Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Предложения по сайту
repz |
Sep 10 2018, 18:28
|
golum
Группа: AdminSovet
Сообщений: 2.082
Регистрация: 17-August 14
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.343
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 18:12) Абсолютно не бред!!! В нормальные старые времена любые значимые изменения в правилах объявлялись минимум за сезон до их внедрения. Прекрасно можно было поиграть с ценой билета и БУМ1 ещё сезон. Это точно было бы лучше, чем вводить абсолютно сырое изменение. +1 Цена на билет, как и заполняемость стадиона - это то, что связывало ФА с реальностью. Да и с БУМ1 проблем не было. По крайней мере, интересно было считать. Упрощения и облечения существования не всегда делают его интереснее. Мне, например, интересно знать, сколько все-таки билетов и по какой цене продано. Причем, я понимаю, что для полной заполняемости часть билетов уйдет по завышенной цене, но сколько и по какой хотелось бы знать.
|
|
|
|
ANIMAL |
Sep 10 2018, 18:40
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 10 2018, 16:46) Поддержу Палыча. Как мне рассчитать доход-расход на сезон? Как влияет изменение рейтинга на доход? Где это можно увидеть/посчитать? Точно так же, как и раньше. Ничего не поменялось, кроме того, что пропал БУМ1. QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 17:08) Это вполне конкретное число для каждой команды, которое сравнительно легко было вычислить (в своё время у Тимофея на сайте Баварии даже был скрипт для особо ленивых). И главное - было абсолютно понятно, как это число формируется: в зависимости от количества матчей определённого ранга в сезоне, рейтинга соперников в этих матчах, средней прибавки коэффициента разрушения за матч и т. д. А сейчас есть откуда-то с неба взятый "доход от продажи билетов на матч". Даже если я смогу вычислить оптимальный размер стадиона для своей команды, логика "откуда он взялся" утеряна. Так как вычислить это число? Или ты теперь лишен возможности, которой никогда не пользовался и/или не знаешь как пользоваться? :D :D :D Я если честно не понимаю сути проблемы, так как по факту ничего не изменилось. Все рейтинги, ранги и так далее остались на месте и влияют на процесс точно так же, как и раньше. Раньше мы шли в расчет билета, получали там число и подставляли в заявку. Теперь это число подставляют в заявку автоматически, чтобы мы не тратили на это время. Я согласен с тем, что число зрителей нужно выводить в качестве информации в отчетах, но не могу понять, в чем такая важность цены билета?
|
|
|
|
VasSi |
Sep 10 2018, 19:50
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 19:12) В нормальные старые времена любые значимые изменения в правилах объявлялись минимум за сезон до их внедрения. Прекрасно можно было поиграть с ценой билета и БУМ1 ещё сезон. Это точно было бы лучше, чем вводить абсолютно сырое изменение. Для информации: принципиальное решение о переходе на ХБ вместо цены билета было принято чуть ли не в 2016 году, но не реализовывалось из-за занятости технических специалистов. Так что изменение ни разу не сырое, а напротив отлежавшееся несколько лет :) . Кроме того, ты так и не удосожился понять, что ничего не изменилось, кроме убирания БУМ1 (о котором во все времена было много жалоб и недовольств) и абсолютно неиграбельного действия по расчету цены билета. Есть формула - считай, насколько увеличится твой доход за сезон при расширении стадиона на очередную тысячу или три мест, и принимай решение, нужно ли это делать или нет. И доход именно от продажи билетов на матч, но единой цены билетов нет - часть продается по старой оптимальной цене, а часть дороже (при выборе уменьшенного ХБ). Если очень хочется, можешь считать среднюю цену (думаю, коллеги все-таки отобразят в дальнейшем количество зрителей). Формулу подсказать :) ?
