Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Швайнфурт под АБ и не только, Отголоски диверсии против Германии

[Праповедник]

А с чего клуб то должен страдать? Ну да, накупили ему игроков. Но если его слить мимо ИК да во второй див - он надолго останется в клоаке.

Разделяйте понятия. Наказать менеджера - уже наказали. Клуб приобрел этих монстров на равных условиях со всеми, а те потуги в сторону "бедных" - это только проблемы данного чемпионата.
Какая разница, если бы это был новичок и после 10 туров накупил бы слонов и ушел из фа? Правильно, нет разницы.

P.S. с Гифу был иной случай, менеджер сознался в мультике Барсы и выбрал именно Гифу. И за это наказали прежде всего менеджера, лишив его ИК-места. менеджер справился с ношей и восстановил клуб.

Я согласен, что клуб то тут ни причем, наказание должен нести виновный, а именно - менеджер.

Но не менее важно то, что расхлёбывать последствия нечестной игры приходится остальным участникам, играющим против этого клуба.

И надо различать когда делов наворотил новичек и когда мульт. Это 2 совершенно разные ситуации. В случае с новичков вопросов нет - так сложилось, в случае с мультом, это нарушение файр-плей и необходимо предпринимать корректирующие действия, чтобы минимизировать вред для остальных участников.

P.S.: Думается мне, если бы Швайнфурт играл в Сев.Ирландии, то все решилось бы быстро в особом порядке.

[Берсерк]

Сорян, там оказывается давным-давно дело было, ещё в начале сезона. Думал на этом трансе закупился Швайнфурт. Чего тогда сейчас только опомнились?

Он в межку пришёл из Лиона. Не сразу поняли, что мульт. Думали, что это неопытный чел, который хочет силой выиграть чемпионат. Смущал только минус, но так как вроде как люди с отрицательным балансом мониторятся и не допускаются к участию в сезоне без объяснительной администрации, я лично думал, что в такой ситуации этот переход был согласован (парень даже сыграл один тур), но потом его кикнули за минус во втором туре.

На самом деле да, по сути надо было раньше этот вопрос поднимать. Сейчас уже ничего с ним не сделать.

Предлагаю:
1) Запретить переходы с минусом фм, чтобы не было вообще технической возможности.
2) Ужесточить скрипт АБ. При минусе в более чем 5 млн забирать двух зарплатных.

[bkaxax]

Я согласен, что клуб то тут ни причем, наказание должен нести виновный, а именно - менеджер.

Но не менее важно то, что расхлёбывать последствия нечестной игры приходится расхлёбывать остальным участникам, играющим против этого клуба.

И надо различать когда делов наворотил новичек и когда мульт. Это 2 совершенно разные ситуации. В случае с новичков вопросов нет - так сложилось, в случае с мультом, это нарушение файр-плей и необходимо предпринимать корректирующие действия, чтобы минимизировать вред для остальных участников.

P.S.: Думается мне, если бы Швайнфурт играл в Сев.Ирландии, то все решилось бы быстро в особом порядке.

Вот Сев. Ирландия. Клуб Ларн.
http://www.fa13.info/news/2960

И его мульт
http://www.fa13.info/manager/10974

Тогда откатили трансфер и игроков вернули назад. Я этим занимался, поэтому и помню

Проверил тут странно, не доработка проверок с моей стороны. Как менеджер с минус 1 лямов взял клуб и участвовал в трасфере.

Но тут как написали выше. Тур был заигран. Можно было наверное на втором трансе слонов продать. Х.з.

[Rus]

Предлагаю:
1) Запретить переходы с минусом фм, чтобы не было вообще технической возможности.
2) Ужесточить скрипт АБ. При минусе в более чем 5 млн забирать двух зарплатных.

Я уже поднимал тему, по поводу того, что банкротство требует корректировок, но понимания не нашёл, все уже привыкли, всех всё устраивает, а на новых менов никто особо не рассчитывает. Вот наглядный пример: ничем нынешнее АБ не помогло Швайнфурту не улететь в глубокий минус. Вот как раз хорошая идея при более чем 5 млн минуса гайки закручивать, отбирая сразу двух или нескольких игроков, а до -5 млн видится, что наоборот раскручивать, оставляя менеджеру больше возможностей сократить бюджет без потери ключевых игроков.

