Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?

[bkaxax]

Я не покушался никогда на кол-во участников финальной части. Но отбирать их можно фактически из любого количества участников, делящегося на 6.

Я не понимаю зачем необходимо тратить силы и время на поддержку мертворожденных сборных (а ещё несколько сезонов назад их количество ещё и увеличивали перед каждым ОЧМ!). :eusa_wall:
72 команды - это уже был перебор! Но и на этом не остановились и довели до 84-х, что вообще за гранью! И никто мне так и не может объяснить - в чём польза для ФА13 от этих гондурасов? Сложностей для менеджера они не добавляют. 90% игроков таких сборных играют в клубах без менеджеров.
Наоборот! Т. к. куча матчей ОЧМ являются откровенно проходными (из-за гондурасов!), менеджеры сборных больших стран имеют возможность легко обходиться без игроков команд-участников ИК. И эта самая фишка проекта "Сборник - это проблема клуба" не работает! Для того, чтобы она работала, число "проходных" матчей в ОЧМ нужно минимизировать! А мы уже давно движемся в обратном направлении.

А зачем увеличили? Я по истории смотрю 9, 11, 13 сезоны и т.д. Было 62 сборных и наверное нормально игралось.
ОЧМ 10 туров. финальная часть 32 команды.

[Палыч]

Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников пройдут дальше. Все равно что ввести обязательные товарищеские матчи. Даже если сделать 48 участников, то все равно будет то же самое, большинство матчей можно смело сливать, выиграть у слабых, ведь они все равно будут, и выйти с 4 места.

Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уверен, что будет не то же, будет гораздо меньше проходных матчей. И с 4-го будет не проще выйти, чем сейчас со 2-го. Ну и кто из нас прав?
Вот в эту х..ню с 70+ участников мы играем уже много лет. Участников всё больше, а интереса всё меньше. И менеджеров в сборные скоро насильно, в качестве наказания за нарушения, надо будет назначать.
Так давайте хоть раз попробуем с 48-ю! Ну или для начала хотя бы с 66-ю. И сравним!
Сейчас то ОЧМ - откровенное говно! Это очевидный факт! Конфетку из него сделать может и не получится, но хоть как-то изменить ситуацию стараться надо!

ЗЫ Ну и объяснит мне кто-нибудь наконец - какими благими намерениями объяснялись последние расширения с 72-х до 78-и, и потом до 84-х? Какой положительный эффект достигнут? или когда ожидается? Отрицательный все видят невооруженным взглядом.
Если положительный не достигнут и уже не ожидается, может для начала хотя бы эти очевидные ошибки устраним и хотя бы на те же 72 вернёмся?
Для этих расширений ещё и гигантскую работу надо было провести! Списки из порядка 700 имён действующих футболистов в мегафутбольных странах подготовить, актуальность их поддерживать... Оправдалась эта работа?

Это сообщение было отредактировано пользователем Палыч: Oct 11 2017, 16:27

[ANIMAL]

Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уверен, что будет не то же, будет гораздо меньше проходных матчей. И с 4-го будет не проще выйти, чем сейчас со 2-го. Ну и кто из нас прав?
Вот в эту х..ню с 70+ участников мы играем уже много лет. Участников всё больше, а интереса всё меньше. И менеджеров в сборные скоро насильно, в качестве наказания за нарушения, надо будет назначать.
Так давайте хоть раз попробуем с 48-ю! Ну или для начала хотя бы с 66-ю. И сравним!
Сейчас то ОЧМ - откровенное говно! Это очевидный факт! Конфетку из него сделать может и не получится, но хоть как-то изменить ситуацию стараться надо!

ЗЫ Ну и объяснит мне кто-нибудь наконец - какими благими намерениями объяснялись последние расширения с 72-х до 78-и, и потом до 84-х? Какой положительный эффект достигнут? или когда ожидается? Отрицательный все видят невооруженным взглядом.
Если положительный не достигнут и уже не ожидается, может для начала хотя бы эти очевидные ошибки устраним и хотя бы на те же 72 вернёмся?
Для этих расширений ещё и гигантскую работу надо было провести! Списки из порядка 700 имён действующих футболистов в мегафутбольных странах подготовить, актуальность их поддерживать... Оправдалась эта работа?

Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и 32 в финальной части, то тоже один хер. Большинство матчей не будет решать ничего. Я бы сделал 48 и 16 в финальной части. Вот тогда была бы борьба.

[VasSi]

А скажите, условие двухкругового ОЧМ является обязательным (матч дома, матч в гостях)?

А то можно было бы сделать что-то похожее на южноамериканский отбор ЧМ.
Например, 5 групп по 10 сборных. 9 матчей за два сезона без хозбонуса - четыре лучших сборных из каждой группы и четыре лучших пятых места выходят напрямую (24 команды). А следующие 16 сборных в стыковых матчах разыграют еще 8 путевок. Думается, такой ОЧМ будет весьма интересным, т.к. все будут отчаянно биться за первую пятерку.

[Палыч]

Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и 32 в финальной части, то тоже один хер. Большинство матчей не будет решать ничего. Я бы сделал 48 и 16 в финальной части. Вот тогда была бы борьба.

Даже 72 и 84 - это совсем не "один хер".
Мне это, как ответственному за выборы, видно очень хорошо. И динамика интереса к выборам тоже видна.
И то, что при 48-и участниках практически не будет счетов типа 16:0 - это тоже очевидно. Всяческие Камеруны, Сенегалы хоть и не имели никогда клубов в ФА13, сборные имели вполне жизнеспособные, даже в те времена, когда никакой "искусственной поддержки" не существовало в принципе.
Сейчас, пока ещё живы стареющие "монстры прошлого" типа Фарер, Финляндии и т. п. и турнир из 60-ти участников получился бы вполне конкурентным, с минимумом проходных матчей. Со временем количество конкурентных сборных без чемпионатов неизбежно будет сокращаться, и о 48-и участниках я рассуждаю скорее на будущее. Сейчас главное - убрать из ОЧМ откровенный мусор, который зачем-то в него добавили в последние годы.

[Странник]

Лично я - "против" искуственного увеличения или уменьшения числа сборных. Но "за" измерение формата проведения ЧМ. Тем более, что предложения разные звучат.
Пусть будут группы А и В. Пусть что то иное, но явно новое, способное внести интерес к процессу.

[VasSi]

Кстати, и тут многие отвечают не про сокращение сборных, а про сокращение самого ОЧМ :lol:
В связи с этим результаты обоих опросов легко прогнозируемы...

[Крот]

Голосовал против.

Проблема ФА не в большом колличестве сборных, а в малом колличестве играющих людей.

[repz]

Голосовал против.

Проблема ФА не в большом колличестве сборных, а в малом колличестве играющих людей.

Увеличение количества сборных играющих менеджеров не добавит.

[Крот]

Увеличение количества сборных играющих менеджеров не добавит.

Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не говорил)))

[Ozborn]

Предлагаю свой вариант разделения на группу ''А" и "В".

В группе "А" играют 48 сборных, 8 групп по 6-ть команд. В финальную часть выходят первые 4-ре места. И что бы не было желания играть по принципу, в четверку попадем полюбому, распределение корзин перед жеребьевкой финальной части делать не согласно рейтингу, а занятому месту в группе. Занял первое место - жеребишься с первой корзины, второе место - со второй и т.д.
5-е места смотрят см по телевизору, 6-е тоже смотрят ТВ и пакуют чемоданы в группу "В".

Группа "В" - 36 сборных делятся на 6 групп по 6 команд в группе. Первые места + две лучших среди вторых выходят в группу "А".

Вследствии мы получаем 10 матчей очм для каждой сборной и интригу в очм.

[repz]

Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не говорил)))

Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь, и проголосовала за сокращение :icon_wink:
Сокращение кол-ва сборных никоим образом не повлияет на кол-во менеджеров, как и обратный процесс. Но если мы выкинем Китаи и иже с ними, интерес к сборным только вырастет, как и к самому ЧМ. Пока же львиная доля этих сборных - это возможность заработать ФМ, не более.

