Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ О Генераторе

ТИМА, я не против ошибок игроков, не против того, что даже сильные игроки будут ошибаться. Просто я думал, что если стоит АТАКА - ДЛИНА, но у игроков просто не может даже и мысли возникать о том, что пасовать надо куда-то кроме как на форвардов.

У нас тут недавно турнир был международный хоккейный. Ну и вышли в полуфинал на чехов, матч окончен счет 3:3 (мы сравняли за пару минут до конца) , буллиты. Естественно самых лучших поставили пробивать. 2 тренера склонились над игроком и говорят ему, вратарь соперника сильно вперед выкатывается, поэтому никаких бросков издалека, смело на скорости его обыгрывай - лучше справа. Понял - да, говорит, всё понял. Судья свистит, наш игрок раскатывается, вратарь соперника выкатывается далеко вперед, игрок подхватывает шайбу, проежает несколько метров и лупит издалека - вратарь закрывший весь угол обстрела шайбу легко отбивает. В результате буллиты проиграны, и полуфинал тоже. Спрашиваем потом игрока с какого хрена ты залупил шайбу издалека, у тебя даже мысли не должно было быть об этом, ведь четко дали установку, а он пожимает плечами - говорит сам не знаю как так вышло.

универ - много индивидуальной игры, частое подключение защитников

защитник должен мяч стараться сам тащить вперед, идти в обводку.

Разницу чуешь??? :)

У нас тут недавно турнир был международный хоккейный. Ну и вышли в полуфинал на чехов, матч окончен счет 3:3 (мы сравняли за пару минут до конца) , буллиты. Естественно самых лучших поставили пробивать. 2 тренера склонились над игроком и говорят ему, вратарь соперника сильно вперед выкатывается, поэтому никаких бросков издалека, смело на скорости его обыгрывай - лучше справа. Понял - да, говорит, всё понял. Судья свистит, наш игрок раскатывается, вратарь соперника выкатывается далеко вперед, игрок подхватывает шайбу, проежает несколько метров и лупит издалека - вратарь закрывший весь угол обстрела шайбу легко отбивает. В результате буллиты проиграны, и полуфинал тоже. Спрашиваем потом игрока с какого хрена ты залупил шайбу издалека, у тебя даже мысли не должно было быть об этом, ведь четко дали установку, а он пожимает плечами - говорит сам не знаю как так вышло.

Мы тоже ВадимКе говорили на матчах ЛФЛ - "Ща выходишь на поле, подхватываешь мяч, обводишь всю команду, удар и гол." И что ты думаешь??? Ни фига :D

У нас тут недавно турнир был международный хоккейный. Ну и вышли в полуфинал на чехов, матч окончен счет 3:3 (мы сравняли за пару минут до конца) , буллиты. Естественно самых лучших поставили пробивать. 2 тренера склонились над игроком и говорят ему, вратарь соперника сильно вперед выкатывается, поэтому никаких бросков издалека, смело на скорости его обыгрывай - лучше справа. Понял - да, говорит, всё понял. Судья свистит, наш игрок раскатывается, вратарь соперника выкатывается далеко вперед, игрок подхватывает шайбу, проежает несколько метров и лупит издалека - вратарь закрывший весь угол обстрела шайбу легко отбивает. В результате буллиты проиграны, и полуфинал тоже. Спрашиваем потом игрока с какого хрена ты залупил шайбу издалека, у тебя даже мысли не должно было быть об этом, ведь четко дали установку, а он пожимает плечами - говорит сам не знаю как так вышло.

Ага...читал подобный случай в книге пятиборца Новикова. Как тренеры перед турниром фехтовальщиков нашего спортсмена готовили. Говорил про соперника: "Он выбрасывается, сам на него не бросайся, подожди, пока он бросится, перехвати, уколи. Понял?" - "Понял". Начался бой, на первой секунде наш бросается в атаку, поригрывает...Спрашивают его "Какого хрена, ведь тебе говорили, мать-перемать...!!!???" - "Так у меня-то своя голова тоже есть, думал, не ожидает, что я сам в атаку пойду. Бросился, промазал...". Так что все сугубо индивидуально:)

так, у нас тут на поле фиртуальном люди играют или человечки из цифирек и буковок???

Руслан, у меня не такие параметры как 28-75-62 удар60, дриблинг 58, скорость 40, физа40.... у меня больше 28-21-20 и все СВ на уровне 20 :) [:icon_mrgreen:]

и все СВ на уровне 20 :) [:icon_mrgreen:]

Ну и самомнение!!!! Когда это ты их до 20 то успел прокачать??? [:icon_mrgreen:]

Ну и самомнение!!!! Когда это ты их до 20 то успел прокачать???  [:icon_mrgreen:]

Руслан, читай правила.. они у всех такие при рождении ещё!