|
|
|
|
VasSi |
Sep 10 2018, 21:28
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 22:09) У меня тоже БУМ1 был в минусе. Последние 5 сезонов точно. И тем не менее, мне нововведение категорически не нравится. Ты просто консерватор :) . И это нормально в этом возрасте. QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 22:09) ...Про КП в курсе. И тоже считаю это бредом. Опять не разобрался. КП максимальный ровно в тех случаях, когда был максимальный и по старой формуле. И никак иначе. Единственное, ты теперь не можешь оставить стадион пустым, чтобы минимизировать КП в конкретном матче. Но: 1) как раз это и бред, ведь в реале такое невозможно 2) для сглаживания этого эффекта снижена стоимость ремонта стадиона при КП менее 85. Не рискуй, ремонтируй чуть раньше и проблем не будет. QUOTE(Палыч @ Sep 10 2018, 22:09) ...То, что вы чего-то там в 2016-ом году обсуждали, нисколько не меняет реальность: введено изменение в правила (без какого-либо испытательного срока), к которому оказался не готов ни сайт (Зрители - "ноль" в каждом матче, это просто песня!!!), ни пользователи. 2016 год это к тому, что нововведение обсуждало как минимум два созыва ТО и принципиально все согласились с заменой ЦБ на ХБ.
|
|
|
|
Лжец |
Sep 10 2018, 23:35
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(ANIMAL @ Sep 10 2018, 18:40) Точно так же, как и раньше. Ничего не поменялось, кроме того, что пропал БУМ1. Ок, раньше я пользовался расчётом дохода на сайте. (IMG:http://i.piccy.info/i9/072c34af957792a50c5cab9553115369/1536610923/21618/1268646/tsena_byleta_800.jpg) (IMG:http://i.piccy.info/a3/2018-09-10-20-22/i9-12611866/800x186-r/i.gif) Может чуть не догоняю, но где тут доход с 4%,6%, 8%? 10% по-новому, надеюсь соответствует ХБ 9,98 по старому? Вариант использовать формулу в правилах подставляя циферки вообще не рассматриваю- это полное неюзабилити. Отмена БУМ1 назревала давно, тут вопросов нет, но зачем же делать шаг назад в плане удобства? Тут опять же соглашусь с Палычем- сыровато выглядит. А ведь по рассылке вернутся ещё несколько "Палычей-консерваторов" :)
|
|
|
|
Санёк |
Sep 10 2018, 23:42
|
Соломенный пес
Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 11 2018, 00:35) Ок, раньше я пользовался расчётом дохода на сайте. (IMG:http://i.piccy.info/i9/072c34af957792a50c5cab9553115369/1536610923/21618/1268646/tsena_byleta_800.jpg) (IMG:http://i.piccy.info/a3/2018-09-10-20-22/i9-12611866/800x186-r/i.gif) Может чуть не догоняю, но где тут доход с 4%,6%, 8%? 10% по-новому, надеюсь соответствует ХБ 9,98 по старому? Вариант использовать формулу в правилах подставляя циферки вообще не рассматриваю- это полное неюзабилити. Отмена БУМ1 назревала давно, тут вопросов нет, но зачем же делать шаг назад в плане удобства? Тут опять же соглашусь с Палычем- сыровато выглядит. А ведь по рассылке вернутся ещё несколько "Палычей-консерваторов" :) Точно такой же интерфейс для нового расчета готов. Просто не люблю выкладку в день игры делать) в среду выложу, наверное.
