Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Новые цены игроков, Это первоапрельская шутка?

[Штурм]

Ага, если цены будут исправлены, то сможешь продать Лаурию примерно за ту же сумму, что и купил  :lol:

кто-то меня, чую, жестко, нае...обманул.

новая цена лаурии:
у113п42д90вг85с118ф85 413 320 10632 10980 348
новая цена соловьянова:
у91д83вг85с108ф82 349 318 8960 8963 3

так что нифига не заживем :)
будем значит до пенсии их гонять :)

[bkaxax]

кто-то меня, чую, жестко, нае...обманул.

новая цена лаурии:
у113п42д90вг85с118ф85 413 320 10632 10980 348

Наглядный пример

Цена итоговая: 10632 (среднее от 3 цен)
Цена: 9334
Цена сила-1: 13040
Цена сила+1: 9523

Цена сила-1: в этой выборке на последнем шаге хватило ЦФ до 12 и получился вот такой бред)))

[VasSi]

Наглядный пример

Цена итоговая: 10632 (среднее от 3 цен)
Цена: 9334
Цена сила-1: 13040
Цена сила+1: 9523

Цена сила-1: в этой выборке на последнем шаге хватило ЦФ до 12 и получился вот такой бред)))

Проблема штучных игроков. Ее в текущей парадигме решить не удастся.
А исключить ЛФ/ПФ из ценообразования ЦФ я предлагал еще хрен знает сколько сезонов назад. Но тогда вроде просто их вес понизили.

[Михаил]

Смотрю по выборке ВР.
http://www.old.fa13.info/test/pricetab.php?pos=0
Одни из самых дешевеющих два похожих кипера с вполне себе приличными СВ:
1306 22 75 51 94 т78р73вг81ф75 227 83 11011 9228 -1783
1307 22 75 51 98 т68р77вг66ф70 201 82 11559 9687 -1872

Среди мало меняющих цену, например, такие товарищи почти без СВ:
277 24 71 58 100 т25 5 84 5453 5486 33
198 21 59 46 100 0 40 4494 4599 105
160 25 74 55 100 0 67 4215 4384 169
Мы же как раз хотим, чтобы такие менее ценились?

С 22 летними посмотрим поподробнее:
4 22 84 34 97 т60р55п22вг64ф70 171 25 5107 6838 1731
45 22 61 32 100 т60р72вг61ф37 150 21 3310 4151 841
54 22 79 44 100 т64р67вг63ф66 180 52 10019 10755 736

То бишь, игроки 22 75 51 СВ~200 прилично дешевеют, а игрок 22 79 44 СВ-180 дорожает и становится дороже более сильных и СВшных. За счет 4 баллов таланта?

Вот еще один
1254 22 81 49 98 т64р63н22вг66с26ф71 192 72 11616 10866 -750
Его стоимость практически сравнивается с предыдущим, хотя СВ больше, сила прилично больше, и талант тоже больше.
Как-то все это немного странно. Выборки для них не хватает может быть?

Думаю, что стоит посмотреть почему падают прилично цены на СВшных игроков, если основная цель изменений, как раз, чтобы СВ ценились.
И почему не меняются особо цены (иногда даже растут) на игроков без СВ с приличной силой.
В остальном, вроде как движение в правильном направлении)

[VasSi]

если основная цель изменений, как раз, чтобы СВ ценились.

Нет такой цели. Цель - бОльшее соответствие "рыночных" цен сделкам на трансфере по подобным игрокам.
Приведенные примеры посмотрю завтра - есть среди них интересные.

[bkaxax]

Нет такой цели. Цель - бОльшее соответствие "рыночных" цен сделкам на трансфере по подобным игрокам.
Приведенные примеры посмотрю завтра - есть среди них интересные.

да ждём. Возможно проблема выборки на последнем шаге. На неё обрати внимание

[Штурм]

Наглядный пример

Цена итоговая: 10632 (среднее от 3 цен)
Цена: 9334
Цена сила-1: 13040
Цена сила+1: 9523

Цена сила-1: в этой выборке на последнем шаге хватило ЦФ до 12 и получился вот такой бред)))

самое забавное, что на трансфере за такого 20-ку отвалят, что за одного, что за другого... где же эти цены? :)

[VasSi]

самое забавное, что на трансфере за такого 20-ку отвалят, что за одного, что за другого... где же эти цены? :)

Мало похожих игроков, из-за этого в выборку попадают менее похожие и снижают цену. Вопрос можно решить уменьшением минимально допустимого размера выборки для штучных игроков. Но на это пока не все готовы пойти, точнее, мало кто готов.

[VasSi]

...

Все просто.