"... логику его пнять тоже можно. "  Я не понимаю - в чем она???
ИМХО логика выбить нахер подальше - понимаю. Выбить за пределы поля (как Санек сказал) тоже пойму. Но отдать прикрытому ЦЗ!!!!! - в чем логика????
И ещё, если в мозг забито, что сегодня играем АТАКУ и ДЛИННУ, то мысли по поводу отдать защитнику даже возникать не должно, ИМХО.

у меня сложилось такое мнение:
"атака" - совершенно не влияет на принятие решения игроком, только на дриблинг/отбор и ну фенечки с кгт
"длина" - это влияет на выбор адресата, но растояние между игроками тоже, т.е. форварда или диспетчера вдалеке пас пойдет с меньшей вероятностью

gunner, про атаку да, так оно в правилах записано, но по логике если - то если вся команда играет АТАКУ, то защитникам стремиться надо именно на то, чтоб быстрее мяч к чужим воротам доставить, а не играть с ЦЗ, удерживая мяч на своей половине поля.
по длине - в правилах черным по белому написано (синем по голубому) ВСЁ на нагрузку форвардов! Если раньше аппелировали, что вот один-два форварда, и они прикрыты, а диспетчера тоже нет, то сейчас ТРИ форварда и один свободный диспетчер, что ещё надо для игры в ДЛИННУ. По логике если судить о слове длинна - это очевидно длинные пасы вперед, а никак ни перерасовка около своей штрафной.

Не ищите оправдания Гене!

но по логике если - то если

Может голосование замутить: Когда ВадимКа начнет играть по логике ГЕНЕРАТОРА, а не по СВОЕЙ логике??? Немогу определиться с вариантами ответов - сколько ставить? год? два? три? :)

у меня сложилось такое мнение:
"атака" - совершенно не влияет на принятие решения игроком, только на дриблинг/отбор и ну фенечки с кгт
"длина" - это влияет на выбор адресата, но растояние между игроками тоже, т.е. форварда или диспетчера вдалеке пас пойдет с меньшей вероятностью

При атаке-длине пасы на форвардов проходят с большей степенью вероятности. Наблюдение вот такое.

gunner, про атаку да, так оно в правилах записано, но по логике если - то если вся команда играет АТАКУ, то защитникам стремиться надо именно на то, чтоб быстрее мяч к чужим воротам доставить, а не играть с ЦЗ, удерживая мяч на своей половине поля.
по длине - в правилах черным по белому написано  (синем по голубому) ВСЁ на нагрузку форвардов! Если раньше аппелировали, что вот один-два форварда, и они прикрыты, а диспетчера тоже нет, то сейчас ТРИ форварда и один свободный диспетчер, что ещё надо для игры в ДЛИННУ. По логике если судить о слове длинна - это очевидно длинные пасы вперед, а никак ни перерасовка около своей штрафной.

Не ищите оправдания Гене!

и все же нельзя воспринимать установку что каждый пас при длине будет идти форварду

Может голосование замутить: Когда ВадимКа начнет играть по логике ГЕНЕРАТОРА, а не по СВОЕЙ логике??? Немогу определиться с вариантами ответов - сколько ставить? год? два? три? :)

Раньше твои ответы были не похожи на ответы Тимофея, сейчас же они ничем не отличаются от его ответов. Жаль.

Финал кубка африканских наций. Капитан сборной Камеруна получает мяч и бежит к своим воротам. За ним бежит форвард Египта. Камерунец (последний защитник) пытается развернутся и обыграть соперника, теряет мяч, пас, гол.
Я вот думаю, явно нелогичное решение. Наверное, глюк генератора. Может, футбол теперь не смотреть... :D

Раньше твои ответы были не похожи на ответы Тимофея, сейчас же они ничем не отличаются от его ответов. Жаль.

Раньше ты пытался что-то понять, а сейчас превратился в стандартного узколобого участника форума, брюзжащего в каждой новой теме. Спасибо за комплимент. :)

del

Вы думаете тут будет гол??
(IMG:http://i009.radikal.ru/0802/c5/0b4f77e06d51.jpg)

Это новый Ширко, млин! [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:]
http://www.fa13.com/pub/graf/cSe9/K75-S59.zip

Вы думаете тут будет гол??

