Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ стандарты, о наболевшем

[bkaxax]

http://old.fa13.info/video/match.php?video=21931
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...529/Y01-Gam.htm

4 гола с точки g. Это что-то невообразимое. Да, Парра имеет вг 80, но не должно это срабатывать 4 раза все-таки, тем более защи гамбурга тоже не нубы

Из предложения ТО было
1. Если 1,2,3 игрока в штрафной, то гола не должно быть
2. Гол может быть если атакующих не меньше защищающихся. Тупо посчитать сумму РС атаки и защиты и решить будет гол или нет.

Т.е. варианте переделать ещё хуже той ситуации что сейчас, когда один слонастый игрок в центре штрафной забивает.

Ждём преложений

[gunner]

Из предложения ТО было
1. Если 1,2,3 игрока в штрафной, то гола не должно быть
2. Гол может быть если атакующих не меньше защищающихся. Тупо посчитать сумму РС атаки и защиты и решить будет гол или нет.

Т.е. варианте переделать ещё хуже той ситуации что сейчас, когда один слонастый игрок в центре штрафной забивает.

Ждём преложений

Дело же совершенно не в этом. Проблемы с расположением защитников и логикой в их действиях в момент штрафного. Достаточно посмотреть картинки 2-го и 3-го гола:

54/55 минута Штрафной! Тимур Досмагамбетов отдаёт пас Альваро Парра первый на мяче Альваро Парра бьёт головой... (10m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:0

63/64 минута Штрафной! Тимур Досмагамбетов отдаёт пас Альваро Парра первый на мяче Альваро Парра с ходу наносит удар по воротам... (8m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 3:0

3 игрока в штрафной соперника. 2 по краям для отвлечения, 1 Парра на точке перед воротами.
Какая вероятность что он будет бить без помех в реальном футболе? Что-то около нуля. Даже если до него дойдет мяч, защитники будут мешать.

Здесь же, вместо перехвата паса или плотной опеки игрока, защитники стоят рядом. При этом жесткость у них не аккуратно. Парра бьет без помех.

Думаю в реальном футболе сказали бы про договорняк и слив.))

[Shadow]

Дело же совершенно не в этом. Проблемы с расположением защитников и логикой в их действиях в момент штрафного. Достаточно посмотреть картинки 2-го и 3-го гола:

54/55 минута Штрафной! Тимур Досмагамбетов отдаёт пас Альваро Парра первый на мяче Альваро Парра бьёт головой... (10m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:0

63/64 минута Штрафной! Тимур Досмагамбетов отдаёт пас Альваро Парра первый на мяче Альваро Парра с ходу наносит удар по воротам... (8m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 3:0

3 игрока в штрафной соперника. 2 по краям для отвлечения, 1 Парра на точке перед воротами.
Какая вероятность что он будет бить без помех в реальном футболе? Что-то около нуля. Даже если до него дойдет мяч, защитники будут мешать.

Здесь же, вместо перехвата паса или плотной опеки игрока, защитники стоят рядом. При этом жесткость у них не аккуратно. Парра бьет без помех.

Думаю в реальном футболе сказали бы про договорняк и слив.))

По-моему и первый и четвертый голы от них ничем не отличаются. Итого из пяти штрафных Парра (РС 78) пять раз пробил по воротам в окружении как минимум 4 защитников (РС 82, 71, 54, 61) и забил 4 гола. Такого в принципе быть не может.
Кроме того, мне очень интересно, по какой причине во всех этих моментах ближним к игроку соперника оказывался мой ПЗ? Т.е. он приходил к левому углу вратарской, а ЛЗ шел на правый край. В чем смысл этой смены флангов? В момент выполнения штрафного ПЗ начинал двигаться к центру штрафной и, понятное дело, не успевал. ЦЗ и опорники в этот момент нервно курили сбившись в кучку...

[Праповедник]

http://old.fa13.info/video/match.php?video=21931
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...529/Y01-Gam.htm

4 гола с точки g. Это что-то невообразимое. Да, Парра имеет вг 80, но не должно это срабатывать 4 раза все-таки, тем более защи гамбурга тоже не нубы

тоже посмотрел.
я в шоке.
что накрутили в гене?!

вроде все устранили и вот опять. такое ощущение что откатились на старую версию гены без правок стандартов.

Кстати во втором полуфинале кубка Германии такой же цирк творился со стандартами:
http://old.fa13.info/video/match.php?video=21932
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...529/O28-BrD.htm

[Берсерк]

А почему при ударах «с игры» пишут количество противодействующих игроку при ударе, а при стандартах - нет? Там видно, что нормально пробить, когда противостоит больше одного игрока, почти невозможно. Головой же бьют без сопротивления.