1. Если игрок подорожал, значит в его старой выборки было много безСВшных игроков, которые тянули цену вниз, а в новой выборке заменились на менее похожих по силе, но более похожих по СВ. Именно это произошло с
4 22 84 34 97 т60р55п22вг64ф70 171 25 5107 6838 1731
45 22 61 32 100 т60р72вг61ф37 150 21 3310 4151 841
54 22 79 44 100 т64р67вг63ф66 180 52 10019 10755 736

2. Если игрок цену не изменил, значит выборка почти не изменилась. Именно это произошло с
277 24 71 58 100 т25 5 84 5453 5486 33
198 21 59 46 100 0 40 4494 4599 105
160 25 74 55 100 0 67 4215 4384 169
И почему так произошло с ними вполне понятно. Мало кто качает вратарям силу, не качая СВ, значит вратарей, не имеющих СВ при силе 46-58, практически нет, значит в выборку как попадали СВшные вратари, так и попадают.

3. Если игрок без СВ подешевел, значит у него из выборки пропали СВшные аналоги и попали менее похожие по силе, но более похожие по СВ.

4. А вот если игрок с СВ подешевел, то тут надо разбираться. И примеры
1306 22 75 51 94 т78р73вг81ф75 227 83 11011 9228 -1783
1307 22 75 51 98 т68р77вг66ф70 201 82 11559 9687 -1872
1254 22 81 49 98 т64р63н22вг66с26ф71 192 72 11616 10866 -750
очень хороши. Спасибо за сигнал, Михаил.
И причина понятна. Ранее выборка для этих игроков заполнялась за меньшее количество шагов, чем по новой схеме. Сейчас из-за ограничения по СВ требуется больше шагов, а каждый следующий шаг включает в себя игроков с бОльшим разбросом по силе, следовательно, чем дальше шаг, тем больше игроков в принципе попадает в выборку. Т.е. размер выборки по всем этим игрокам существенно увеличился, причем на последнем шаге в нее попало много игроков, очень сильно отличающихся по силе, что и толкнуло цену вниз.
Думаю, стоит ограничить максимальный размер выборки и на последнем шаге включать в нее не всех нашедшихся игроков. Обсудим это в ТО.

[Rus]

Мало похожих игроков, из-за этого в выборку попадают менее похожие и снижают цену. Вопрос можно решить уменьшением минимально допустимого размера выборки для штучных игроков. Но на это пока не все готовы пойти, точнее, мало кто готов.

Может, как вариант, не уменьшать выборку, а увеличивать количество трансов более 12-ти?

[bkaxax]

Может, как вариант, не уменьшать выборку, а увеличивать количество трансов более 12-ти?

Всё-равно так получится.

Хотя цены устаканились и динамика на протяжении больше чем 12 трансов не меняется.
Раньше ограничивали 12, т.к. цены падали сильно из-за кучи слонов.

[bkaxax]

4. А вот если игрок с СВ подешевел, то тут надо разбираться. И примеры
1306 22 75 51 94 т78р73вг81ф75 227 83 11011 9228 -1783
1307 22 75 51 98 т68р77вг66ф70 201 82 11559 9687 -1872
1254 22 81 49 98 т64р63н22вг66с26ф71 192 72 11616 10866 -750
очень хороши. Спасибо за сигнал, Михаил.

Тут ошибки нет. Посмотри этого ВР когда он +1 силы добавит по текущей формуле. Сразу в цене потеряет 1783, т.к. выборка изменится.

[VasSi]

Тут ошибки нет. Посмотри этого ВР когда он +1 силы добавит по текущей формуле. Сразу в цене потеряет 1783, т.к. выборка изменится.

Так причина та же. При текущей силе у него в старой выборке 12 игроков, а при +1 сразу 28, т.к. на шаг больше делается.
Т.е. этот недостаток присутствует и в текущей/старой формуле. И логично было бы его пофиксить при переходе на новую, а не переносить дальше.

[VasSi]

Всё-равно так получится.

Хотя цены устаканились и динамика на протяжении больше чем 12 трансов не меняется.
Раньше ограничивали 12, т.к. цены падали сильно из-за кучи слонов.

Имхо, не стоит закладываться на то, что цены устаканились... Нет гарантии, что в будущем они не начнут падать и тогда учет совсем уж древних трансферов будет вносить ошибки...
Более того с учетом того, сколько талантливых ЦФ и ВР приходит каждый выпуск из СШ, я практически уверен в том, что когда они подрастут, то цены на них сильно упадут в сравнении с текущими аналогами.

[Палыч]

Всё-равно так получится.

Хотя цены устаканились и динамика на протяжении больше чем 12 трансов не меняется.
Раньше ограничивали 12, т.к. цены падали сильно из-за кучи слонов.

