращать.

[an29]

Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.

[tema]

Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.

Красавчик :eusa_clap:

[Gagarin]

Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.

:icon_cool: Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса - все сборные уже заняты. Как бы это парадоксально ни звучало в контексте данной темы

[an29]

:icon_cool: Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса - все сборные уже заняты. Как бы это парадоксально ни звучало в контексте данной темы

Тогда больше надо сборных, больше [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:] шучу.

[Штурм]

я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где есть группа А, а есть группа B.

сейчас у нас 84 сборные, в финальной части должно играть 32.
в группе B - 40 сборных, которые по рейтингу образуют две корзины и играют два матча (дома, гости), в так называемом квалификационном отборочном. 20 победителей присоединяются к 44 основным сборным и образуют 16 групп по 4 команды (64 сборные).
два первых призера групп выходят в финальную часть ЧМ.

в финальной части 8 групп по 4 команды (32 сборные) и далее уже классика.

что мы получим в плюс - меньшую прокачку сборных (сейчас будет 6 игр отбора вместо 10), соответственно - должно быть меньше сливающих ради прокачки.
Мы получим более менее равные и интересные группы без всяких азербайджанов и "кто ему наколотит 20 мячей".
Кроме того, мы получим примерно равные условия для выхода любой команды в финальную часть, а не так как сейчас- одним достался Азербайджан с 20:0, а другим Камерун с 1:0...
также из плюсов- вместо 10 занятых под ОЧМ дней получаем 8 (2 квал, 6 группа).
в освободившиеся два дня можно наконец впихнуть те хвосты, которые из сезона в сезон пытаемся подобрать...

* сборные каждый год формируют новую группу B исходя из двух корзин по рейтингу.

[ANIMAL]

я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где есть группа А, а есть группа B.

сейчас у нас 84 сборные, в финальной части должно играть 32.
в группе B - 40 сборных, которые по рейтингу образуют две корзины и играют два матча (дома, гости), в так называемом квалификационном отборочном. 20 победителей присоединяются к 44 основным сборным и образуют 16 групп по 4 команды (64 сборные).
два первых призера групп выходят в финальную часть ЧМ.

в финальной части 8 групп по 4 команды (32 сборные) и далее уже классика.

что мы получим в плюс - меньшую прокачку сборных (сейчас будет 6 игр отбора вместо 10), соответственно - должно быть меньше сливающих ради прокачки.
Мы получим более менее равные и интересные группы без всяких азербайджанов и "кто ему наколотит 20 мячей".
Кроме того, мы получим примерно равные условия для выхода любой команды в финальную часть, а не так как сейчас- одним достался Азербайджан с 20:0, а другим Камерун с 1:0...
также из плюсов- вместо 10 занятых под ОЧМ дней получаем 8 (2 квал, 6 группа).
в освободившиеся два дня можно наконец впихнуть те хвосты, которые из сезона в сезон пытаемся подобрать...

* сборные каждый год формируют новую группу B исходя из двух корзин по рейтингу.

Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.

[repz]

Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.

Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к примеру, со сборной Китая?

[ANIMAL]

Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к примеру, со сборной Китая?

Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 матчей. Поэтому без Китая никак.

[Штурм]

Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 матчей. Поэтому без Китая никак.

можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?

[Van]

Но нам нужно 10 матчей.

А зачем?

[Палыч]

Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.

Я что-то вообще не понял фразы.

Именно увеличение количества сборных и убивает (уже давно убило!!!) спортивную составляющую. Именно налепленные искусственно гондурасы превратили ОЧМ в клоунаду с результатами типа 16:0 в каждом туре.
Где будет больше спортивная составляющая - в текущем турнире с 84-мя участниками (в котором штук 30 сборных не имеют де факто ни целей, ни задач, кроме как заработать менеджеру 50 тыс. ФМ за прессуху), или если к ОЧМ допустить, например, только 48 сильнейших сборных (8 групп по 6 команд, те же священные 10 матчей)?

Именно ради того, чтобы хоть как-то оживить спортивную составляющую, я уже сезона 4 умоляю прекратить (хотя бы на время, в качестве эксперимента) искусственную поддержку малых сборных, не участвующих в ЮЧМ. Пусть "естественным путём" определится список самых жизнеспособных, которым нужно будет только чуть-чуть помогать в последствии, и которые смогут оказать хоть какую-то конкуренцию сборным из стран с полными чемпионатами. А де-факто полностью искусственно созданные гондурасы и новые зеландии пусть вымирают, естественным путём сокращая количество участников ОЧМ.

[ANIMAL]

можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?

А зачем?

Потому что АС так сказал. Я думаю, что дело в том, что сборники должны быть минусом для своего клуба, чтобы дополнительно усложнить жизнь в проекте сильным командам. Поэтому нужно 10 матчей, чтобы сильным командам добавить сложностей.

Я что-то вообще не понял фразы.

