Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Closed TopicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> О Генераторе

Rostoff
post Aug 16 2005, 12:30
Сообщение #61


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.832
Регистрация: 22-August 03
Откуда: Астана, KZ
No. пользователя: 417
Профайл клуба



QUOTE(Мигель @ Aug 16 2005, 15:28)
Не понравилось только то, что я не собирался играть на результат.... но на 78 минуте начал... и забил еще 2 гола.
*



Така же фигня. Начал на 79-й, забил ещё гол. Может, начал бы на 78-й, забил бы два? :icon_mrgreen:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дикий
post Aug 16 2005, 12:36
Сообщение #62


Unregistered









QUOTE(torpedo @ Aug 16 2005, 12:12)
Если серьезно, то в генераторе функция Random языка делфи используиется около 650 раз.  Обычная схема такая: 

если формула(...+.-. *.Random(х).+.-.*...) > А то происходит одно действие
иначе другое

Если заложено, что игрок с силой 50 будет выигрывать 6 из 10 единоборств (чисто как пример) у игрока с силой 40, значит так и будет в среднем.
*



Но ведь есть система случайных величин.
К тому же игрок, который, скажем, находится на другом фланге, не знает куда переведут мяч в следующий момент, а двигаются в один момент все игроки и т.д. А для зависимых событий нужна условная вероятность. Может здесь стоит что-то изменить. Или же определение того RankValue, или А из формулы. Может где-то здесь проблема. Ведь не даром многие кричат про нелогичность, когда игрок с силой 20 постоянно обыгрывает пятидесятника.
К тому же простое "если-то", как написано выше, подразумевает выбор из двух наборов действий.
Так понимаю, есть также стратегия каждого игрока, выбор следующего действия, которое зависит от текущего положения. Они могут быть для каждой позиции свои, зависеть от установок на матч... Но таких наборов должно быть много.
Как вариант можно сделать и в виде конечного автомата.
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Aug 16 2005, 12:47
Сообщение #63


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(Дикий @ Aug 16 2005, 11:36)
Но ведь есть система случайных величин.
К тому же игрок, который, скажем, находится на другом фланге, не знает куда переведут мяч в следующий момент, а двигаются в один момент все игроки и т.д.  А для зависимых событий нужна условная вероятность.  Может здесь стоит что-то изменить. Или же определение того RankValue, или А из формулы. Может где-то здесь проблема. Ведь не даром многие кричат про нелогичность, когда игрок с силой 20 постоянно обыгрывает пятидесятника.
К тому же простое "если-то" как написано выше, подразумевает выбор из двух наборов действий.
Так понимаю, есть также стратегия каждого игрока, выбор следующего действия, которое зависит от текущего положения. Они могут быть для каждой позиции свои, зависеть от установок на матч... Но таких наборов должно быть много.
Как вариант можно сделать и в виде конечного автомата.
*




20-сильный обыгрывает 50-сильного столько раз, сколько ему положено. Чтобы что то менять, сначала нужно доказать почему. В данном случае выбрать единобортсва 20 и 50 и подсчитать кто кого сколько раз обыграет, и если из 100 раз 20-сильный обыграет 10 раз, то и говорить не о чем.

Все что вокруг рендома, это и есть разные параметры, в которые входят и координаты игрока, и сила, и расположение игроков соперника, и много чего еще в итоге это все обрабатывается, сравнивается, добавляется чуть рандома, и получаем - получилось у игрока выполнить это действие или нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дикий
post Aug 16 2005, 13:06
Сообщение #64


Unregistered









В том то и дело, что, если всё хорошо математически обосновано, то много вопросов бы отпало.
А, скажем, те 10 раз из 100 для 20- и 50-сильных игроков многие посчитают многовато. Понимаю, что 10 и 100 было для примера. Я про определение этого соотношения.
Да и для проверки 100 опытов маловато. Нужно гораздо больше.

Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Aug 16 2005, 13:54
Сообщение #65


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(Дикий @ Aug 16 2005, 12:06)
В том то и дело, что, если всё хорошо математически обосновано, то много вопросов бы отпало.
А, скажем, те 10 раз из 100 для 20- и 50-сильных игроков многие посчитают многовато. Понимаю, что 10 и 100 было для примера. Я про определение этого соотношения.
Да и для проверки 100 опытов маловато. Нужно гораздо больше.
*




Ну так я и не против, если возьмете не 100, а 1000000 для порверки. С матеметической стороны - есть четкая формула, и если в ней в среднем 10 из 100 получается, значит и в играх так в среднем будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дикий
post Aug 16 2005, 13:58
Сообщение #66


Unregistered









QUOTE(torpedo @ Aug 16 2005, 13:54)
Ну так я и не против, если возьмете не 100, а 1000000 для порверки. С матеметической стороны - есть четкая формула, и если в ней в среднем 10 из 100 получается, значит и в играх так в среднем будет.
*



Можно же проверить без проведения игр. Есть же у вас модульные тесты
Go to the top of the page
+Quote Post
Sandr
post Aug 16 2005, 14:13
Сообщение #67


iBuild Fa13
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.500
Регистрация: 18-February 03
Откуда: иногда сам теряюсь...
No. пользователя: 174
Профайл клуба



Как-то было сказано, что в новом гене можно буйт наблюдать циферку, характеризующую растояние до ворот во время удара или забивания гола - расстроился када не увидел...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Aug 16 2005, 14:27
Сообщение #68


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(Дикий @ Aug 16 2005, 12:58)
Можно же проверить без проведения игр. Есть же у вас модульные тесты
*



Если нужно проверяем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дикий
post Aug 16 2005, 14:35
Сообщение #69


Unregistered









QUOTE(torpedo @ Aug 16 2005, 14:27)
Если нужно проверяем.
*



А какие соотношение при выигрыше единоборств, вероятность забить гол при силе n с расстояния l вратарю силой p? Ведь это должно быть связано и с зарплатой
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Aug 16 2005, 15:27
Сообщение #70


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(Дикий @ Aug 16 2005, 13:35)
А какие соотношение при выигрыше единоборств, вероятность забить гол при силе n с расстояния l вратарю силой p? Ведь это должно быть связано и с зарплатой
*




У меня вот открыта одна из версий генератора перед собой, но мне нет никого желания лезть и считать эти вероятности. Мне хочется играть, а не считать цифры перед игрой. Все что надо МК подсчитает, я ему в этом вопросе доверяю :)

Зарплата связана с силой, СВ, опытом, со всем тем, что влияэт на качества игрока в матче.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nio
post Aug 16 2005, 15:37
Сообщение #71


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.093
Регистрация: 21-February 03
No. пользователя: 194
Профайл клуба



QUOTE(torpedo @ Aug 16 2005, 12:47)
Все что вокруг рендома, это и есть разные параметры, в которые входят и координаты игрока, и сила, и расположение игроков соперника, и много чего еще в итоге это все обрабатывается, сравнивается, добавляется чуть рандома, и получаем - получилось у игрока выполнить это действие или нет.
*



:eusa_clap: Тима, всё верно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Aug 19 2005, 15:31
Сообщение #72


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.220
Регистрация: 11-August 04
Откуда: Блядовещенск
No. пользователя: 1.064
Профайл клуба



Просмотрел свою последнюю тову, потом еще с пяток матчей.
В первую очередь смотрел где оба соперника играли "нормально"
Впечатление удручающее. Количество зафиксированных нарушений уж очень велико, по сревнению с прошлым сезоном. Травматизм процветает в полный рост :angry:
Ежли так дальше попрет - труба дело :icon_exclaim: :angry:
Вывод: команда не имеющая солидной скамейки запасных - будет в БЖО :icon_exclaim: :icon_twisted:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Aug 19 2005, 16:02
Сообщение #73


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(Joker @ Aug 19 2005, 14:31)
Просмотрел свою последнюю тову, потом еще с пяток матчей.
В первую очередь смотрел где оба соперника играли "нормально"
Впечатление удручающее. Количество зафиксированных нарушений уж очень велико, по сревнению с прошлым сезоном. Травматизм процветает  в полный рост :angry:
Ежли так дальше попрет - труба дело  :icon_exclaim:  :angry:
Вывод: команда не имеющая солидной скамейки запасных - будет в БЖО  :icon_exclaim:  :icon_twisted:
*





