Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Групповой этап Интеркубков

DIaMAnt
post Apr 20 2021, 19:52
Сообщение #31


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.215
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Apr 20 2021, 18:00)
Пока обсуждение-реализация, к 24-му бы успеть.)

Да и фашные принципы во многом отличаются от реала в сторону большего равенства возможностей: меньше команд в ЛЧ от топ лиг, рейтинг более динамичный (интеррейтинг за 3 сезона вместо 5-ти), 3-й кубок уже давно...
*



Если в реальной ЛЧ будет швейцарка, то по идее и в ФА13 должна быть она же. Но теперь с Суперлигой, которую обсуждаем на грузинской гостевой, вообще неясно, что и как будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил
post Apr 20 2021, 20:20
Сообщение #32


monster
********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.336
Регистрация: 13-February 03
Откуда: Россия, Москва
No. пользователя: 139
Профайл клуба



Логика, которой апеллируют реформаторы ЛЧ и создатели суперлиги, а именно мани, мани, мани и все им - в ФА13 не работает.
Кроме того, наш ЧМ вообще не похож на ЧМ от ФИФА. 3 интеркубка было задолго до введения третьего УЕФА сейчас.
Посему обращать внимания на дурдом в реале нет никакого смысла. Если только не заменить доходы от зрителей (их же не осталось в эпоху коронавируса) на ТВ-права :)

А вот с кривым групповым этапом КА давно надо что-то делать, с Ганнером согласен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Apr 20 2021, 21:09
Сообщение #33


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.215
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(Михаил @ Apr 20 2021, 20:20)
А вот с кривым групповым этапом КА давно надо что-то делать, с Ганнером согласен.
*



С этим никто и не спорит, вот давно и надо было делать :) . А сейчас как раз стоит и подождать чуть-чуть.
МК-то в свое время не просто так скопировал ИК из реальности, чтобы сейчас так просто отмахиваться от ее изменения - сначала надо посмотреть, что будет, и подумать, нет ли там рациональных идей, от которых не стоит отказываться.
Хотя если ТО нечем заняться (не в курсе так ли это), то можно два раза одну и ту же работу сделать: изменить КА сейчас и подумать над новой реформой после ясности с реалом (нужна она или нет, и если нужна, то какая).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Apr 20 2021, 23:08
Сообщение #34


Ирландский мозгопар
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.706
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Apr 20 2021, 23:52)
Если в реальной ЛЧ будет швейцарка, то по идее и в ФА13 должна быть она же. Но теперь с Суперлигой, которую обсуждаем на грузинской гостевой, вообще неясно, что и как будет.
*


ПВО будет :)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мастер
post Apr 21 2021, 10:01
Сообщение #35


gentleman
**********

Группа: Director
Сообщений: 2.258
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба



А вместе с КА сделать и в КФ групповой этап на 32 команды
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kesha
post Apr 21 2021, 12:44
Сообщение #36


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 774
Регистрация: 18-September 03
No. пользователя: 479
Профайл клуба



QUOTE(Мастер @ Apr 21 2021, 10:01)
А вместе с КА сделать и в КФ групповой этап на 32 команды
*



Золотые слова :eusa_clap:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey82
post Apr 27 2021, 06:53
Сообщение #37


Олигарх
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.556
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Анадырь
No. пользователя: 77
Профайл клуба



На досуге немного пофантазировал.

Какие самые важные недочёты есть сейчас?

- часть команд пропускает первый этап интеркубков, и теряет на этом деньги

- сейчас только 48 команд-участниц ЛЧ гарантированно проводят 2 и более матча в интеркубках, это ставит команды, участвующие в ЛЧ в сильно привилегированное положение.

- проведение 1/8 финала КА в дни, когда участники ЛЧ и КФ отдыхают ставит их участников по сравнению с соперниками по чемпионату (и, возможно, по национальному кубку) в сильно неравные условия. Предлагаю продолжать играть всем вместе, просто вынеся доп.раунд (финал) КА как ещё доп.день в календаре после завершения чемпионатов.

- выход только 1 команды из некоторых групп в КА. Это приводит к ещё большим сливам матчей в конце групповой стадии.

- команды в КФ начинают играть позже других участников интеркубков, что, во-первых, мешает им зарабатывать больше в первой трети сезона по сравнению с клубами, которые вообще не играют в интеркубках, во-вторых, делает сильно неравномерным календарь (в первой трети - легкий, во второй трети - как у участников ЛЧ).

Также предлагаю увеличить число участников интеркубков с 212 до 320. Рост доходов команд (общий по Ассоциации) на 30% (просчитал достаточно точно) можно снизить путём уменьшения доходов от домашних игр в формулах на эти самые 30%. Считаю, у нас в ЛЧ сильно высокие доходы, и этим командам проще всегда оставаться наверху, особенно в сильных чемпионатах, а у нас ведь настройка экономики, считается, что способствует ротации лидеров в турнирах... По предлагаемой реформе большее количество команд получат возможность сыграть в ЛЧ, КА, и, соответственно, заработать больше, чем зарабатывают сейчас, даже при снижении доходности одного матча.

Какую схему я предлагаю.

ЛЧ (8 матчей максимум) - 64 команды - 1 раунд квалификации, группы по 4 команды, 1/8, 1/4, 1/2 и финал - всё, как обычно. (сейчас 46 команд, из них 16 пропускают квал.)