Именно увеличение количества сборных и убивает (уже давно убило!!!) спортивную составляющую. Именно налепленные искусственно гондурасы превратили ОЧМ в клоунаду с результатами типа 16:0 в каждом туре.
Где будет больше спортивная составляющая - в текущем турнире с 84-мя участниками (в котором штук 30 сборных не имеют де факто ни целей, ни задач, кроме как заработать менеджеру 50 тыс. ФМ за прессуху), или если к ОЧМ допустить, например, только 48 сильнейших сборных (8 групп по 6 команд, те же священные 10 матчей)?

Именно ради того, чтобы хоть как-то оживить спортивную составляющую, я уже сезона 4 умоляю прекратить (хотя бы на время, в качестве эксперимента) искусственную поддержку малых сборных, не участвующих в ЮЧМ. Пусть "естественным путём" определится список самых жизнеспособных, которым нужно будет только чуть-чуть помогать в последствии, и которые смогут оказать хоть какую-то конкуренцию сборным из стран с полными чемпионатами. А де-факто полностью искусственно созданные гондурасы и новые зеландии пусть вымирают, естественным путём сокращая количество участников ОЧМ.

Количество участников финальной части тоже нельзя менять. Поэтому в принципе можно сделать 48 команд, из которых выйдут 32 на ЧМ. Под спортивной составляющей я имел в виду именно это.

[bkaxax]

можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?

Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее.

Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.

Я бы просто разрешил автосоставу играть сборными на которые не нашлись менеджеры и всё. Авто может и Китаем играть и качать игроков.
Авто умеет набирать игроков для сборной и состав составлять. Так что проблем не вижу.

[Штурм]

Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее.

Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.

Я бы просто разрешил автосоставу играть сборными на которые не нашлись менеджеры и всё. Авто может и Китаем играть и качать игроков.
Авто умеет набирать игроков для сборной и состав составлять. Так что проблем не вижу.

ну и опять получим 0:15 в третьей части игр...
может тогда имеет смысл сократиться до 6*12 = 72.
откровенный шлак убрать.
общее кол-во игр останется, но так хоть какой-то намек конкуренции будет.
причем, брать в эти 72 по силе 11-ти... (а не рейтинга)
не набрала сборная сильных игроков- курит без ОЧМ... набрала- пошла на отборы.

соответственно 12*2 призера = 24 + 8 (из 12 третьих мест)

[Палыч]

Количество участников финальной части тоже нельзя менять. Поэтому в принципе можно сделать 48 команд, из которых выйдут 32 на ЧМ. Под спортивной составляющей я имел в виду именно это.

Я не покушался никогда на кол-во участников финальной части. Но отбирать их можно фактически из любого количества участников, делящегося на 6.

Я не понимаю зачем необходимо тратить силы и время на поддержку мертворожденных сборных (а ещё несколько сезонов назад их количество ещё и увеличивали перед каждым ОЧМ!). :eusa_wall:
72 команды - это уже был перебор! Но и на этом не остановились и довели до 84-х, что вообще за гранью! И никто мне так и не может объяснить - в чём польза для ФА13 от этих гондурасов? Сложностей для менеджера они не добавляют. 90% игроков таких сборных играют в клубах без менеджеров.
Наоборот! Т. к. куча матчей ОЧМ являются откровенно проходными (из-за гондурасов!), менеджеры сборных больших стран имеют возможность легко обходиться без игроков команд-участников ИК. И эта самая фишка проекта "Сборник - это проблема клуба" не работает! Для того, чтобы она работала, число "проходных" матчей в ОЧМ нужно минимизировать! А мы уже давно движемся в обратном направлении.

[ANIMAL]

Я не покушался никогда на кол-во участников финальной части. Но отбирать их можно фактически из любого количества участников, делящегося на 6.

Я не понимаю зачем необходимо тратить силы и время на поддержку мертворожденных сборных (а ещё несколько сезонов назад их количество ещё и увеличивали перед каждым ОЧМ!). :eusa_wall:
72 команды - это уже был перебор! Но и на этом не остановились и довели до 84-х, что вообще за гранью! И никто мне так и не может объяснить - в чём польза для ФА13 от этих гондурасов? Сложностей для менеджера они не добавляют. 90% игроков таких сборных играют в клубах без менеджеров.
Наоборот! Т. к. куча матчей ОЧМ являются откровенно проходными (из-за гондурасов!), менеджеры сборных больших стран имеют возможность легко обходиться без игроков команд-участников ИК. И эта самая фишка проекта "Сборник - это проблема клуба" не работает!

Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников пройдут дальше. Все равно что ввести обязательные товарищеские матчи. Даже если сделать 48 участников, то все равно будет то же самое, большинство матчей можно смело сливать, выиграть у слабых, ведь они все равно будут, и выйти с 4 места.

[hedgehog23]

Количество участников финальной части тоже нельзя менять. Поэтому в принципе можно сделать 48 команд, из которых выйдут 32 на ЧМ.

почему? в нынешних реалиях 24 или 16 команд были бы оптимальным вариантом.