Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Статья "О пользе кубков"
Sergе |
Nov 14 2010, 22:06
|
Собутыльник св. Патрика
Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба
|
QUOTE(Tuman @ Nov 14 2010, 20:07) Здесь будут обсуждаться замечания связанные с вышеуказанной статьей: http://express.fa13.com/art.php?id=19442&order=1Если конечно таковые возникнут. Ну, если смотреть с финансовой колокольни, то все, наверное, правильно. НО... Правильно ли смотреть на игру только с этой колокольни? На мой взгляд, победа в кубке ценна именно, как победа, а не как способ дополнительного заработка. Особенно это касается команд-середняков, которым чемпионат выиграть очень сложно, а кубок можно попытаться. Это все-таки титул. Плюс дополнительный интерес в виде участия в международном турнире. А деньги... Деньги - это вторично.
|
|
|
|
Tuman |
Nov 14 2010, 22:13
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.168
Регистрация: 18-March 07
No. пользователя: 3.609
Профайл клуба
|
QUOTE(Sergе @ Nov 14 2010, 23:06) Ну, если смотреть с финансовой колокольни, то все, наверное, правильно. НО... Правильно ли смотреть на игру только с этой колокольни? На мой взгляд, победа в кубке ценна именно, как победа, а не как способ дополнительного заработка. Особенно это касается команд-середняков, которым чемпионат выиграть очень сложно, а кубок можно попытаться. Это все-таки титул. Плюс дополнительный интерес в виде участия в международном турнире. А деньги... Деньги - это вторично. Естественно, никто с этим и не спорит. Я в самом начале статьи указал, что будет рассматриваться только финансовый аспект игры, поскольку его хоть как-то можно просчитать. Количество удовольствия от выигрыша кубка описать сложнее, оно не поддается формализации :) такой глобальной задачи и не стояло.
|
|
|
|
Sergе |
Nov 14 2010, 23:41
|
Собутыльник св. Патрика
Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба
|
QUOTE(sergioramos @ Nov 14 2010, 23:29) что вы говорите??? А чтож тогда в ФА ПЕРВИЧНО по вашему??? неужели тактика? :) Нет, мы, конечно можем и про значимость тактики поговорить, если хочешь. :) Но, в данном случае, я имел ввиду другое. Победа - цель. Она первична. Деньги - способ достижения цели. Вторичны. То есть, деньги нужны для того, чтобы побеждать, а не наоборот. Наоборот - это стремиться к победе, чтобы побольше заработать.
|
|
|
|
yehat |
Nov 14 2010, 23:47
|
manager
Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба
|
по цифрам слишком оптимистично в статье даже для меня с рейтингом от 2400. я бы убавил на 5-10% доходность. Наконец, таблицы сильно зависят от текущего положения команды - рейтинга, состава, бума - это надо учитывать. Это я к тому, что поправочных деталей столько, что от таблицы может реальность ускакать процентов на 20-30. Что касается выгодности кубков, то, повторюсь, есть 2 момента: 1) кубки - единственный ресурс быть сильнее, чем позволяет доходность чемпионата. Хочешь иметь сильную команду=должен мощно выступать в кубках. 2) Интеркубки за счет игр между командами из разных дивов в небольшой степени, но влияют на общий рейтинг чемпионата, на доходность игр чемпионата и существенно на игры нац. кубка, т.к. обычно много стадий там проходят именно участники ИК.
|
|
|
|
Tuman |
Nov 15 2010, 08:23
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.168
Регистрация: 18-March 07
No. пользователя: 3.609
Профайл клуба
|
QUOTE(yehat @ Nov 15 2010, 00:47) по цифрам слишком оптимистично в статье даже для меня с рейтингом от 2400. я бы убавил на 5-10% доходность. Наконец, таблицы сильно зависят от текущего положения команды - рейтинга, состава, бума - это надо учитывать. Это я к тому, что поправочных деталей столько, что от таблицы может реальность ускакать процентов на 20-30. Что касается выгодности кубков, то, повторюсь, есть 2 момента: 1) кубки - единственный ресурс быть сильнее, чем позволяет доходность чемпионата. Хочешь иметь сильную команду=должен мощно выступать в кубках. 2) Интеркубки за счет игр между командами из разных дивов в небольшой степени, но влияют на общий рейтинг чемпионата, на доходность игр чемпионата и существенно на игры нац. кубка, т.к. обычно много стадий там проходят именно участники ИК. Насчет доходности, например для КФ. Возьмем ранг матча 1, рейтинг соперников 2400, стадион на 30000. Байя сообщает, что доход с билетов составит 2100, призовые за одну победу 230, плата за две прессухи 200, итого 2530. Так что, не считаю, что доходы сильно завышены. Хотя конечно где-то могло проскочить, поскольку у меня рейтинг и стадион большие. Изменения рейтинга и БУМа вносят свои поправки, которые на пальцах не просчитать. Насчет остального согласен, но это уже не относится к теме статьи. В статье преследовалась лишь одна цель - понять экономический эффект от занятия того или иного места в чемпионате и кубке. Каким образом мы его заняли, какой был календарь и травмы, в статье не обсуждается.