12 трансов было с самого запуска тогда ещё "новой" трансферной системы. Можно поэкспериментировать с 16-ю, например. Но проблема в том, что цену штучных игроков это не сделает объективнее. Даже в выборке из 30-и трансферов сложно найти хотя бы десяток "Лаурий". А вот цену большинства "обычных" игроков это ещё дальше отодвинет от реальной рыночной на текущий момент.

[Палыч]

Имхо, не стоит закладываться на то, что цены устаканились... Нет гарантии, что в будущем они не начнут падать и тогда учет совсем уж древних трансферов будет вносить ошибки...
Более того с учетом того, сколько талантливых ЦФ и ВР приходит каждый выпуск из СШ, я практически уверен в том, что когда они подрастут, то цены на них сильно упадут в сравнении с текущими аналогами.

Да, беда в том, что для большинства игроков и текущие 12 трансферов - уже много. А для некоторых уникумов невозможно вывести объективную рыночную цену по текущему алгоритму ни из 12-и, ни из 20-и, ни из 50-и трансферов.

[Rus]

Всё-равно так получится.

Хотя цены устаканились и динамика на протяжении больше чем 12 трансов не меняется.
Раньше ограничивали 12, т.к. цены падали сильно из-за кучи слонов.

Не понял, почему так же получится? Из, скажем, 50 трансов ведь явно больше штучных игроков можно наскрести и цена сразу взлетит ближе к адекватной. Имеется в виду не для всех расширять более 12-ти, а лишь если выборка получается непрезентабельная. Причём расширять можно пошагово: 12, если нет похожих тогда 24, если нет похожих тогда 36 и т.д.

[AiK]

Да, беда в том, что для большинства игроков и текущие 12 трансферов - уже много. А для некоторых уникумов невозможно вывести объективную рыночную цену по текущему алгоритму ни из 12-и, ни из 20-и, ни из 50-и трансферов.

+++

[Михаил]

Вот еще немного непонятностей на мой взгляд по ЦФам:
1991 19 77 30 95 у76д66вг67с71ф65 245 19 10687 7254 -3433
1127 19 79 29 100 у45д32вг60с66ф40 143 16 11722 11711 -11
Почти одинаковые игроки и цены старые близкие, а новые вовсе нет, разошлись на большую весьма сумму, причем в пользу того, у которого СВ меньше!
Еще один к ним в коллекцию:
106 19 95 30 98 у49п34н33д52о34вг41с46ф51 180 18 8476 9644 1168
Почему он дешевле второго?

И скорее вопрос на впечатление.
Сейчас одна цена, предлагается разница почти в 2 раза:
1974 29 86 77 100 у80д53вг40с100ф60 233 248 7576 5752 -1824
18 29 83 76 100 у120д96вг93с120ф100 429 270 7676 10200 2524
Очевидно, что дело в СВ. Увеличивают ли 200 баллов СВ стоимость такого ЦФ настолько?

[VasSi]

Вот еще немного непонятностей на мой взгляд по ЦФам:
1991 19 77 30 95 у76д66вг67с71ф65 245 19 10687 7254 -3433
1127 19 79 29 100 у45д32вг60с66ф40 143 16 11722 11711 -11
Почти одинаковые игроки и цены старые близкие, а новые вовсе нет, разошлись на большую весьма сумму, причем в пользу того, у которого СВ меньше!
Еще один к ним в коллекцию:
106 19 95 30 98 у49п34н33д52о34вг41с46ф51 180 18 8476 9644 1168
Почему он дешевле второго?

Тут другая фича. У первого в новой выборке 4 ЦФ и 9 КФ (не нашлось достаточного количества столь спецушных ЦФ, а КФ нашлись), а в старой было 14 ЦФ и 4 КФ (СВ не учитывались). А у второго как было 11 ЦФ и 2 КФ, так и осталось. А КФ, как известно, стоят дешевле.
То, что надо исключать из выборки игроков смежных позиций, я с пеной у рта доказывал еще много сезонов назад, когда был недоволен низкой ценой суперфорвардов "Анконы", за которых на трансе от 20 млн дали бы тогда... Тогда их вес снизили с 1 до 0.9, но этого мало, а спорить дальше мне тогда надоело :)

И скорее вопрос на впечатление.
Сейчас одна цена, предлагается разница почти в 2 раза:
1974 29 86 77 100 у80д53вг40с100ф60 233 248 7576 5752 -1824
18 29 83 76 100 у120д96вг93с120ф100 429 270 7676 10200 2524
Очевидно, что дело в СВ. Увеличивают ли 200 баллов СВ стоимость такого ЦФ настолько?

Да, увеличивают. Разница в 200 баллов СВ делает игроков принципиально разными в восприятии менеджерами и как следствие в предлагаемых за них деньгах. Хотя в 2 раза это все же перебор. Думаю, у первого опять КФ порылись...