Ну если исходить из последних тов. игр, то на 151 матч, на 302 команды:

8 травм
11 повреждений

= 19, в среднем на команду 0,063, если сезон взять за 35 матчей, то в среднем по 2,2 травмы за сезон на команду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yoshimitsu
post Aug 19 2005, 16:28
Сообщение #74


Unregistered









QUOTE(Joker @ Aug 19 2005, 14:31)
Просмотрел свою последнюю тову, потом еще с пяток матчей.
В первую очередь смотрел где оба соперника играли "нормально"
Впечатление удручающее. Количество зафиксированных нарушений уж очень велико, по сревнению с прошлым сезоном. Травматизм процветает  в полный рост :angry:
Ежли так дальше попрет - труба дело  :icon_exclaim:  :angry:
Вывод: команда не имеющая солидной скамейки запасных - будет в БЖО  :icon_exclaim:  :icon_twisted:
*



А что такое БЖО? Типа АПОЖ? ;)
Go to the top of the page
+Quote Post
hasan
post Aug 19 2005, 22:58
Сообщение #75


morpheus
************

Группа: Admin
Сообщений: 3.545
Регистрация: 27-February 05
Откуда: Берлин
No. пользователя: 1.525
Профайл клуба



QUOTE(torpedo @ Aug 19 2005, 17:02)
Ну если исходить из последних тов. игр, то на 151 матч, на 302 команды:

8 травм
11 повреждений

= 19, в среднем на команду 0,063, если сезон взять за 35 матчей, то в среднем по 2,2 травмы за сезон на команду.
*


Это хорошо когда так в среднем. но практика нам показывает, что у кого то доктор за сезон 1-2 пункта поднимает, у кого то травм нет почти, а у кого то вся команда битая... надеюсь я в новом сезоне не попаду в черную полосу...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
француз
post Aug 20 2005, 00:52
Сообщение #76


passajourдировщик
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.480
Регистрация: 14-August 04
Откуда: milani (цнори, грузия)
No. пользователя: 1.072
Клуб: Milani
Профайл клуба



а зря :D обизательно попадёшь :icon_exclaim:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Aug 20 2005, 04:05
Сообщение #77


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.220
Регистрация: 11-August 04
Откуда: Блядовещенск
No. пользователя: 1.064
Профайл клуба



QUOTE(Yoshimitsu @ Aug 19 2005, 22:28)
А что такое БЖО? Типа АПОЖ?  ;)
*



Это очень большая ЖО :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Aug 20 2005, 04:07
Сообщение #78


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.220
Регистрация: 11-August 04
Откуда: Блядовещенск
No. пользователя: 1.064
Профайл клуба



к Тиме...

Почему после поломки ПЗ на поле не вышел сидящий на скамейке веник - ЦЗ ?
Заранее спасибо :eusa_doh:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maniac
post Aug 22 2005, 08:14
Сообщение #79


Сумашедший monster
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.735
Регистрация: 9-September 04
No. пользователя: 1.151
Профайл клуба



Господа, может я зажрался, но у меня такое замечание. В видео отчёте тени у игроков и мяча на зелёном фоне поля серые, это вполне нотмально. Но когда тени попадают на белые линии разметки они становятся светло малиновыми. Это явление достаточно неудобно при просмотре стандартов, тем более это мешает когда у противника форма красных тонов. Хотелось бы, чтобы тени на белых линиях разметки оставались серыми, как и на зелёном фоне поля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спокойный
post Aug 22 2005, 12:52
Сообщение #80


...
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.354
Регистрация: 21-August 03
No. пользователя: 415
Профайл клуба



не совсем понравилась игра на удержание счета.
http://www.fa13.com/pub/graf/rfg22/Rot-S02.zip

с 78 минтуы СБ игарет на удержание, в резе вся кома отошла назад и получается, что все атаки превращаются в слалом 1го игрока. Полузащита с учетом новых установок в атаке останавливается в центре поля, выпадая из конструктивных действий. небольшие шансы обыграться остаются только с форвардом. Возможные пасы назад, в случае более насыщенной полузащиты, могут привести только к глупым потерям.
и все это при установке играть на победу.

