Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Статья "О пользе кубков"
Форум ФА13 > Менеджер - Менеджеру > Развитие
Tuman
Здесь будут обсуждаться замечания связанные с вышеуказанной статьей:
http://express.fa13.com/art.php?id=19442&order=1
Если конечно таковые возникнут.
Sergе
QUOTE(Tuman @ Nov 14 2010, 20:07)
Здесь будут обсуждаться замечания связанные с вышеуказанной статьей:
http://express.fa13.com/art.php?id=19442&order=1
Если конечно таковые возникнут.
*


Ну, если смотреть с финансовой колокольни, то все, наверное, правильно. НО...
Правильно ли смотреть на игру только с этой колокольни? На мой взгляд, победа в кубке ценна именно, как победа, а не как способ дополнительного заработка. Особенно это касается команд-середняков, которым чемпионат выиграть очень сложно, а кубок можно попытаться. Это все-таки титул. Плюс дополнительный интерес в виде участия в международном турнире.
А деньги... Деньги - это вторично.
Tuman
QUOTE(Sergе @ Nov 14 2010, 23:06)
Ну, если смотреть с финансовой колокольни, то все, наверное, правильно. НО...
Правильно ли смотреть на игру только с этой колокольни? На мой взгляд, победа в кубке ценна именно, как победа, а не как способ дополнительного заработка. Особенно это касается команд-середняков, которым чемпионат выиграть очень сложно, а кубок можно попытаться. Это все-таки титул. Плюс дополнительный интерес в виде участия в международном турнире.
А деньги... Деньги - это вторично.
*



Естественно, никто с этим и не спорит.
Я в самом начале статьи указал, что будет рассматриваться только финансовый аспект игры, поскольку его хоть как-то можно просчитать. Количество удовольствия от выигрыша кубка описать сложнее, оно не поддается формализации smile.gif такой глобальной задачи и не стояло.
Берсерк
Наконец-то вернулась на страницы газеты нормальная аналитика. Завтра на свежую голову прочитаю, а то сёдня чё-то не до аналитики...
sergioramos
QUOTE
Деньги - это вторично.

что вы говорите???
А чтож тогда в ФА ПЕРВИЧНО по вашему??? неужели тактика? smile.gif
Sergе
QUOTE(sergioramos @ Nov 14 2010, 23:29)
что вы говорите???
А чтож тогда в ФА ПЕРВИЧНО по вашему??? неужели тактика? smile.gif
*


Нет, мы, конечно можем и про значимость тактики поговорить, если хочешь. smile.gif
Но, в данном случае, я имел ввиду другое.
Победа - цель. Она первична.
Деньги - способ достижения цели. Вторичны.
То есть, деньги нужны для того, чтобы побеждать, а не наоборот. Наоборот - это стремиться к победе, чтобы побольше заработать.
yehat
по цифрам слишком оптимистично в статье даже для меня с рейтингом от 2400.
я бы убавил на 5-10% доходность.
Наконец, таблицы сильно зависят от текущего положения команды - рейтинга,
состава, бума - это надо учитывать. Это я к тому, что поправочных деталей столько, что от таблицы может реальность ускакать процентов на 20-30.
Что касается выгодности кубков, то, повторюсь, есть 2 момента:
1) кубки - единственный ресурс быть сильнее, чем позволяет доходность чемпионата. Хочешь иметь сильную команду=должен мощно выступать в кубках.
2) Интеркубки за счет игр между командами из разных дивов в небольшой степени, но влияют на общий рейтинг чемпионата, на доходность игр чемпионата и существенно на игры нац. кубка, т.к. обычно много стадий там проходят именно участники ИК.
yehat
Еще хотел бы отметить, что для интеркубковых бойцов важно выиграть лишь от отборочные игры до групповой стадии. Дальше уже 2 домашних матча гарантируются и можно выбирать, где напрягаться - в чемпе или в ИК.
Это важный момент, который может заметно повлиять на ключевые встречи в чемпионате.
Наконец, многое зависит от расписания - если игры с прямыми конкурентами идут сразу за кубковой игрой или за ЧМ(у меня половина основы в сборных), это очень неприятно. При неудачном стечении обстоятельств, команда играет 6-8 игр усталой со своими прямыми конкурентами, а если еще и травмы... Но даже это не препятствие при грамотном менеджменте.
энергетик
Выгодно,не выгодно!
Считай,не считай!
Как говорится- атакуй,не атакуй... На всё воля рендома. Как карта ляжет.
Tuman
QUOTE(yehat @ Nov 15 2010, 00:47)
по цифрам слишком оптимистично в статье даже для меня с рейтингом от 2400.
я бы убавил на 5-10% доходность.
Наконец, таблицы сильно зависят от текущего положения команды - рейтинга,
состава, бума - это надо учитывать. Это я к тому, что поправочных деталей столько, что от таблицы может реальность ускакать процентов на 20-30.
Что касается выгодности кубков, то, повторюсь, есть 2 момента:
1) кубки - единственный ресурс быть сильнее, чем позволяет доходность чемпионата.  Хочешь иметь сильную команду=должен мощно выступать в кубках.
2) Интеркубки  за счет игр между командами из разных дивов в небольшой степени, но влияют на общий рейтинг чемпионата, на доходность игр чемпионата и существенно на игры нац. кубка, т.к. обычно много стадий там проходят именно участники ИК.
*