[bkaxax]

Исключить смежные позиции, а шаг по Св сделать от 40, а не 20 как сейчас. Чтобы так много шагов не было

[VasSi]

Исключить смежные позиции, а шаг по Св сделать от 40, а не 20 как сейчас. Чтобы так много шагов не было

Есть риск, что по ряду СВшных игроков в выборку будут попадать совсем безСВшные, в итоге весь смысл корректировки алгоритма пропадает.
Имхо, лучше исключить смежные позиции, а на последнем шаге сделать доп. фильтр по силе с ограничением максимального размера выборки.

[bkaxax]

Есть риск, что по ряду СВшных игроков в выборку будут попадать совсем безСВшные, в итоге весь смысл корректировки алгоритма пропадает.
Имхо, лучше исключить смежные позиции, а на последнем шаге сделать доп. фильтр по силе с ограничением максимального размера выборки.

да. на последнем шаге 100% нужно резать чтобы оставалось не больше 15 игроков, т.к. 25-50 сильно цену искажают

[Sysyphus]

И всё-таки, если правило Накани-Лаурии будет принято, то с какого момента? Можно спекульнуть напоследок или есть риск того, что продавать купленный на этом трансфере неликвид в межсезонье я буду уже по новой цене?

[VasSi]

И всё-таки, если правило Накани-Лаурии будет принято, то с какого момента? Можно спекульнуть напоследок или есть риск того, что продавать купленный на этом трансфере неликвид в межсезонье я буду уже по новой цене?

Личное мнение: вроде пока еще руководство ФА13 никого не кидало, так что, думаю, если новые цены будут введены, то скорее всего после первого трансфера межсезонья.
Это с одной стороны, с другой кинуть спекулянта - святое дело :) .

[Палыч]

И всё-таки, если правило Накани-Лаурии будет принято, то с какого момента? Можно спекульнуть напоследок или есть риск того, что продавать купленный на этом трансфере неликвид в межсезонье я буду уже по новой цене?

Если руководство не сошло с ума, очевидно, что любые новые правила, затрагивающие такие глобальные вещи, как цена игроков, не могут быть введены ранее 2-го трансфера межсезонья 37/38.
А по хорошему, надо, конечно, объявлять за сезон до введения.
Мысль правильная - корректировать скрипт "рыночных" цен нужно. Но текущий вариант пока видится "сырым". Я немедленных перемен не жду. Но на всё воля АС и ТО...

[Михаил]

Личное мнение: вроде пока еще руководство ФА13 никого не кидало, так что, думаю, если новые цены будут введены, то скорее всего после первого трансфера межсезонья.
Это с одной стороны, с другой кинуть спекулянта - святое дело  :) .

В результате первоапрельской шутки и последующих инсайдов на форуме на грядущем трансе можно будут спекулировать еще и на других игроках - тех, кто подорожает после изменения системы :)

[VasSi]

В результате первоапрельской шутки и последующих инсайдов на форуме на грядущем трансе можно будут спекулировать еще и на других игроках - тех, кто подорожает после изменения системы :)

Те, кто подорожает, они обычно и так выше номинала уходят вроде :) Не уверен, что на них получится поспекулировать...

[Михаил]

Те, кто подорожает, они обычно и так выше номинала уходят вроде  :) Не уверен, что на них получится поспекулировать...

Может и не получится. Но вариант стоит рассмотреть)
На последнем трансе сезона, например, если не нужно усиление, а просто деньги есть, раньше бы не рассматривал сильно СВшных, а сейчас по идее можно к таким приглядываться. Если их номинал вырастет примерно на их же зарплату за 10 туров, то играть тогда будет практически за бесплатно :D

В межку же все будет зависеть от расклада: если первый транс пойдет по старым ценам, и отражаться будут в транслисте старые цены (по хорошему наверное переоценку надо будет отразить уже сразу после выкупа игроков, чтобы при покупке ориентировались на новые цены), а на второй транс пойдут новые цены, вот там будет пространства для маневра...

[Kavs]

Может немного не по теме, может уже обсуждали, но я пропустил. Хочу спросить или предложить...
А что если параллельно трансферу ввести систему аукционов для штучных игроков.
Сейчас на трансфер можно выставлять до пяти игроков. Давайте разрешим одного из них, при желании, выставить на аукцион.
Правила аукциона стандартные.
Аукционные игроки идут в отдельной таблице. Максимально предложенная цена за каждого игрока видна. В день (час) трансфера игрок продается по этой цене, если она была предложена больше 5-ти минут назад. Если обновление цены было меньше 5-ти минут назад, то игрок остается в таблице аукциона. Аукцион ограничен по времени, например, получасом. Если цена на игрока так и не устаканится, то он считается не проданным и возвращается в клуб.