Это новый Ширко, млин!  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]
http://www.fa13.com/pub/graf/cSe9/K75-S59.zip

силовое поле вратаря отобьет на угловой?! [:icon_mrgreen:]

Это новый Гарринча.. Мяч до пустых довёл, решил не бить, а дождаться, пока защитник подбежит. Только тяму не хватает ещё раз обвести... Ничо, через пару лет будет Хесса на попу сажать тока в путь :)

давно обещал Перрину пример и вот в последнем туре опять 25:
игра АТАКА\ДЛИНА, мой белый ПЗ доганяет выбитый на наш половину мяч (IMG:http://photofile.ru/photo/vadimka/1399149/large/75298008.jpg)
Догнал.... что ему делать с ним??? Есть несколько вариантов суда по логике и правилам игры. 1 - есть диспетчер, СВОБОДНЫЙ, на его же фланге. 2 - раз играем длину и атаку, то поидее ещё есть ТРИ форварда впереди. 3. - есть свободный полузащитник в центре. Что же делать?
(IMG:http://photofile.ru/photo/vadimka/1399149/large/75298009.jpg)
Правильно!!??!! Отдать закрытому ЦЗ поперек поля.
(IMG:http://photofile.ru/photo/vadimka/1399149/large/75298010.jpg)
И конечно, же.... в нашем гене есть перехваты всего и вся.
(IMG:http://photofile.ru/photo/vadimka/1399149/large/75298011.jpg)
Вот так вот получили на ровном месте выход 1 в 1.

Что скажешь, Руслан?

А кому должен был пасовать твой защитник 21 номер? Все атакующие игроки твои были очень далеко, защитник побоялся давать такой длинный пас, чтобы не потерять мяч. Выбить в аут он не захотел, чтобы не отдавать мяч сопернику. Он решил дать пас на одного из других защитников своей команды, причем все эти защитники были закрыты, посмотри. То есть какого-то хорошего, надежного выбора у него не было, любой пас был чреват потерей мяча. Такое было положение игроков на поле в этот момент. У тебя огромный разрыв был между игроками атаки и обороны, в центре поля из твоих игроков никого не было.

...защитник побоялся давать такой длинный пас, чтобы не потерять мяч. Выбить в аут он не захотел, чтобы не отдавать мяч сопернику. Он решил дать пас на одного из других защитников своей команды, причем все эти защитники были закрыты...

Насколько же надо быть далеким от футбола, чтобы написать такую чушь... :lol:

Насколько же надо быть далеким от футбола, чтобы написать такую чушь... :lol:

Ну зачем же людей обзывать?!)) :) Это его видение футбола!
Представил себя на месте этого защитника, я безусловно дал бы длинный пасс по линии фланга, с возможной потерей мяча.
А вообще, в ФА действительно многово-то бездарных пасов защитников поперек поля, я сам в дрожании наблюдаю за защитниками в таких ситуациях. Но такие голы бывают достаточно редко, несколько за сезон, не больше.
С другой стороны, правила для всех равны))))

Насколько же надо быть далеким от футбола, чтобы написать такую чушь... :lol:

Странный ты чел :) Причем тут реальный футбол? Мы говорим об искусственном интеллекте виртуального игрока ФА13. Разницу чуешь, футболист?

Ну зачем же людей обзывать?!)) :)  Это его видение футбола!
Представил себя на месте этого защитника, я безусловно дал бы длинный пасс по линии фланга, с возможной потерей мяча.
А вообще, в ФА действительно многово-то бездарных пасов защитников поперек поля, я сам в дрожании наблюдаю за защитниками в таких ситуациях. Но такие голы бывают достаточно редко, несколько за сезон, не больше.
С другой стороны, правила для всех равны))))

Логика этого защитника была простая - дать пас на ближайшего игрока своего, чем короче пас, тем точнее, тем меньше шансов потерять мяч. Остальные были далеко. Оценивать опасность защитник ФА, есесено, не может так, как реальный игрок. Объяснять приходится элементарные вещи. Генератор - это софт, программа. А тут сразу начинают объяснять про реальный футбол. Ну сделайте алгоритм действия защитников в ФА, как в реальном футболе. Программируйте, делайте, предлагайте результаты своего программирования МК. Вперед! Что ждете? :) Пустозвоны.

Логика этого защитника была простая - дать пас на ближайшего игрока своего, чем короче пас, тем точнее, тем меньше шансов потерять мяч. Остальные были далеко. Оценивать опасность защитник ФА, есесено, не может так, как реальный игрок. Объяснять приходится элементарные вещи. Генератор - это софт, программа. А тут сразу начинают объяснять про реальный футбол. Ну сделайте алгоритм действия защитников в ФА, как в реальном футболе. Программируйте, делайте, предлагайте результаты своего программирования МК. Вперед! Что ждете? :)  Пустозвоны.

если мы говорим о генераторе (ибо Перрин говорил не об этом), то тогда куда девать правила??? там написано, что при длинне - должны грузить форвардов (далеко они иль близко - пох!) (прикрыты они или нет - пох!). А так же есть в правилах про Диспетчера- но на это тоже мой защ забил. Тогда что анализирует софт при обработке вариантов и что является определяющим??? Расстояние по Вашему? Тогда это - бред!