Насчет доходности, например для КФ. Возьмем ранг матча 1, рейтинг соперников 2400, стадион на 30000. Байя сообщает, что доход с билетов составит 2100, призовые за одну победу 230, плата за две прессухи 200, итого 2530. Так что, не считаю, что доходы сильно завышены. Хотя конечно где-то могло проскочить, поскольку у меня рейтинг и стадион большие.
Изменения рейтинга и БУМа вносят свои поправки, которые на пальцах не просчитать.
Насчет остального согласен, но это уже не относится к теме статьи. В статье преследовалась лишь одна цель - понять экономический эффект от занятия того или иного места в чемпионате и кубке. Каким образом мы его заняли, какой был календарь и травмы, в статье не обсуждается.
OleGG
QUOTE(Tuman @ Nov 15 2010, 11:23)
Насчет доходности, например для КФ. Возьмем ранг матча 1, рейтинг соперников 2400, стадион на 30000. Байя сообщает, что доход с билетов составит 2100, призовые за одну победу 230, плата за две прессухи 200, итого 2530. Так что, не считаю, что доходы сильно завышены. Хотя конечно где-то могло проскочить, поскольку у меня рейтинг и стадион большие.
Изменения рейтинга и БУМа вносят свои поправки, которые на пальцах не просчитать.
Насчет остального согласен, но это уже не относится к теме статьи.  В статье преследовалась лишь одна цель - понять экономический эффект от занятия того или иного места в чемпионате и кубке. Каким образом мы его заняли, какой был календарь и травмы, в статье не обсуждается.
*


На 2400 ещё попасть суметь надо. Это от Шотландии по разным причинам команды с таким рейтом в КФ играют, например, а от Уэльса в следующем году запросто будут ребята с рейтингом лишь слегка превосходящим 2000. Там циферки будут пониже, причём значительно.
Tuman
QUOTE(OleGG @ Nov 15 2010, 11:13)
На 2400 ещё попасть суметь надо. Это от Шотландии по разным причинам команды с таким рейтом в КФ играют, например, а от Уэльса в следующем году запросто будут ребята с рейтингом лишь слегка превосходящим 2000. Там циферки будут пониже, причём значительно.
*



Возможно, ты прав, некоторые цифры требуют корректировки. Меня интересует средняя температра по больнице, для этого надо знать средний рейтинг команд, участвующих в КФ. Как-нибудь на досуге посчитаю...
yehat
QUOTE(Tuman @ Nov 15 2010, 08:23)
Насчет доходности, например для КФ. Возьмем ранг матча 1...
*


Команда с рейтингом 2400 в КФ - большая редкость
LeX (Marsa)
Задумка статьи интересная, но замечания есть:
1. Сильно завышены доходы от чемпионата. 250 тыс. при ранге 1 и БУМе 0 - это призовые двух команд с рейтингом 2500. Сейчас средний рейтинг лучшего чемпионата - 2350.
2. Плох подход со "средневзвешенным доходом" от интеркубков. Тогда уже и доход от кубка страны нужно считать аналогичным образом. По факту есть команды, которые вылетят не раньше 1/16 ИК, а есть аутсайдеры, "потолок" которых даже при удачном жребии - 1 раунд.
3. Не учитывается опыт, набираемый игроками. А бонусы от ускоренной прокачки молодёжи не такие уж и слабые - примерно 50 тыс. за матч.
Tuman
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43)
Задумка статьи интересная, но замечания есть:
1. Сильно завышены доходы от чемпионата. 250 тыс. при ранге 1 и БУМе 0 - это призовые двух команд с рейтингом 2500. Сейчас средний рейтинг лучшего чемпионата - 2350.
*



С этим согласен. Цифры брал из собственного опыта, поэтому они получились несколько завышенными. Наверно было бы правильно ввести некоторый коэффициент, зависящий от рейтинга конкретной команды, для которой хотим просчитать, и умножать на него.

QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43)
2. Плох подход со "средневзвешенным доходом" от интеркубков. Тогда уже и доход от кубка страны нужно считать аналогичным образом. По факту есть команды, которые вылетят не раньше 1/16 ИК, а есть аутсайдеры, "потолок" которых даже при удачном жребии - 1 раунд.
*



Тогда для каждой конкретной команды стоит прикинуть ее личную вероятность прохождения в следующий круг. Например, если решили что она равна 30%, то в формулах надо брать это значение вместо 50%...

QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 17 2010, 00:43)
3. Не учитывается опыт, набираемый игроками. А бонусы от ускоренной прокачки молодёжи не такие уж и слабые - примерно 50 тыс. за матч.
*



Да, есть такой момент, но это уже не так существенно по деньгам, да и намного сложнее формализовать и просчитать. Этот доход уже будет сильно зависеть от параметров твоей молодежи.
yehat
QUOTE(Tuman @ Nov 15 2010, 08:23)
В статье преследовалась лишь одна цель - понять экономический эффект от занятия того или иного места в чемпионате и кубке.
*


Не там ты эффект ищешь!
Весь эффект заключается в количестве призовых и пройденных раундах кубков.
Плюс отсутствие автососов.
LeX (Marsa)
Для меня априори так (в порядке убывания важности):
- Интеркубки
- Нац. кубок
- Чемпионат

По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку:

1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон.

2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков.

Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне.
Tuman
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 19 2010, 17:26)
Для меня априори так (в порядке убывания важности):
- Интеркубки
- Нац. кубок
- Чемпионат

По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку:

1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон.

2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков.

Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки  - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне.
*



Все верно, но я и не пытался охватить всю картину, такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Я лишь пытался прикинуть, сколько заработает команда, занимая то или иное место в чемпионате или кубке. Естественно, более-менее точный прогноз мы сможем дать только в последней трети чемпионата, когда прошел последний трансфер, и уже ясно, сколько команд будет на будущий сезон в ИК.
LeX (Marsa)
QUOTE(Tuman @ Nov 21 2010, 16:53)
Естественно, более-менее точный прогноз мы сможем дать только в последней трети чемпионата, когда прошел последний трансфер, и уже ясно, сколько команд будет на будущий сезон в ИК.
*


Так и получается же, что оценивать приходится в ретроспективе, типа, ага, вот не потеряй я очков в ..надцатом туре, играл бы в ЛЧ... А выбрал кубок и прогорел.
С какого-то момента зарекся так делать, чтобы себя лишний раз не расстраивать. Расставил приоритеты и играю как выходит smile.gif
Штурм
а мне понравилось
Sandr
Статья открывает людям глаза на то, что земля круглая, а небо голубое... ничего полезного для себя не нашел.. сори... но в целом, может кому-то и будет поезным.

yehat
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 19 2010, 16:26)
Для меня априори так (в порядке убывания важности):
- Интеркубки
- Нац. кубок
- Чемпионат

По крайней мере, до стадии полуфиналов (пока есть доходы от билетов) точно так. Уж очень много факторов вмешивается в финальную картинку:

1. До конца сезона нельзя предвидеть, сколько мест будет у страны в интеркубках на следующий сезон.

2. Сила команд чемпионата с течением сезона меняется в обе стороны: резкие усиления, банкротства, приходы и уходы менеджеров. Трудно спрогнозировать в середине сезона (1/8 и 1/4 кубка), как дальше карта ляжет в чемпионате, и насколько критична потеря очков.

Кроме того, сравниваем разные цифры: доходы от кубка и интеркубков в казну идут уже сейчас, а чемпионатные за последующие интеркубки  - только в следующем сезоне. При этом для сильной команды планка зарплаты гораздо выше доходов чемпионата, и вылет из (интер)кубка на ранней стадии для нее может означать полную кадровую перестановку уже в этом сезоне.
*



Я немного по-другому прогнозирую. Положив за основу, что корреляция факторов будет не значительной, я тупо считаю средний рейтинг чемпионата (без учета себя!) и затем с заранее спрогнозированным своим средним бумом и своим рейтингом считаю, сколько принесет домашний матч, затем считаю разницу заработанных (15 дом. матчей+30 прессы и половина призовых=полные призовые с 15 домашних встреч) и потраченных (уровень расходов можно довольно точно предсказывать). Получается некая сумма положительная или отрицательная. В зависимости от профицита этого "бюджета" уже считаю
НА ДОЛГОВРЕМЕННУЮ ПЕРСПЕКТИВУ, минимум, за сколько домашних кубковых встреч надо бороться. Если выглядит нереально, снижаю расходы, если реально - просто пытаюсь бороться в кубках.
Sysyphus
QUOTE(yehat @ Nov 22 2010, 17:53)
Если выглядит нереально, снижаю расходы, если реально - просто пытаюсь бороться в кубках.
*


И как часто случается банкротство?
Штурм
QUOTE(Sysyphus @ Nov 23 2010, 01:11)
И как часто случается банкротство?
*


судя по составу, пару раз Серега в расчетах уже ошибся biggrin.gif

Серег, все хотел спросить- а нафиг тебе два вратаря???
если второго качаешь- не пора ли старого китайца сплавить?
LeX (Marsa)
Кстати, прочитав статью, задумался о цене победы/поражения. Вот, что получилось: http://faq13.ucoz.ru/news/cena_porazhenija/2010-11-24-196
Sysyphus
QUOTE(LeX (Marsa) @ Nov 24 2010, 00:01)
Кстати, прочитав статью, задумался о цене победы/поражения. Вот, что получилось: http://faq13.ucoz.ru/news/cena_porazhenija/2010-11-24-196
*


Подталкиваемый как раз подобными соображениями, решил не сливать матч чемпионата ради участия в КФ, а не в КА.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.