[VasSi]

Из предложения ТО было
1. Если 1,2,3 игрока в штрафной, то гола не должно быть
2. Гол может быть если атакующих не меньше защищающихся. Тупо посчитать сумму РС атаки и защиты и решить будет гол или нет.

Т.е. варианте переделать ещё хуже той ситуации что сейчас, когда один слонастый игрок в центре штрафной забивает.

Ждём преложений

Что-то я не помню ТОЧНО таких предложений :lol: Особенно по пункту 2. Видимо, ты не совсем так понял предлагавшееся...
Впрочем, мы действительно все согласились, что вариант "кучка на кучку" хуже, чем сейчас.
Еще было мое предложение с "перехватчиком", которое точно закрыло бы Парру в указанном выше матче в половине случаев как минимум.
Но в целом, вроде в этом сезоне, на мой взгляд, стандарты выглядят более-менее неплохо (хотя указанный выше матч - это действительно что-то с чем-то :) ). Посмотрим еще в решающих матчах ИК.

[Shadow]

Что-то я не помню ТОЧНО таких предложений  :lol: Особенно по пункту 2. Видимо, ты не совсем так понял предлагавшееся...
Впрочем, мы действительно все согласились, что вариант "кучка на кучку" хуже, чем сейчас.
Еще было мое предложение с "перехватчиком", которое точно закрыло бы Парру в указанном выше матче в половине случаев как минимум.
Но в целом, вроде в этом сезоне, на мой взгляд, стандарты выглядят более-менее неплохо (хотя указанный выше матч - это действительно что-то с чем-то  :) ). Посмотрим еще в решающих матчах ИК.

Так может быть стоит уже задуматься об отмене расстановки в атаке (знаю, что предлагалось не раз) и прийти к установкам по типу ФМ? Типа таких: быть рядом с бьющим, врываться в штрафную, стоять на дальней штанге. Это для атаки, а для защиты: крыть ближнюю/дальнюю штангу, стоять в стенке, крыть одинадцатиметровую точку и т.д. Сейчас нет ФМ под рукой, но там не мало установок на сколько я помню...

[Берсерк]

Что-то я не помню ТОЧНО таких предложений  :lol: Особенно по пункту 2. Видимо, ты не совсем так понял предлагавшееся...
Впрочем, мы действительно все согласились, что вариант "кучка на кучку" хуже, чем сейчас.
Еще было мое предложение с "перехватчиком", которое точно закрыло бы Парру в указанном выше матче в половине случаев как минимум.
Но в целом, вроде в этом сезоне, на мой взгляд, стандарты выглядят более-менее неплохо (хотя указанный выше матч - это действительно что-то с чем-то  :) ). Посмотрим еще в решающих матчах ИК.

А в чем подводные камни такого предложения:
Каждый игрок защищающейся команды страхует атакующего. Самых сильных по вг+сила атакующих страхуют лучшие по вг+сила защитники. Оставшиеся защищающиеся помогают страховать сильнейших.
Например: Мяч приходит на точку где борется цф Иванов 62 вг 60 с защитником Петровым 55 вг 60 и цп Алксеевым 61 вг 20. Производится два броска условного кубика d20. В первом случае силы примерно равны и если выпадает 1-10 верх снимает защитник 11-20 - нападающий, одновренно происходит второй расчет, теперь 0-6 у цп, 7-20 цф. Удар происходит только если оба броска выиграл форвард.
Во зоне вратарской из ворот может выйти кипер и забрать мяч, расчет по такой же схеме (происходит борьба кипера с игроком), но с учетом бонуса вратаря (он может играть руками)

[bkaxax]

А в чем подводные камни такого предложения:
Каждый игрок защищающейся команды страхует атакующего. Самых сильных по вг+сила атакующих страхуют лучшие по вг+сила защитники. Оставшиеся защищающиеся помогают страховать сильнейших.
Например: Мяч приходит на точку где борется цф Иванов 62 вг 60 с  защитником Петровым 55 вг 60 и цп Алксеевым 61  вг 20. Производится два броска условного кубика d20. В первом случае  силы примерно равны и если выпадает 1-10 верх снимает защитник 11-20 - нападающий, одновренно происходит второй расчет, теперь 0-6 у цп, 7-20 цф. Удар происходит только если оба броска выиграл форвард.
Во зоне вратарской из ворот может выйти кипер и забрать мяч, расчет по такой же схеме (происходит борьба кипера с игроком), но с учетом бонуса вратаря (он может играть руками)

У нас сейчас реализация штрафных ниже чем в реале. Уже писали про это. Если мы ставим опеку ЦЗ на конкретно ЦФ чтобы они были в одной точке, то реализация падала в 2 раза. Нужно смотреть ветку про стандарты там всё описано.