|
|
|
|
Kachan |
Sep 10 2018, 23:47
|
Dima van der Kachan
Группа: Members
Сообщений: 6.863
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 11 2018, 00:35) Ок, раньше я пользовался расчётом дохода на сайте. (IMG:http://i.piccy.info/i9/072c34af957792a50c5cab9553115369/1536610923/21618/1268646/tsena_byleta_800.jpg) (IMG:http://i.piccy.info/a3/2018-09-10-20-22/i9-12611866/800x186-r/i.gif) Может чуть не догоняю, но где тут доход с 4%,6%, 8%? 10% по-новому, надеюсь соответствует ХБ 9,98 по старому? Вариант использовать формулу в правилах подставляя циферки вообще не рассматриваю- это полное неюзабилити. Отмена БУМ1 назревала давно, тут вопросов нет, но зачем же делать шаг назад в плане удобства? Тут опять же соглашусь с Палычем- сыровато выглядит. А ведь по рассылке вернутся ещё несколько "Палычей-консерваторов" :) С учетом того, что калькулятора Бум1 не было на офф сайте длительное время. Помоему как сезонов 5 назад появилось. И раньше считали кто как, кто на байе, кто на коленке. Не кипишуйте, все допилят и будет все удобней чем раньше.
|
|
|
|
Счастлив |
Sep 11 2018, 09:43
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 762
Регистрация: 2-February 12
No. пользователя: 6.192
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 10 2018, 21:04) Кто-то когда-то на эстонской гесте. Кипиша нет, просто непонятно зачем было спешить, если не всё готово. Ребят, все готово, просто немножко опоздали, в среду, как Саша уже сказал, страница будет на сайте. Пожалуйста, протестируйте и отпишитесь, может что-нить надо будет поправить.
|
|
|
|
VasSi |
Sep 11 2018, 10:48
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Счастлив @ Sep 11 2018, 10:43) Ребят, все готово, просто немножко опоздали, в среду, как Саша уже сказал, страница будет на сайте. Пожалуйста, протестируйте и отпишитесь, может что-нить надо будет поправить. Если с утра выложите, то проверю. Если ближе к обеду, то только в четверг смогу.
|
|
|
|
Luis |
Sep 11 2018, 10:48
|
manager
Группа: Admin
Сообщений: 22.980
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 11 2018, 00:04) Кто-то когда-то на эстонской гесте. Кипиша нет, просто непонятно зачем было спешить, если не всё готово. Артак, давай я тебя в руководство возьму. Будешь управляющим коррдинатором, контролировать процессы, стыковать людей - контролировать соблюдение сроков, принимать притензии от пользователей...... Люди же не просто так думали , разрабатывали и принимали решение. Значит данная ситуация назрела сейчас. И Да, забудьте о уведомлениях заранее. МК, Тимофея и Куцева в проекте давно уже нет.
|
|
|
|
Лжец |
Sep 11 2018, 12:36
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Sep 11 2018, 10:48) Артак, давай я тебя в руководство возьму. Будешь управляющим коррдинатором, контролировать процессы, стыковать людей - контролировать соблюдение сроков, принимать притензии от пользователей...... Люди же не просто так думали , разрабатывали и принимали решение. Значит данная ситуация назрела сейчас. И Да, забудьте о уведомлениях заранее. МК, Тимофея и Куцева в проекте давно уже нет. Не-не-не и не уговаривай :D Я тут, у себя, маленьким царьком посижу лучше. Конфликтологом могу- я в последнее время само спокойствие :) Кирилл, поверь, я понимаю что такое организация работы и даже временами неоплачиваемой Проблема не в этом. Когда Палыч завел разговор об отображении кол-ва зрителей и получаемого дохода, последовал ответ "зачем? Есть ХБ и больше ничего не нужно. Никто из ТО не ответил- "ждите, все будет!" Отсутствие достоверной информации- основной раздражитель и возбудитель толпы :)
|
|
|
|
ANIMAL |
Sep 11 2018, 12:48
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Sep 11 2018, 11:36) Не-не-не и не уговаривай :D Я тут, у себя, маленьким царьком посижу лучше. Конфликтологом могу- я в последнее время само спокойствие :) Кирилл, поверь, я понимаю что такое организация работы и даже временами неоплачиваемой Проблема не в этом. Когда Палыч завел разговор об отображении кол-ва зрителей и получаемого дохода, последовал ответ "зачем? Есть ХБ и больше ничего не нужно. Никто из ТО не ответил- "ждите, все будет!" Отсутствие достоверной информации- основной раздражитель и возбудитель толпы :) Вообще-то ответили, что будет: 1. http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=10846742. http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1084694Я кроме этого писал об этом в теме Бельгия, где ты ответил на этот мой пост с цитатой - http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1084524
|
|
|
|
Shadow |
Sep 14 2018, 09:40
|
Sons of Anarchy
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.042
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Норильск
No. пользователя: 27
Профайл клуба
|
Касаемо расчета дохода вопрос возник. Не совсем в эту тему, но расчет обсуждали тут, так что не пинайте.