если мы говорим о генераторе (ибо Перрин говорил не об этом), то тогда куда девать правила??? там написано, что при длинне - должны грузить форвардов (далеко они иль близко - пох!) (прикрыты они или нет - пох!). А так же есть в правилах про Диспетчера- но  на это тоже мой защ забил. Тогда что анализирует софт при обработке вариантов и что является определяющим??? Расстояние по Вашему? Тогда это - бред!

Тема называется “Генератор”, а не “Реальный футбол”, разве нет?

При “длине” действительно грузят на форвардов длинными пасами вперед, но не все время, не каждый раз, а только преимущественно, в большинстве случаев. В твоем случае не загрузили. В каждом действии игрока присутствует процент рэндома, ты об этом не забыл? Про диспетчера аналогично, преимущественно дают на него, но не все время. Алгоритм игры не такой, что если диспетчер, то 100% пасов идут на него, и если “длина”, то 100% пасов идут длинно вперед на форвардов. Алгоритм другой, допустим, 70% вероятности паса на диспетчера или выноса вперед на форварда и 30% - вероятность другого действия. В виртуальных мозгах каждого игрока не заложена жесткая программа действий, а только программа преимущественных действий плюс рэндом. Преимущественное действие - не значит обязательное.

Иначе бы все матчи в ФА были бы как близнецы похожи друг на друга, когда бы все игроки в одинаковых ситуациях действовали бы всегда одинаково! У нас другой алгоритм - в одинаковых ситуациях игроки не действуют всегда одинаково, потому что в каждом движении есть процент рэндома.

У кого готов другой алгоритм, более “умного” действия игроков, - выкладывайте. А если нечего выкладывать, играйте в то, что есть. Имеющийся сейчас алгоритм вполне неплох, ИМХО. Глупых действий игроков, на мой взгляд, меньше, чем достаточно разумных действий.

Алгоритм другой, допустим, 70% вероятности паса на диспетчера или выноса вперед на форварда и 30% - вероятность другого действия.

Нет, там этого нет. Это очень грубо. Или даже не грубо, а скорее это результат действия генератора, то есть в итоге мы действительно получаем, что при при прочих равных условиях при одном стиле будет на форвардов один процент пасов, при другом стиле - другой. Но изначале в гене нет таких процентных закладок, хотя подобная процентовка безусловно поможет лучше понять гену на одном из этапов развития менеджера.

Нет, там этого нет. Это очень грубо. Или даже не грубо, а скорее это результат действия генератора, то есть в итоге мы действительно получаем, что при при прочих равных условиях при одном стиле будет на форвардов один процент пасов, при другом стиле - другой. Но изначале в гене нет таких процентных закладок, хотя подобная процентовка безусловно поможет лучше понять гену на одном из этапов развития менеджера.

Перрин, а у тебя информация из первых рук (МК) в подробностях о том, как работает генератор? Поделился бы тогда, а то нечестно получается. Или это твой анализ на основе просмотра матчей?

МК сам лично говорил (давно), что в каждом действии игрока есть рэндом, но он не является определяющим, хотя и влияет заметно. Определяющими являются установки на игру и “ум” игрока. Этот “ум” зависит от РС его в матче.

Из этого я делаю вывод, что, например, в случае диспетчера, 100% пасов на него не будет (рэндом в каждом действии игрока). Кроме того, диспетчер может быть закрыт врагами, может находиться далеко от ключевой в данной момент зоны и т.д. и т.п., так что пас в этом случае на него не будет отдаваться (зависит от “ума” игрока). Но все же “диспетчер” - это определяющая установка, она действует на мозги игроков, поэтому мы видим во многих случаях неоправданные пасы на диспетчера (например, форвард выходит на ударную позицию и в последний момент шарахает назад, на диспетчера, а не бьет по воротам).

Но основная мысль всей последней серии постов такая: многие думают (даже давно играющие в ФА), что установки на игру являются обязательными, то есть, что 100% пасов будут даваться на диспетчера, а при “длине” 100% пасов в атаку будут даваться длинно на форвардов. Это неверно. Установки определяющие, а не обязательные, то есть они выполняются в большинстве случаев, но не во всех случаях. Похожие игроки в одинаковых ситуациях действуют не всегда одинаково.

Вы думаете тут будет гол??
(IMG:http://i009.radikal.ru/0802/c5/0b4f77e06d51.jpg)

Это новый Ширко, млин!  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]
http://www.fa13.com/pub/graf/cSe9/K75-S59.zip

просто у него тоже первый номер... не смог забить из солидарности :D

просто у него тоже первый номер... не смог забить из солидарности  :D

Глюк графики :) На самом деле нападающий с мячом находился в центральном круге.