[bkaxax]

Я уже поднимал тему, по поводу того, что банкротство требует корректировок, но понимания не нашёл, все уже привыкли, всех всё устраивает, а на новых менов никто особо не рассчитывает. Вот наглядный пример: ничем нынешнее АБ не помогло Швайнфурту не улететь в глубокий минус. Вот как раз хорошая идея при более чем 5 млн минуса гайки закручивать, отбирая сразу двух или нескольких игроков, а до -5 млн видится, что наоборот раскручивать, оставляя менеджеру больше возможностей сократить бюджет без потери ключевых игроков.

Я за.
Чем больше минус тем больше игроков продавать.
у кого -1лям послабить, а вот за 5 лямов сразу минус 2 игрока, за 7 - минус 3

[tema]

Я за.
Чем больше минус тем больше игроков продавать.
у кого -1лям послабить, а вот за 5 лямов сразу минус 2 игрока, за 7 - минус 3

А тут?
http://fa13.info/club/O24

[koss]

What? Наказали именно клуб, если про Японцев

http://www.fa13.info/news/2716

http://www.fa13.info/club/K88
в упор не вижу менеджера. Протер глаза. Не вижу.

Ты не тот случай рассматриваешь.

Defender/piva_malo. Итоги
[2017-05-09 20:38:17]
Доброго времени суток.

В связи с серьезными нарушениями правил по управлению двумя клубами одновременно, Административный Совет вынес следующее решение:

1. Клуб «Барселона (Б)» выставлен в свободные (04.04.2017).
2. Менеджер Defender и клуб «Гифу» получают следующее наказание:

А. Клуб «Гифу» по итогам сезона отправляется во второй дивизион чемпионата Японии.
Б. Менеджеру вводится запрет на обмены.
В. Менеджеру вводится запрет на переход в другой клуб.
Г. У Менеджера обнуляются все ФМы.
Д. Менеджеру назначается штраф 1,5 миллиона ФМ, со сроком погашения 31.12.2017.
Е. Менеджеру вводится запрет на участие/организацию Коммерческих турниров.
Ж. Менеджер не может отдавать/брать игроков в аренду.
З. Клубу «Гифу» запрещено участвовать в интеркубках по итогам 33, 34 и 35 сезонов.
И. Менеджеру вводится запрет на управление сборными командами.
К. Из клуба «Гифу» на ближайший трансфер принудительно выставляется 5 игроков с максимальной зарплатой.
http://www.fa13.info/club/Pri http://www.fa13.info/manager/368

Почему тогда тут не была наказана Барселона? Там были супер игроки, которых взрастил менеджер.

[bkaxax]

А тут?
http://fa13.info/club/O24

Если бы при 5 лямах минуса продали 2, то до минус 20 не докатился.

[Rus]

А тут?
http://fa13.info/club/O24

Тут забрать сразу всех! Пусть из числа зрителей 11 человек играют :D

[bkaxax]

Ты не тот случай рассматриваешь.
Почему тогда тут не была наказана Барселона? Там были супер игроки, которых взрастил менеджер.

Так я про другой случай пишу. Когда авто исключили из ИК из-за мульта.

Барселона попала в ИК? Если да, тогда мне логина не понятна.

[koss]

Я согласен, что клуб то тут ни причем, наказание должен нести виновный, а именно - менеджер.

Но не менее важно то, что расхлёбывать последствия нечестной игры приходится  остальным участникам, играющим против этого клуба.

И надо различать когда делов наворотил новичек и когда мульт. Это 2 совершенно разные ситуации. В случае с новичков вопросов нет - так сложилось, в случае с мультом, это нарушение файр-плей и необходимо предпринимать корректирующие действия, чтобы минимизировать вред для остальных участников.

P.S.: Думается мне, если бы Швайнфурт играл в Сев.Ирландии, то все решилось бы быстро в особом порядке.

Как бы то ни было - всегда расхлебывать другим участникам чемпионата.
Будь то опытный менеджер, который не стал расчищать ростер. Или текущий мульт. Или просто новичок, который нахватал себе слонов. Итог то один, толстый ростер.

Мульт - это нарушение фейрплей и принято его исключить из проекта. Какие еще корректирующие действия?

[koss]

Так я про другой случай пишу. Когда авто исключили из ИК из-за мульта.

Барселона попала в ИК? Если да, тогда мне логина не понятна.

Барса, если не ошибаюсь, выходила в вышку Испании к красивым, молодым, набирающим силу и СВ ростером. И никак не пострадала от мультиводства. И никто не жаловался.