Потому что есть расстановка в атаке и нет расстановки в защите.
И все схемы что предложены по накрытию обходятся. Тогда будут ставить сильных на края, а ЦЗ в центр.
Скажут ЦЗ сильных крыть тоже. Будут их ставить на края и опять тоже самое.

[Крот]

задуматься об отмене расстановки в атаке

вот это гениально, имхо.

[VasSi]

Так может быть стоит уже задуматься об отмене расстановки в атаке (знаю, что предлагалось не раз) и прийти к установкам по типу ФМ? Типа таких: быть рядом с бьющим, врываться в штрафную, стоять на дальней штанге.  Это для атаки, а для защиты: крыть ближнюю/дальнюю штангу, стоять в стенке, крыть одинадцатиметровую точку и т.д. Сейчас нет ФМ под рукой, но там не мало установок на сколько я помню...

Вариант интересный с точки зрения играбельности, но в реализации стандартов и недовольствах этим принципиально ничего не изменит. Ибо если использовать такой вариант, то надо давать возможность указывать, куда навешивать, как в том же ФМ. И там тоже есть свои аналоги точки Ж: я, например, помню, очень много забивал с варианта головастый ЦЗ с заданием "в касание на ближней штанге" и навешивающий с заданием "навес на ближнюю штангу".

[ANIMAL]

вот это гениально, имхо.

А другого вариант пофиксить стандарты по сути и нет. Все остальные варианты ведут к тому, что ручная расстановка будет уничтожена на корню и голов со стандартов не будет. А поправить то, что есть, сохранив при этом процент реализации, очень сложно. Рабочий вариант - это толпа на толпу как в реале, но тогда и расстановка в атаке не нужна.

[ANIMAL]

Вариант интересный с точки зрения играбельности, но в реализации стандартов и недовольствах этим принципиально ничего не изменит. Ибо если использовать такой вариант, то надо давать возможность указывать, куда навешивать, как в том же ФМ. И там тоже есть свои аналоги точки Ж: я, например, помню, очень много забивал с варианта головастый ЦЗ с заданием "в касание на ближней штанге" и навешивающий с заданием "навес на ближнюю штангу".

Мне тоже нравится такой вариант. Дать инструмент атаке и защите, в результате поиграть немного в угадайку.

[bkaxax]

А другого вариант пофиксить стандарты по сути и нет. Все остальные варианты ведут к тому, что ручная расстановка будет уничтожена на корню и голов со стандартов не будет. А поправить то, что есть, сохранив при этом процент реализации, очень сложно. Рабочий вариант - это толпа на толпу как в реале, но тогда и расстановка в атаке не нужна.

Да. так и выходит. ((((

[bkaxax]

Вариант интересный с точки зрения играбельности, но в реализации стандартов и недовольствах этим принципиально ничего не изменит. Ибо если использовать такой вариант, то надо давать возможность указывать, куда навешивать, как в том же ФМ. И там тоже есть свои аналоги точки Ж: я, например, помню, очень много забивал с варианта головастый ЦЗ с заданием "в касание на ближней штанге" и навешивающий с заданием "навес на ближнюю штангу".

Что-то такое и Перрин предлагал.

[Праповедник]

У нас сейчас реализация штрафных ниже чем в реале. Уже писали про это. Если мы ставим опеку ЦЗ на конкретно ЦФ чтобы они были в одной точке, то реализация падала в 2 раза. Нужно смотреть ветку про стандарты там всё описано.

Потому что есть расстановка в атаке и нет расстановки в защите.
И все схемы что предложены по накрытию обходятся. Тогда будут ставить сильных на края, а ЦЗ в центр.
Скажут ЦЗ сильных крыть тоже. Будут их ставить на края и опять тоже самое.

предлагаю конкретно что нужно сделать:

в алгоритм защиты при стандартах первым действием добавить условие:

если в р-не точки G есть игрок соперника, то брать его под опеку

разве это так сложно?

[Берсерк]

А у нас вратарь может выходить из ворот на стандарте? Пусть он пятачок снимает в n-ое кол-во случаев из 100

[bkaxax]

предлагаю конкретно что нужно сделать:

в алгоритм защиты при стандартах первым действием добавить условие:

если в р-не точки G есть игрок соперника, то брать его под опеку

разве это так сложно?

ОМГ. Вы шутите. Какой в ж... точка G
Где она?

