Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Спортшкола, 25 игроков

[Shadow]

так не покупай))))
В следующий раз повезёт (возможно)

Так и не буду выкупать. Дело в том, что СШ у нас позиционируется как возможность получить игрока на нужную позицию. А по факту получается, что только ВР и ЦФ можно заказывать, остальные совсем никуда...

[VasSi]

ЛЗ 4 19 85 23 23  5260 1564 НЕТ  Купить

Так смешнее... Более чем в три раза рыночная цена отличается от БЦ. И это при одном игроке с МТ 40.

Это ошибка менеджера.
Все знают, какова сейчас СШ. В ней сейчас не надо заказывать никого, кроме ЦФ и ВР.

Да, это неправильно, согласен. Осталась совсем мелочь, чтобы представители администрации тоже были с этим согласны :) .
Я бы вообще подумал над общей реформой системы скаут+СШ, будь моя воля :) .

[VasSi]

этого брать ?)))
ЦФ 1 19 69 24 24  3664      2537

Этого можно брать, если скучно. Смотри - выкупаешь сейчас, качаешь до конца сезона до силы 28, цена станет 4300 и можешь продать по 90% за 3870 :lol:

[VasSi]

Не переубеждай ты этих педофилов, молящихся на 16-летних. :D

Ну ок, не буду. Пусть берут молодняк и качают - нам больше зрелых игроков останется :lol:

[Праповедник]

Это ошибка менеджера.
Все знают, какова сейчас СШ. В ней сейчас не надо заказывать никого, кроме ЦФ и ВР.

Да, это неправильно, согласен. Осталась совсем мелочь, чтобы представители администрации тоже были с этим согласны  :) .
Я бы вообще подумал над общей реформой системы скаут+СШ, будь моя воля  :) .

я тебе поддерживаю - СШ уже давно не выполняет своего предназначения. Требуются реформы.

[Лжец]

Казино ЦЗ 3 16 60 17 17 2522 3597
Лугано ЦП 8 16 60 17 17 3567 3491
Мальмё ПП 8 18 69 20 20 4156 3199
Сан-Мартин ЦЗ 6 17 68 18 18 5707 3632
Спарта (Р) ПЗ 20 17 71 19 19 5097 2759
Телеоптик ЛЗ 5 17 56 20 20 о40 4015 2726
Токусима Вортис ЛП 8 18 88 23 23 7187 5350
А чем вас эти игроки не устраивают? Ну кроме того, что они не у вас)
Ситуация ничем не отличается от того, что было раньше. Хочешь хорошего, перспективного игрока- готовься выложить за него хорошую сумму. И это правильно! Слоны сейчас стоят копейки, молодёжь всегда была и будет востребована.

[bkaxax]

Казино  ЦЗ  3  16  60  17  17  2522  3597
Лугано  ЦП  8  16  60  17  17  3567  3491
Мальмё  ПП  8  18  69  20  20  4156  3199 
Сан-Мартин  ЦЗ  6  17  68  18  18  5707  3632
Спарта (Р)  ПЗ  20  17  71  19  19  5097  2759
Телеоптик  ЛЗ  5  17  56  20  20  о40  4015  2726
Токусима Вортис  ЛП  8  18  88  23  23  7187  5350
А чем вас эти игроки не устраивают? Ну кроме того, что они не у вас)
Ситуация ничем не отличается от того, что было раньше. Хочешь хорошего, перспективного игрока- готовься выложить за него хорошую сумму. И это правильно! Слоны сейчас стоят копейки, молодёжь всегда была и будет востребована.

)))) То что это лотерея. С какой попытки заказа не ВР и ЦФ тебе что-то по сопоставимой с рынком цене?

И выходит что рыночная цена 1 лям, а СШ требует 14лямов.
А за ВР наоборот просит 3 ляма, когда рыночная 10лямов.

Цена выкупа отвязана от рыночных реалий и не увязана на позицию игрока. В футболе ценится ВР и ЦФ выше. Да и ЦЗ ценится выше, чем ЛЗ. Но школа и скаут считают что они все одинаковые.

[Лжец]

)))) То что это лотерея. С какой попытки заказа не ВР и ЦФ тебе что-то по сопоставимой с рынком цене?

И выходит что рыночная цена 1 лям, а СШ требует 14лямов.
А за ВР наоборот просит 3 ляма, когда рыночная 10лямов.

Цена выкупа отвязана от рыночных реалий и не увязана на позицию игрока. В футболе ценится ВР и ЦФ выше. Да и ЦЗ ценится выше, чем ЛЗ. Но школа и скаут считают что они все одинаковые.

Ну чтобы она не требовала 14 лямов нужно всего-то убрать мт50 и возможность заказа 2-х игроков. В футболе за не очень звездного цп Погба отвалили более 100млн, а защитник Виргил ван Дейк ушел в Ливерпуль за 84,7млн. Я не спорю, коррекция БЦ может и нужна, но уменьшать стоимость выкупа нужно очень аккуратно.