[bkaxax]

Барса, если не ошибаюсь, выходила в вышку Испании к красивым, молодым, набирающим силу и СВ ростером. И никак не пострадала от мультиводства. И никто не жаловался.

Тогда не понял тебя.

Есть мульт авто которого исключили из ИК, почему не исключить мульт германии?

[koss]

Тогда не понял тебя.

Есть мульт авто которого исключили из ИК, почему не исключить мульт германии?

Окей, объясняю.

Есть мульт, рулит Гифу и Барсой. Гифу уныл в сравнении с Барсой. Но оба клуба управлялись одним человеком, но между клубами не было никакой договоренности, никаких левых обменов и прочее.
Итог: Деф - мульт, его наказать. Выгонять не стали, все таки свой старичок, и дали право выбора в каком клубе оставаться. Выбор пал на японский клуб, а Барса так типа для развлекухи, чтобы не было скучно.
В итоге клуб, который поднялся за счет мульта (Барса) никак не пострадал. Он вышел в вышку, имел крутой ростер и никакие штрафы на него не легли.
Гифу (где остался Деф) очень сильно пострадал. Потому что надо было наказывать именно менеджера. Пусть и косвенным способом через клуб.

Теперь проводим параллель.
Есть Дуйсбург. Заметили мульта, выгнали его. Но клуб тут не причем. Вот если бы он остался в оном, его бы могли лишать ИК или сливать во второй див как наказание менеджеру за мультиводство. Но тут просто другое отражение Барсы. Потому так как тогда Барсу не трогали, так и сейчас не должны трогать Дуйсбург.

[Праповедник]

...Какие еще корректирующие действия?

На след трансе по возиожности продать пачку слонов, купленных мультом перед уходом. Т.е. вручную вернуть клуб в состояние на момент прихода мульта в него.

[bkaxax]

Окей, объясняю.

Есть мульт, рулит Гифу и Барсой. Гифу уныл в сравнении с Барсой. Но оба клуба управлялись одним человеком, но между клубами не было никакой договоренности, никаких левых обменов и прочее.
Итог: Деф - мульт, его наказать. Выгонять не стали, все таки свой старичок, и дали право выбора в каком клубе оставаться. Выбор пал на японский клуб, а Барса так типа для развлекухи, чтобы не было скучно.
В итоге клуб, который поднялся за счет мульта (Барса) никак не пострадал. Он вышел в вышку, имел крутой ростер и никакие штрафы на него не легли.
Гифу (где остался Деф) очень сильно пострадал. Потому что надо было наказывать именно менеджера. Пусть и косвенным способом через клуб.

Теперь проводим параллель.
Есть Дуйсбург. Заметили мульта, выгнали его. Но клуб тут не причем. Вот если бы он остался в оном, его бы могли лишать ИК или сливать во второй див как наказание менеджеру за мультиводство. Но тут просто другое отражение Барсы. Потому так как тогда Барсу не трогали, так и сейчас не должны трогать Дуйсбург.

Так я про другой клуб. Швайнфурт

[koss]

На след трансе по возиожности продать пачку слонов, купленных мультом перед уходом. Т.е. вручную вернуть клуб в состояние на момент прихода мульта в него.

Тогда должны были ранее продать всех игроков Барсы.

[koss]

Так я про другой клуб. Швайнфурт

Ну я тоже про Швайнфурт ))))
описАлся

[bkaxax]

Ну я тоже про Швайнфурт ))))
описАлся

ок. А «Касива Рейсол» за что авто от ИК отстранили?
Вот Швайнфурт больше под эту ситуацию подходит.

[koss]

ок. А «Касива Рейсол» за что авто от ИК отстранили?
Вот Швайнфурт больше под эту ситуацию подходит.

Я не помню точной сути про отстранение Джапана и Касивы.
Если не ошибаюсь там были левые обмены и мультиводство внутри чемпионата. Вроде как другой случай.
На истину не претендую.

[tema]

Если бы при 5 лямах минуса продали 2, то до минус 20 не докатился.

Смешная шутка ))

[Праповедник]

Смешная шутка ))

Честно говоря, не понял что тебя так развеселило.

А бы более строгую сетку сделал:

Долг [1-3) млн = продажа 1 игрока по АБ
Долг [3-5) млн = продажа до 2-х игроков по АБ
Долг [5-7) млн = продажа до 3-х игроков по АБ
и тд.