Технически в расчете ошибок нет, но вот логически у меня мозг взорвался... В правилах указана формула расчета КЗ (количество зрителей на матче), НО... она нигде не используется и стадион всегда полный. В формуле расчета дохода используется ВС (вместимость стадиона), а не КЗ. Как так? :icon_eek: Если стадион всегда полный, то почему меняется ХБ? Логичнее было бы в формуле использовать именно КЗ. Да, будет небольшая разница в доходе (считал на примере Амьена, получилось около 2300), но станет более правдоподобно.
Либо из правил надо КЗ убрать и прописать, что стадион всегда полный. Хотя это будет полный отрыв от реальности...
ЗЫ: Для наглядности добавлю. Матч первого тура Франции-3 Амьен - Тур. При ХБ 4. При расчете с КЗ зрителей было 31303, а доход 1565424. При расчете с ВС полный стадион, доход 1563133. Т.е разница всего 2тыщи.
|
|
|
|
VasSi |
Sep 14 2018, 10:15
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Shadow @ Sep 14 2018, 10:40) Касаемо расчета дохода вопрос возник. Не совсем в эту тему, но расчет обсуждали тут, так что не пинайте. Технически в расчете ошибок нет, но вот логически у меня мозг взорвался... В правилах указана формула расчета КЗ (количество зрителей на матче), НО... она нигде не используется и стадион всегда полный. В формуле расчета дохода используется ВС (вместимость стадиона), а не КЗ. Как так? :icon_eek: Если стадион всегда полный, то почему меняется ХБ? Логичнее было бы в формуле использовать именно КЗ. Да, будет небольшая разница в доходе (считал на примере Амьена, получилось около 2300), но станет более правдоподобно. Либо из правил надо КЗ убрать и прописать, что стадион всегда полный. Хотя это будет полный отрыв от реальности... ЗЫ: Для наглядности добавлю. Матч первого тура Франции-3 Амьен - Тур. При ХБ 4. При расчете с КЗ зрителей было 31303, а доход 1565424. При расчете с ВС полный стадион, доход 1563133. Т.е разница всего 2тыщи. Пора бы уже отдельную тему завести для этих обсуждений. 1. КЗ чисто информативный параметр, оставленный для антуража. Он действительно ни на что не влияет напрямую, как впрочем не влиял и ранее (выбор был точно таким же - либо макс. ХБ, либо макс. доход). 2. Стадион полный не всегда, а ПОЧТИ всегда. При определенных значениях размера стадиона, рейтинга, ранга, бума и ХБ он может быть неполным. 3. О логике изменения ХБ указано в начальной новости - перечитайте. Не каждый пришедший на стадион зритель болеет за команду хозяев. 4. В формуле дохода используется не КЗ, а оптимальный доход по старой формуле (выделено жирным) Д = МИН [ k/exp(1); ВС ] × ln [ МИН ( k/exp(1); ВС ) / k ] / N × [ 1 + 0,012 × ( 6 × МИН ( k/exp(1); ВС) / ВС−ХБ+4) ] КЗ = МАКС [ МИН( k/exp(1); ВС ); (ХБ−4) × ВС / 6] А новый КЗ - это старый КЗ оптимального дохода (курсивом выше), который может быть увеличен за счет хозбонуса. Раньше ХБ менеджер не выбирал, поэтому не ХБ влиял на КЗ, а наоборот. Т.е. для тех, кто будет ставить такой ХБ, который у него был бы раньше, ничего не меняется. Это вообще один из краеугольных камней - добавляем фичи, по максимуму оставляя людям, не желающим их использовать, возможность жить по-старому :eusa_angel: Никакой логики в вводе КЗ в формулу дохода как раз не вижу. Т.к. по сути КЗ не было и в старой формуле оптимального дохода (см. выше жирным). Как получить формулу оптимального дохода из старого КЗ и ЦБ, надеюсь, очевидно :)
|
|
|
|
Shadow |
Sep 14 2018, 10:29
|
Sons of Anarchy
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.042
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Норильск
No. пользователя: 27
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 14 2018, 15:15) Пора бы уже отдельную тему завести для этих обсуждений.