В коде ничего такого нет. Какие у неё координаты? А то я не знаю. Откройте секрет как стабильно забивать со штрафных.

[Праповедник]

ОМГ. Вы шутите. Какой в ж... точка G
Где она?

В коде ничего такого нет. Какие у неё координаты? А то я не знаю. Откройте секрет как стабильно забивать со штрафных.

точка 11м

[bkaxax]

точка 11м

Если АС согласно тогда сделаем. Будет в точке пенальти стоять самый сильный ЦЗ

[Праповедник]

А у нас вратарь может выходить из ворот на стандарте? Пусть он пятачок снимает в n-ое кол-во случаев из 100

вратарь действует в пределах вратарской. Должен он выходить на перехват за ее пределы или нет - тут не все так очевидно. Этим должны заниматься защитники.

[bkaxax]

точка 11м

Блин
Стандарт

Сколько его опекают в этой точке? Блин

22,10,2

и 19 на перехвате.

Всё равно забил. Что делать?

[VasSi]

Блин
Стандарт

Сколько его опекают в этой точке? Блин

22,10,2

и 19 на перехвате.

Всё равно забил. Что делать?

1) 19 ни фига не на перехвате. Нельзя перехватить навес, находясь на таком расстоянии от адресата
2) непонятно, почему из 5 штрафных в этом матче 3 раза Парра бил без борьбы и два раза в борьбе с одним защитником, а не с двумя-тремя.

А так при таком раскладе все логично: мощный игрок три раза пробил с близкого расстояния без помех, три забил - все норм. Ну еще один из двух в борьбе забил, тоже ничего сверхестественного.

Что можно сделать в текущей парадигме (без убирания расстановки в атаке)? Уже не раз говорил:
1) у нас чрезмерно большой процент штрафных заканчивается навесами. Уменьшить зону и условия навеса (а то блин даже с центрального круга навешивают).
2) у нас чрезмерно большой процент навесов со штрафных заканчивается ударами. Уменьшить количество ударов с навесов со штрафных любым доступным способом, самый очевидный из которых - улучшение качества перехвата путем введения игрока (игроков), играющего по мячу.
3) для сохранения общего процента голов со стандартов увеличить вероятность забить прямым ударом с убойных точек (рядом со штрафной по центру) и вероятность забить при ударе в упор в борьбе.

При этом еще раз отмечу, что в целом, у нас сейчас нормальная процентовка по стандартам, просто бывают вот такие перекосы, закономерно вызывающие негатив.

[VasSi]

Вообще ситуация, когда игрок после навеса со штрафного/углового бьет без борьбы - это нонсенс. Таких ситуаций максимум 10% от всех навесов со стандартов должно быть.

[M_Vadim]

Вообще ситуация, когда игрок после навеса со штрафного/углового бьет без борьбы - это нонсенс. Таких ситуаций максимум 10% от всех навесов со стандартов должно быть.

Да ладно.... в реальном футболе это вижу постоянно. Все время кто то кого то упускает. В реальном футболе правда с точными навесами проблемы возникают....

[VasSi]

Да ладно.... в реальном футболе это вижу постоянно. Все время кто то кого то упускает. В реальном футболе правда с точными навесами проблемы возникают....

При стандартах упускают крайне редко (как раз где-то 1 из 10), все время в момент удара кто-то мешает.
В игровых моментах упускают при навесах постоянно, а при стандартах все гораздо проще для защитников - упустить сложно, можно только проиграть борьбу и дать пробить.

Все имхо, разумеется. Каждый свое видит...

[Shadow]

А все таки, хотелось бы понять и услышать ответ почему мои фланговые защи решили меняться флангами при стандартах. Почему ПЗ шел на левый край вратарской, а ЛЗ на правый?

[bkaxax]

А все таки, хотелось бы понять и услышать ответ почему мои фланговые защи решили меняться флангами при стандартах. Почему ПЗ шел на левый край вратарской, а ЛЗ на правый?

Так рандом же расставляет.
Всегда так было

[Палыч]

А все таки, хотелось бы понять и услышать ответ почему мои фланговые защи решили меняться флангами при стандартах. Почему ПЗ шел на левый край вратарской, а ЛЗ на правый?

Я тоже не понимаю принципа, по которому игроки выбирают себе позиции при стандартах у своих ворот. Пытался выявить какие-то закономерности, но в итоге забил на это. Но если кто-то знающий объяснит - буду благодарен.

[Shadow]

Так рандом же расставляет.
Всегда так было

Рендом пять раз одинаково расставил защей? Да ладно.... Так не бывает.