[Luis]

Требования предъявляемые к ОЧМ:

1. Групповой этап из 10 игровых дней (5 в осеннем сезоне, 5 в весеннем)
2. Стыковые матчи на попадание на ЧМ (1 игровой день в весеннем сезоне)
3. Сокращение количества сборных.

А теперь фантазируйте.

з.ы. система проведения финальной стадии ЧМ не меняется.

[Палыч]

Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и 32 в финальной части, то тоже один хер. Большинство матчей не будет решать ничего. Я бы сделал 48 и 16 в финальной части. Вот тогда была бы борьба.

К слову про "один хер".
Прикинул разбивку по корзинам жеребьёвки ОЧМ на 48 команд на момент прямо сейчас. Участников отбирал 34 сборные полных чемпионатов + 14 "на мой вкус".

Корзина 1
Россия 2502
Дания 2387
Эстония 2379
Италия 2360
Франция 2336
Швейцария 2330
Испания 2329
Украина 2320

Корзина 2
Ирландия 2312
Фареры 2308
Сев. Ирландия 2306
Казахстан 2302
Австралия 2292
Бельгия 2286
Япония 2282
Германия 2280

Корзина 3
Англия 2260
Австрия 2255
Албания 2250
Финляндия 2237
Венгрия 2235
Бразилия 2234
Аргентина 2230
Беларусь 2218

Корзина 4
Греция 2218
Польша 2204
Португалия 2203
Швеция 2191
Грузия 2182
Исландия 2174
Уэльс 2169
Сербия 2159

Корзина 5
Литва 2156
Уругвай 2137
Чехия 2136
Израиль 2131
Норвегия 2100
Словакия 2082
Голландия 2064
Турция 2041

Корзина 6
Мексика 1985
Шотландия 1966
Гана 1961
Латвия 1868
Сенегал 1806
Мали 1783
Камерун 1763
США 1653

Один хер? Ню-ню... :eusa_whistle:

[VasSi]

Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь, и проголосовала за сокращение  :icon_wink:
Сокращение кол-ва сборных никоим образом не повлияет на кол-во менеджеров, как и обратный процесс.  Но если мы выкинем Китаи и иже с ними,  интерес к сборным только вырастет, как и к самому ЧМ. Пока же львиная доля этих сборных - это возможность заработать ФМ, не более.

А что плохого в том, что менеджеры имеют еще один путь заработка ФМ?
Я, кстати, ответил на опрос "ДА", полагая, что сокращение сборных = сокращение ОЧМ. А по новым вводным, я бы ответил "НЕТ".

[VasSi]

Требования предъявляемые к ОЧМ:

1. Групповой этап из 10 игровых дней (5 в осеннем сезоне, 5 в весеннем)
2. Стыковые матчи на попадание  на ЧМ (1 игровой день в весеннем сезоне)
3. Сокращение количества сборных.

А теперь фантазируйте.

з.ы. система проведения финальной стадии ЧМ не меняется.

6 групп по 10 команд.
9 матчей на нейтральном поле + стыки из двух матчей.
Напрямую выходят по 4 команды из каждой группы (24 команды). 5-6 места и 4 лучших 7-ых играют стыки.

Когда приличных сборных станет меньше - плавный переход на 5 групп по 10 команд.

[Палыч]

Требования предъявляемые к ОЧМ:

1. Групповой этап из 10 игровых дней (5 в осеннем сезоне, 5 в весеннем)
2. Стыковые матчи на попадание  на ЧМ (1 игровой день в весеннем сезоне)
3. Сокращение количества сборных.

А теперь фантазируйте.

з.ы. система проведения финальной стадии ЧМ не меняется.

Только что выдуманные стыковые у нас уже успели стать обязательным элементом отбора?
С таким триумфом и огромным интересом зрителей они прошли в прошлом сезоне? :)

[Крот]

Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь, и проголосовала за сокращение  :icon_wink:
Сокращение кол-ва сборных никоим образом не повлияет на кол-во менеджеров, как и обратный процесс.  Но если мы выкинем Китаи и иже с ними,  интерес к сборным только вырастет, как и к самому ЧМ. Пока же львиная доля этих сборных - это возможность заработать ФМ, не более.

Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча?

Для меня лично он вырастет когда людей в ФА поприбавится и в условный Китай будет очередь. А это говновозилово абы шото сделать, шоб скучно не было)))

[Палыч]

Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча?

Для меня лично он вырастет когда людей в ФА поприбавится и в условный Китай будет очередь. А это говновозилово абы шото сделать, шоб скучно не было)))

А пока людей нет, мы каждому из оставшихся выдадим по Китаю!
А не будут брать - отключим газ!
Тоже подход, имеющий право на существование!

А я вот не хочу ждать светлого будущего, когда в условный Китай будет очередь, т.к. вполне вероятно, что до этого не доживу.

Если предложение превышает спрос, то для того, чтобы сохранить привлекательность продукта, надо ограничить предложение, а не раздавать продукт бесплатно, пока от него не начнёт всех тошнить.

[repz]

Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча?

Для меня лично он вырастет когда людей в ФА поприбавится и в условный Китай будет очередь. А это говновозилово абы шото сделать, шоб скучно не было)))

Количество менеджеров, играющих в ФА и количество команд, участвующих в ЧМ, никоим образом не связаны между собой.
Очередь в сборные появится, когда играть в них будет интересно. А псевдосборные интереса к ЧМ не добавляют.
Хотя, кому-то нравится играть в чемпах с авто, кому-то в сильном чемпе с жесткой конкуренцией - здесь уж каждому свое.

[Ozborn]

Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужна заинтересованость менеджеров в получении ФМ. Можно сделать, чтобы ФМ за сборные можно было переводить в ФК. В условный Китай и т.п. будет очередь больше чем в МГУ.

[VasSi]

Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужна заинтересованость менеджеров в получении ФМ. Можно сделать, чтобы ФМ за сборные можно было переводить в ФК. В условный Китай и т.п. будет очередь больше чем в МГУ.

Для того, чтоб в условный Китай была очередь, этот самый Китай должен иметь шансы выйти в финальную часть.
У нас Китай вряд ли когда будет такой шанс иметь, а вот Камеруны, Нигерии и иже с ними вполне. Но это перекликается с соседней темой: если менеджеры будут давать игрокам имена, соответствующие реальному положению дел в их командах, то в ФА будет море адекватных камерунцев, нигерийцев и прочих парагвайцев, что усилит конкуренцию в ОЧМ.

[маршал победы]

6 групп по 10 команд.
9 матчей на нейтральном поле + стыки из двух матчей.
Напрямую выходят по 4 команды из каждой группы (24 команды). 5-6 места и 4 лучших 7-ых играют стыки.

Когда приличных сборных станет меньше - плавный переход на 5 групп по 10 команд.

Вот это предложение огонь, все по полкам! + за него.

Хотя и у штурма предложение хорошее.

[Палыч]

Для того, чтоб в условный Китай была очередь, этот самый Китай должен иметь шансы выйти в финальную часть.
У нас Китай вряд ли когда будет такой шанс иметь, а вот Камеруны, Нигерии и иже с ними вполне. Но это перекликается с соседней темой: если менеджеры будут давать игрокам имена, соответствующие реальному положению дел в их командах, то в ФА будет море адекватных камерунцев, нигерийцев и прочих парагвайцев, что усилит конкуренцию в ОЧМ.

Это правда.
Сейчас 2%-ный бонус национальности ИМХО больше вреда Ассоциации приносит, чем пользы. Даже когда этого бонуса не существовало, было много любителей создавать мононациональные команды, теперь же "чужое" гражданство более-менее талантливым игрокам дают совсем редко, что неизбежно приведёт к постоянному сокращению количества конкурентных сборных. До объединения чемпионатов это компенсировалось наличием большого количества сборных, которые даже не имея полного чемпионата, оставались вполне конкурентоспособными. Теперь же количество более-менее нормальных сборных будет постоянно сокращаться. Единственным шансом иметь нормальный ОЧМ остаются Камеруны, Нигерии, Хорватии и др. имеющие много легионеров в реале, но приток нормальных игроков в них иссякает благодаря этим 2%.
Без каких-либо изменений в присвоении имён ОЧМ в любом случае обречён стать мегаунылым соревнованием 34-х сборных за 32 места в финале. Но это всё-таки перспективы не самого ближайшего будущего.