КА (9 матчей максимум) - 96 команд + 32 команды, проигравшие в квалификации ЛЧ - 2 раунда квалификации, группы по 4 команды, 1/8 (выходят по 2 команды), 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

КФ (8 матчей максимум) - 160 команд + 48 команд, проигравших в первой квалификации КА - квалификация (для 160 команд), 1/64, 1/32 , 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

Доп.плюсы:
для команд-участниц КА выход из группы гарантированно двух команд увеличит среднюю доходность до уровня примерно 70% от участников ЛЧ (сейчас 56%)

160 команд получат возможность сыграть минимум два матча в интеркубках против 48 сейчас


Кому нужно, расчёты покажу
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
norrff
post Nov 22 2021, 19:14
Сообщение #38


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 445
Регистрация: 26-September 14
No. пользователя: 6.370
Профайл клуба



Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то...
Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе.
Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков.
Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба.
Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси.
В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Nov 22 2021, 19:51
Сообщение #39


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.215
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так:
- национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется
- международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется.

Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными.
Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Braser
post Nov 22 2021, 22:07
Сообщение #40


Жозе Моуринью
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.132
Регистрация: 9-March 06
No. пользователя: 2.386
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Nov 22 2021, 19:51)
Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так:
- национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется
- международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется.

Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными.
Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.
*


Где то я читал подобное сейчас придет Палыч с тесаком и всем расскажет что он по этому думает :icon_twisted:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
norrff
post Nov 22 2021, 22:21
Сообщение #41


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 445
Регистрация: 26-September 14
No. пользователя: 6.370
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Nov 22 2021, 17:51)
Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.
*


Но если взнос в ФМ-ах, то на аукционе в ФА-баксах может доходить и до нескромных 3,5 млн, например...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Nov 22 2021, 22:45
Сообщение #42


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.215
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(norrff @ Nov 22 2021, 22:21)
Но если взнос в ФМ-ах, то на аукционе в ФА-баксах может доходить и до нескромных 3,5 млн, например...
*



Если пошлина в ФМ, а аукцион в ФК, то победителем будет тот, кто раньше по времени поставил сумму, равную средней ожидаемой доходности от финала минус один фабакс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
norrff
post Nov 23 2021, 00:46
Сообщение #43


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 445
Регистрация: 26-September 14
No. пользователя: 6.370
Профайл клуба



Это вариант, когда веришь в своё участие в финале.
А так ведь за месяц могут и рейтинги и Бумы команд измениться, а где ж тогда интерес, если в финале другие?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Nov 23 2021, 09:18
Сообщение #44


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.215
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(norrff @ Nov 23 2021, 00:46)
Это вариант, когда веришь в своё участие в финале.
А так ведь за месяц могут и рейтинги и Бумы команд измениться, а где ж тогда интерес, если в финале другие?
*



Интерес:
- зарабатываешь 1 фабакс
- не даешь заработать больше другим
- обеспечиваешь "честный" финал, без хозбонуса одной из сторон, если сам в нем не играешь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мастер
post Nov 23 2021, 09:44
Сообщение #45


gentleman
**********

Группа: Director
Сообщений: 2.258
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба



QUOTE(norrff @ Nov 22 2021, 19:14)
Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то...
Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе.
  Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков.
  Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба.
  Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси.
В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения).
*


Предложение поддерживаю, сам когда-то такое предлагал, надеюсь реализуют :eusa_angel:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Nov 23 2021, 11:56
Сообщение #46


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.861
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Braser @ Nov 22 2021, 22:07)
Где то я читал подобное сейчас придет Палыч с тесаком и всем расскажет что он по этому думает  :icon_twisted:
*

ИМХО, бред обсуждается, но тесак пока за поясом подержу. Есть таки смутная надежда увидеть аргументы - на фига оно вообще надо? Пока как-то хиленько.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Nov 23 2021, 12:02
Сообщение #47


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.861
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Nov 23 2021, 09:18)
Интерес:
- зарабатываешь 1 фабакс
- не даешь заработать больше другим
- обеспечиваешь "честный" финал, без хозбонуса одной из сторон, если сам в нем не играешь.
*

Липецкая мафия сразу "зрит в корень". [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
norrff
post Nov 23 2021, 12:24
Сообщение #48


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 445
Регистрация: 26-September 14
No. пользователя: 6.370
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Nov 23 2021, 09:56)
ИМХО, бред обсуждается, но тесак пока за поясом подержу. Есть таки смутная надежда увидеть аргументы - на фига оно вообще надо? Пока как-то хиленько.
*


Просто заработать лишних денег. Тут был разговор про телеправа, магазины атрибутики...
Вообще, в начале сезона назначить стадионы жеребьёвкой. Победитель следующие 8-16 сезонов не участвует. Даже интересно взять клуб вторым, если знаешь, что нынче будешь принимать финал ЛЧ!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Nov 23 2021, 14:10
Сообщение #49


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.861
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(norrff @ Nov 23 2021, 12:24)
Просто заработать лишних денег. Тут был разговор про телеправа, магазины атрибутики...
Вообще, в начале сезона назначить стадионы жеребьёвкой. Победитель следующие 8-16 сезонов не участвует. Даже интересно взять клуб вторым, если знаешь, что нынче будешь принимать финал ЛЧ!
*

По мне, очевидно, что сейчас лишних денег в игре слишком много. Аукционы это наглядно доказывают.
Экономических причин что-то такое вводить сейчас просто нет. "Для интереса" возможно, но это явно не приоритетная задача, и не факт, что когда-нибудь станет похожей на неё.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 2nd December 2021 - 16:34