ихмо. мона завязать игру на удержание счета в атаке с установками защита/баланс/атака, чтоб не вся кома садилась(например, защита села, остальные остались, хотя опять же неоправданные разрывы), либо чтоб хотя бы некоторые игроки (полузащи и напы) рендомно шли вперед, поддерживать атаку. вероятность опять же завязать на установки атак/бал/защ. либо еще что то.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
#
post Aug 23 2005, 11:05
Сообщение #81


gray monster
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.836
Регистрация: 9-February 05
Откуда: Оболонь, Киев, Украина
No. пользователя: 1.465
Клуб: MODENA [SERIE A]
Профайл клуба



Дима, если можно, то обрати немного внимания на игру защитников в частности -- брак в передачах, особенно длинных или поперечных. Просто рыдаю, когда фланговые или стопперы с СВ пас40 кидают длинные передачи, которые летят в никуда, а при этом игроки средней линии, на пример, не имея такой СВ швыряют точнёхонько в ноги...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ФАНТОМАС
post Aug 23 2005, 12:26
Сообщение #82


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 650
Регистрация: 17-October 03
No. пользователя: 560
Профайл клуба



Откровенно две вещи Гены не нравятся... 1) когда угол или подача с фланга, защитник мяч перехватывает и бьет в ту же сторону, откуда и шла подача, в итоге атака продолжается :eusa_clap: хоть бы в аут лупил или в центр :eusa_wall:
2) Редкий момент, но все же... при попытке спасти команду воротник выбегает за пределы штрафной, причем мяч находится не по центру, а почти у лицевой, ближе к угловому. Какой смысл бежать к уголвому флажку, геройствовать... ладно бы если атака по центру шла и защи провалились :eusa_hand:

С прошлого сезона еще сохранились привычки дяди Гены :eusa_whistle:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio-Roy
post Aug 25 2005, 00:01
Сообщение #83


Rockstar
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.575
Регистрация: 19-February 04
Откуда: Куркино, заМКАДье
No. пользователя: 749



Комбина вконец умерла... второй матч с соперником играем комбина против фланга, пробовали и широкую и узкую комбину. Оба раза "фланг" делает больше передач, ну это же ни в какие ворота не лезет. Игроки тащат мяч, как будто в универ какой-то играем...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MK
post Aug 25 2005, 00:51
Сообщение #84


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 4.741
Регистрация: 10-February 03
No. пользователя: 102



QUOTE(Joker @ Aug 20 2005, 05:07)
Почему после поломки ПЗ на поле не вышел сидящий на скамейке веник - ЦЗ ?
Заранее спасибо  :eusa_doh:
*



вместо Юрий Коловоротный на замену выходит Игорь Плахотин
вместо Карлуш Оливейра на замену выходит Хуберт Скржековски
вместо Антон Сидельников на замену выходит Сергей Пилипчук

В одной игре команда имеет максимум 3 замены. Таковы правила.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MK
post Aug 25 2005, 00:59
Сообщение #85


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 4.741
Регистрация: 10-February 03
No. пользователя: 102



QUOTE(Maniac @ Aug 22 2005, 09:14)
Господа, может я зажрался, но у меня такое замечание. В видео отчёте тени у игроков и мяча на зелёном фоне поля серые, это вполне нотмально. Но когда тени попадают на белые линии разметки они становятся светло малиновыми. Это явление достаточно неудобно при просмотре стандартов, тем более это мешает когда у противника форма красных тонов. Хотелось бы, чтобы тени на белых линиях разметки оставались серыми, как и на зелёном фоне поля.
*



В это межсезонье переключиться на тему графики уже не получится. Записал в блокнотик.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NIK
post Aug 25 2005, 00:59
Сообщение #86