|
|
|
|
OleGG |
Nov 15 2010, 10:13
|
here i am
Группа: Members
Сообщений: 3.236
Регистрация: 27-February 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.345
Профайл клуба
|
QUOTE(Tuman @ Nov 15 2010, 11:23) Насчет доходности, например для КФ. Возьмем ранг матча 1, рейтинг соперников 2400, стадион на 30000. Байя сообщает, что доход с билетов составит 2100, призовые за одну победу 230, плата за две прессухи 200, итого 2530. Так что, не считаю, что доходы сильно завышены. Хотя конечно где-то могло проскочить, поскольку у меня рейтинг и стадион большие. Изменения рейтинга и БУМа вносят свои поправки, которые на пальцах не просчитать. Насчет остального согласен, но это уже не относится к теме статьи. В статье преследовалась лишь одна цель - понять экономический эффект от занятия того или иного места в чемпионате и кубке. Каким образом мы его заняли, какой был календарь и травмы, в статье не обсуждается. На 2400 ещё попасть суметь надо. Это от Шотландии по разным причинам команды с таким рейтом в КФ играют, например, а от Уэльса в следующем году запросто будут ребята с рейтингом лишь слегка превосходящим 2000. Там циферки будут пониже, причём значительно.
|
|
|
|
Tuman |
Nov 19 2010, 14:09
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.168
Регистрация: 18-March 07
No. пользователя: 3.609
Профайл клуба
|
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43) Задумка статьи интересная, но замечания есть: 1. Сильно завышены доходы от чемпионата. 250 тыс. при ранге 1 и БУМе 0 - это призовые двух команд с рейтингом 2500. Сейчас средний рейтинг лучшего чемпионата - 2350. С этим согласен. Цифры брал из собственного опыта, поэтому они получились несколько завышенными. Наверно было бы правильно ввести некоторый коэффициент, зависящий от рейтинга конкретной команды, для которой хотим просчитать, и умножать на него. QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43) 2. Плох подход со "средневзвешенным доходом" от интеркубков. Тогда уже и доход от кубка страны нужно считать аналогичным образом. По факту есть команды, которые вылетят не раньше 1/16 ИК, а есть аутсайдеры, "потолок" которых даже при удачном жребии - 1 раунд. Тогда для каждой конкретной команды стоит прикинуть ее личную вероятность прохождения в следующий круг. Например, если решили что она равна 30%, то в формулах надо брать это значение вместо 50%... QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43) 3. Не учитывается опыт, набираемый игроками. А бонусы от ускоренной прокачки молодёжи не такие уж и слабые - примерно 50 тыс. за матч. Да, есть такой момент, но это уже не так существенно по деньгам, да и намного сложнее формализовать и просчитать. Этот доход уже будет сильно зависеть от параметров твоей молодежи.
|
|
|
|
LeX (Marsa) |
Nov 19 2010, 16:26
|
марсианский тренер
Группа: Members
Сообщений: 2.707
Регистрация: 29-October 07
Откуда: Кривой Рог
No. пользователя: 3.996
Профайл клуба
|
Для меня априори так (в порядке убывания важности): - Интеркубки - Нац. кубок - Чемпионат
По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку:
1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон.
2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков.
Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне.
|
|
|
|
Tuman |
Nov 21 2010, 16:53
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.168
Регистрация: 18-March 07
No. пользователя: 3.609
Профайл клуба
|
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 19 2010, 17:26) Для меня априори так (в порядке убывания важности): - Интеркубки - Нац. кубок - Чемпионат По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку: 1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон. 2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков. Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне. Все верно, но я и не пытался охватить всю картину, такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Я лишь пытался прикинуть, сколько заработает команда, занимая то или иное место в чемпионате или кубке. Естественно, более-менее точный прогноз мы сможем дать только в последней трети чемпионата, когда прошел последний трансфер, и уже ясно, сколько команд будет на будущий сезон в ИК.
|
|
|
|
LeX (Marsa) |
Nov 21 2010, 21:36
|
марсианский тренер
Группа: Members
Сообщений: 2.707
Регистрация: 29-October 07
Откуда: Кривой Рог
No. пользователя: 3.996
Профайл клуба
|
QUOTE(Tuman @ Nov 21 2010, 16:53) Естественно, более-менее точный прогноз мы сможем дать только в последней трети чемпионата, когда прошел последний трансфер, и уже ясно, сколько команд будет на будущий сезон в ИК. Так и получается же, что оценивать приходится в ретроспективе, типа, ага, вот не потеряй я очков в ..надцатом туре, играл бы в ЛЧ... А выбрал кубок и прогорел. С какого-то момента зарекся так делать, чтобы себя лишний раз не расстраивать. Расставил приоритеты и играю как выходит :)
|
|
|
|
yehat |
Nov 22 2010, 17:53
|
manager
Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба
|
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 19 2010, 16:26) Для меня априори так (в порядке убывания важности): - Интеркубки - Нац. кубок - Чемпионат По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку: 1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон. 2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков. Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне. Я немного по-другому прогнозирую. Положив за основу, что корреляция факторов будет не значительной, я тупо считаю средний рейтинг чемпионата (без учета себя!) и затем с заранее спрогнозированным своим средним бумом и своим рейтингом считаю, сколько принесет домашний матч, затем считаю разницу заработанных (15 дом. матчей+30 прессы и половина призовых=полные призовые с 15 домашних встреч) и потраченных (уровень расходов можно довольно точно предсказывать). Получается некая сумма положительная или отрицательная. В зависимости от профицита этого "бюджета" уже считаю НА ДОЛГОВРЕМЕННУЮ ПЕРСПЕКТИВУ, минимум, за сколько домашних кубковых встреч надо бороться. Если выглядит нереально, снижаю расходы, если реально - просто пытаюсь бороться в кубках.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|