[С.Рост]

Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.

ИМХО -- привлекательность футбольного менеджера в его максимальной реалистичности.
И если такие вещи как прямые продажи игроков из клуба в клуб по понятным причинам мы себе позволить не можем,то способов осложнить жизнь сильным клубам,кроме извращённого взаимоотношения сборной и клуба,больше чем предостаточно.
В реале ни для какого из клубов игрок сборной обузой не является:иметь в своём составе с десяток игроков различных сборных очень даже престижно.
И именно повышение престижа сборника в ФА потянет за собой престиж ОЧМ.
Когда иметь в своём составе сборника будет выгодно с финансовой точки зрения,то и игроками малых сборных будут называть не всякий побочный продукт работы скаута,а действительно нужных клубу игроков,вот тогда и менеджерам будет интересно работать с такими сборными.
В голосовании участия не принимал,т.к.считаю что решение этой проблемы от количества сборных не зависит.Идею разделения на группы А и Б считаю имеющей право на внедрение как способную избавить все сборные от проходных матчей.

[Mad_Max]

Идею разделения на группы А и Б считаю имеющей право на внедрение как способную избавить все сборные от проходных матчей.

В реале тоже в группах по 3-4 фаворита и по 2-3 аутсайдера.

[Luis]

Только что выдуманные стыковые у нас уже успели стать обязательным элементом отбора?
С таким триумфом и огромным интересом зрителей они прошли в прошлом сезоне? :)

В общем-то можно ничего и не менять.
ТО как забил на эту тему в ноябре прошлого года - так мог ее и не поднимать, если бы я не настоял.
Ну так я могу и не настаивать и все оставить как есть.
А то опять недовольных много. Ай-яй прибежал Луис и всех всболомутил.
Сидели в болотце, так и будем дальше сидеть. Херли?!
Лучше тучи разводить руками и рисовать воздушные замки.
Продолжайте в том же духе, а мое дело маленькое - обеспечить функциональность сезона.
А развитие? нет....не слышал что это такое.

з.ы. для меня тема закрыта.

[Палыч]

Закрыта, так закрыта.

Я всё равно у же привык, что эта тема кроме меня никому не интересна.
Так что для меня тоже ничего не изменилось.
Но в конкретной реплике, которую ты процитировал, я лишь хотел уточнить - почему стыки, которых никогда не существовало, вдруг стали обязательными?

Скажем, в модели 48 участников -> 32 финалиста (которую я считаю близкой к идеалу при сохранении 10 игровых дней и 32 финалистов, если не сейчас, то в относительно близком будущем) места для стыков очевидно нет. (В финал итак попадает 2/3 участников, куда ещё расширять их кол-во засчёт стыков?)
Аналогично и в варианте с разделением на группы А и В, уже набирающем сторонников (там тоже 48->32 в варианте Ozborn-а!).
Но если обязательным условием для "фантазирования" является сохранение стыков - эти отличные предложения сразу отметаются. Вот и захотел уточнить - почему сохранение стыков так принципиально?

[Denriwear]

А по моему единственный вариант оставить такое количество сборных только одно, запретить регистрировать шлак в малые сборные, или стимулировать на регистрацию в малые сборные талантливых игроков, по тому как, сейчас кроме отдельных личностей, никто не захочет растить гондурасца.

[Палыч]

В реале ни для какого из клубов игрок сборной обузой не является.

Это неправда. Именно клубы продавили то, что игроки обязаны являться в сборную только в официально утверждённые окна в международном календаре ФИФА, и сокращение кол-ва этих окон. Клубы под угрозой бойкота турниров сборных добились огромных страховок, которые платит ФИФА за травмы в сборных, и выплат всем клубам, которые отпускали игроков в сборную, по итогам года.
И этот конфликт интересов не затухает. Пока ФИФА удаётся сохранять монополию на мировой футбол, но это обходится ей всё дороже.