Продажа происходит до момента пока зп ведомость не станет ниже средней по турниру и с учетом минимального ограничения в 15 игроков.

[tema]

Честно говоря, не понял что тебя так развеселило.

А бы более строгую сетку сделал:

Долг [1-3) млн = продажа 1 игрока по АБ
Долг [3-5) млн = продажа до 2-х игроков по АБ
Долг [5-7) млн = продажа до 3-х игроков по АБ
и тд.

Продажа происходит до момента пока зп ведомость не станет ниже средней по турниру и с учетом минимального ограничения в 15 игроков.

Это было конкретно про ОФК. Клуб подошел к БД с долгом в районе 16 млн. Когда у тебя в команде 14 игроков с ЗП ~200 продажа двоих по АБ ничего не решит. Да и стоят слоны защитники и полузащитники копейки.

Но это так, между делом.

[tema]

А в целом, я согласен с Костей. Клуб тут точно не причем, скоро сам развалится, надо просто немного потерпеть.

[Праповедник]

Это было конкретно про ОФК. Клуб подошел к БД с долгом в районе 16 млн. Когда у тебя в команде 14 игроков с ЗП ~200 продажа двоих по АБ ничего не решит. Да и стоят слоны защитники и полузащитники копейки.

Но это так, между делом.

клубов с таким долгом не было бы совсем, если бы применялись более жесткие правила АБ. И цель АБ должна быть не в том, чтобы сиюминутно покрыть минус, а в том, чтобы снизить зп ведомость до финансово безопасного уровня.

[alex1015]

Вот тоже http://fa13.info/club/K64 в свое время здорово попылил несколько сезонов назад...а теперь..

[VasSi]

Вот тоже http://fa13.info/club/K64 в свое время здорово попылил несколько сезонов назад...а теперь..

По "Монце" несколько иная ситуация, имхо. Там состав был вполне сбалансированный под высокие достижения, но клуб дважды оказывался без менеджера, а автососы в Италии обыгрывают независимо от их силы. В итоге клуб недополучал денег и раз за разом становился банкротом, чего не было бы, будь у команды постоянный адекватный менеджер.

[alex1015]

По "Монце" несколько иная ситуация, имхо. Там состав был вполне сбалансированный под высокие достижения, но клуб дважды оказывался без менеджера, а автососы в Италии обыгрывают независимо от их силы. В итоге клуб недополучал денег и раз за разом становился банкротом, чего не было бы, будь у команды постоянный адекватный менеджер.

Я имею ввиду про изменение условий АБ для клубов с очень большими долгами.

[koss]

клубов с таким долгом не было бы совсем, если бы применялись более жесткие правила АБ. И цель АБ должна быть не в том, чтобы сиюминутно покрыть минус, а в том, чтобы снизить зп ведомость до финансово безопасного уровня.

Хы.
В других ветках люди негодуют по мерам выхода из АБ.
Вот как ты прикидываешь когда применять АБ и на кого? Это будет касаться только автобусов или менеджеров тоже?

[Rus]

Хы.
В других ветках люди негодуют по мерам выхода из АБ.
Вот как ты прикидываешь когда применять АБ и на кого? Это будет касаться только автобусов или менеджеров тоже?

"На кого" не должно быть вопроса, условия должны быть одинаковыми и для авто и для клубов с менеджерами. А по поводу "когда", есть ощущение что ступенчатая структура мер против банкротства ближе к оптимуму, чем нынешняя. Какой именно ширины ступеньки сделать - вопрос, нужно думать. Уже обсуждали, чтобы более -5 млн забирать сразу двух, -7 трёх и т.п. Как вариант делать упор не на количество отдаваемых игроков, а на цифру сокращения расходов клуба. Например такой алгоритм: -1 млн - обязан сократить ведомость минимум на 100 тыс в тур, -2 млн - на 200 тыс и т.д. Если сам этого не делаешь, тогда по АБ продаются игроки с минимально необходимой ЗП (то есть, если нужно на 100 тыс сокращать расходы, тогда продаётся игрок с ЗП 105, если на 200 тыс нужно сокращать - продаётся с ЗП 207, если нет игрока с ЗП за 200, то продаются два игрока с общей ЗП чуть за 200), ну и по линиям учитывать, чтобы при 4 хавах и 8 защитниках продавались в первую очередь защитники.