1. КЗ чисто информативный параметр, оставленный для антуража. Он действительно ни на что не влияет напрямую, как впрочем не влиял и ранее (выбор был точно таким же - либо макс. ХБ, либо макс. доход). 2. Стадион полный не всегда, а ПОЧТИ всегда. При определенных значениях размера стадиона, рейтинга, ранга, бума и ХБ он может быть неполным.
Понятно, но на сайте выводится всегда полный стадион. Пробежался сейчас по чемпионатам выборочно. Ни одного матча с неполным стадионом нет. Хотя по расчету КЗ должны быть, особенно во вторых и третьих дивах.
|
|
|
|
VasSi |
Sep 14 2018, 10:39
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Shadow @ Sep 14 2018, 11:29) Понятно, но на сайте выводится всегда полный стадион. Пробежался сейчас по чемпионатам выборочно. Ни одного матча с неполным стадионом нет. Хотя по расчету КЗ должны быть, особенно во вторых и третьих дивах. Это связано с тем, что большинство по привычке ставит ХБ=10 (а у автососов и по умолчанию так), соответственно КЗ считается по правой части формулы: КЗ = МАКС [ МИН( k/exp(1); ВС ); (ХБ−4) × ВС / 6] А у тех, кто поставит ХБ=4, на больших стадионах и низких рейтах будет считаться по левой части и получится неполный стадик. Можно, например, дождаться, когда менеджер этой команды http://fa13.info/club/L51 4% ХБ поставит :) Еще раз - КЗ максимум из кол-ва зрителей, обеспечивающих выбранный ХБ, и КЗ при старом оптимальном доходе (и это на 100% логично :) ). Для небольших и средних стадиков при большинстве рейтингов старый оптимальный доход достигался при полном стадике. Ну а ХБ10 - это полный стадик по определению.
|
|
|
|
Shadow |
Sep 14 2018, 10:57
|
Sons of Anarchy
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.042
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Норильск
No. пользователя: 27
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 14 2018, 15:39) Это связано с тем, что большинство по привычке ставит ХБ=10 (а у автососов и по умолчанию так), соответственно КЗ считается по правой части формулы: КЗ = МАКС [ МИН( k/exp(1); ВС ); (ХБ−4) × ВС / 6] А у тех, кто поставит ХБ=4, на больших стадионах и низких рейтах будет считаться по левой части и получится неполный стадик. Можно, например, дождаться, когда менеджер этой команды http://fa13.info/club/L51 4% ХБ поставит :) Еще раз - КЗ максимум из кол-ва зрителей, обеспечивающих выбранный ХБ, и КЗ при старом оптимальном доходе (и это на 100% логично :) ). Для небольших и средних стадиков при большинстве рейтингов старый оптимальный доход достигался при полном стадике. Ну а ХБ10 - это полный стадик по определению. Я это все понимаю. О другом сейчас. Амьен - ТурСтавил ХБ 4%, что видно из отчета. В расписании указан полный стадион, а по формуле из правил должно быть 31303. Вот об этом я сейчас говорю, а про остальное с первого раза прекрасно понял.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 3 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|