Наблюдатель
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.019
Регистрация: 24-January 04
Откуда: г. Николаев, Украина
No. пользователя: 717
Клуб: .....
Профайл клуба



Посмотрел довольно много матчей и бросается в глаза невероятная способность игроков к перехватам независимо от силы и наличия СВ "пас". Ладно бы сильные игроки показывали класс, так нет же, даже откровенные веники перехватывают мяч раз за разом. Может стоит обратить на это внимание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MK
post Aug 25 2005, 01:00
Сообщение #87


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 4.741
Регистрация: 10-February 03
No. пользователя: 102



QUOTE(# @ Aug 23 2005, 12:05)
Дима, если можно, то обрати немного внимания на игру защитников в частности -- брак в передачах, особенно длинных или поперечных. Просто рыдаю, когда фланговые или стопперы с СВ пас40 кидают длинные передачи, которые летят в никуда, а при этом игроки средней линии, на пример, не имея такой СВ швыряют точнёхонько в ноги...
*



Лёша, от позиции игрока качество паса не зависит, или вопрос глыбже?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MK
post Aug 25 2005, 01:04
Сообщение #88


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 4.741
Регистрация: 10-February 03
No. пользователя: 102



QUOTE(ФАНТОМАС @ Aug 23 2005, 13:26)
Откровенно две вещи Гены не нравятся... 1) когда угол или подача с фланга, защитник мяч перехватывает и бьет в ту же сторону, откуда и шла подача, в итоге атака продолжается :eusa_clap:  хоть бы в аут лупил или в центр :eusa_wall:
2) Редкий момент, но все же... при попытке спасти команду воротник выбегает за пределы штрафной, причем мяч находится не по центру, а почти у лицевой, ближе к угловому. Какой смысл бежать к уголвому флажку, геройствовать... ладно бы если атака по центру шла и защи провалились :eusa_hand:

С прошлого сезона еще сохранились привычки дяди Гены :eusa_whistle:
*



По первому моменту согласен и постараюсь внести некоторые коррективы уже до следующих тестов. По второму сложнее. На мой взгляд, вратарь должен выходить из ворот, даже если иногда это выглядит неоправданно. Это и зрелищности добавляет и адреналина :) Тем более, что в большинстве случаев вратари ошибок не делают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MK
post Aug 25 2005, 01:09
Сообщение #89


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 4.741
Регистрация: 10-February 03
No. пользователя: 102



QUOTE(NIK @ Aug 25 2005, 01:59)
Посмотрел довольно много матчей и бросается в глаза невероятная способность игроков к перехватам независимо от силы и наличия СВ "пас". Ладно бы сильные игроки показывали класс, так нет же, даже откровенные веники перехватывают мяч раз за разом. Может стоит обратить на это внимание.
*



Есть такой момент. По сравнению с прошлым геной игроки защищающейся команды стали лучше играть на чужих передачах, особенно на длинных. На мой взгляд, сейчас стало больше похоже на правду. Ранее часто возникали ситуации, когда пас идёт чёрти откуда, а защитник так и не может под него подстроиться. Далее приём, удар и гол вне зависимости от расстановки в обороне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NIK
post Aug 25 2005, 01:17
Сообщение #90


Наблюдатель
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.019
Регистрация: 24-January 04
Откуда: г. Николаев, Украина
No. пользователя: 717
Клуб: .....
Профайл клуба



QUOTE(MK @ Aug 25 2005, 01:09)
Есть такой момент. По сравнению с прошлым геной игроки защищающейся команды стали лучше играть на чужих передачах, особенно на длинных. На мой взгляд, сейчас стало больше похоже на правду. Ранее часто возникали ситуации, когда пас идёт чёрти откуда, а защитник так и не может под него подстроиться. Далее приём, удар и гол вне зависимости от расстановки в обороне.

Все правильно, но имхо должна быть большая зависимость способности к перехватам от силы и СВ игрока. Когда веники ловят так же успешно, как и сильные игроки - это не очень похоже на правду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Closed TopicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 13 (гостей: 13 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 1st November 2024 - 01:50