[bkaxax]

Ну чтобы она не требовала 14 лямов нужно всего-то убрать мт50 и возможность заказа 2-х игроков. В футболе за не очень звездного цп Погба отвалили более 100млн, а защитник Виргил ван Дейк ушел в Ливерпуль за 84,7млн. Я не спорю, коррекция БЦ может и нужна, но уменьшать стоимость выкупа нужно очень аккуратно.

Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.

[Лжец]

Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.

Тут тоже "палка о двух концах". Возможность получить крутого игрока за копейки тоже хороший манок для стоительства СШ. К примеру: в два клуба пришли киперы, 16 88 18 т40 и 16 91 16. За первого было заплачено 12млн, за второго 6,5млн. Большинство, я думаю, предпочло бы второй вариант и ради этого готовы будут построить школу, а выкупать игрока, пусть и высокоперспективного за 12млн не каждый согласится/сможет. А если привести БЦ в соответствие с рыночной ценой, то оба кипера будут стоить 10-12млн. Корректировка БЦ не должна снизить и так низкую привлекательность СШ.

[Палыч]

Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.

Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.

Да, сейчас СШ - это лотерея. Шансы выиграть в неё значительно увеличиваются, если использовать её правильно (читайте VasSi). Вам не нравятся лотереи - не стройте её вообще!
СШ не является и не планировалась, как какой-то обязательный элемент для достижения успеха в игре. Это скорее "игра в игре" для тех, кому основных элементов футбольного менеджера не хватает. Кириллу вот в неё не везёт, но он, как и любой другой игрок в покер, верит, что когда-нибудь "флэш-рояль" ему раздадут. За то, по "основной ветке" ФА13 у него достижений не мало. А многие в эту рулетку с СШ вообще не играют. И это нормально! Главное - есть выбор, а не "единственно верный путь развития".

[bkaxax]

Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.

Да, сейчас СШ - это лотерея. Шансы выиграть в неё значительно увеличиваются, если использовать её правильно (читайте VasSi). Вам не нравятся лотереи - не стройте её вообще!
СШ не является и не планировалась, как какой-то обязательный элемент для достижения успеха в игре. Это скорее "игра в игре" для тех, кому основных элементов футбольного менеджера не хватает. Кириллу вот в неё не везёт, но он, как и любой другой игрок в покер, верит, что когда-нибудь "флэш-рояль" ему раздадут. За то, по "основной ветке" ФА13 у него достижений не мало. А многие в эту рулетку с СШ вообще не играют. И это нормально! Главное - есть выбор, а не "единственно верный путь развития".

Т.е. БЦ для всех позиций должна быть одинаковой.
Что
ЦФ, что ЛЗ при равных данных выкупаются одинаково? Но в гене ценность ЦФ гораздо выше, чем ЛЗ.

[Кирилл]

кстати вот например мне очень нужен молодой цз, но я не заказываю не по причине бц, а потому что талант выше 65 мне не нужен будет, но и ниже 55 тоже не очень большое счастье. И это тоже как-то не очень логично. Я думаю многие по этой еще причине не заказывают защитников.

[bkaxax]

кстати вот например мне очень нужен молодой цз, но я не заказываю не по причине бц, а потому что талант выше 65 мне не нужен будет, но и ниже 55 тоже не очень большое счастье. И это тоже как-то не очень логично. Я думаю многие по этой еще причине не заказывают защитников.

вот.

Если всё продумать можно сделать оптимальный вариант с казино и возможностью все позиции заказывать и играть на этом.

[Кирилл]

Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.

фермой она не станет, потому что очень мал шанс, что приведут хорошего игрока. Он же не предлагал увеличить процент привода игроков допустим с талантом от 60. Кроме того их еще надо выкупить будет и не за маленькие деньги.

[ADS48]

Спортшкола - жто не скаут, сто раз об этом говорили ... тут если нужны игроки на позиции и есть деньги, делайте школу ...
у меня вопрос - выкуп игрока из спортшколы за БЦ идет в общий расчет стоимость аналогичных игроков?

[ANIMAL]

Спортшкола - жто не скаут, сто раз об этом говорили ... тут если нужны игроки на позиции и есть деньги, делайте школу ...
у меня вопрос - выкуп игрока из спортшколы за БЦ идет в общий расчет стоимость аналогичных игроков?

Не идет

[ADS48]

Не идет

абсолютно не логично тогда :eusa_whistle: ...деньги уплачены, значит должны идти

[bkaxax]

абсолютно не логично тогда  :eusa_whistle: ...деньги уплачены, значит должны идти

нет. конкуренции же нет

Игрок по рын цене 10 лямов, а ты его за 2 выкупил. Не должна из-за этого рыночная цена падать

[Палыч]

вот.

Если всё продумать можно сделать оптимальный вариант с казино и возможностью все позиции заказывать и играть на этом.

Я и не говорю, что СШ нельзя трогать.
Я и сам понимаю, что базовая цена, учитываемая в БЦ СШ и премии скаута, оторвана от реальности, и по сути, взята с потолка. Но напрямую привязывать базовую цену к рыночным ценам тоже нельзя. Обсуждалось это уже 100500 раз.

Думать надо. Нужно какое-то нестандартное решение. Пока все предложения сводятся +/- к "давайте приравняем БЦ СШ к рыночной цене", никто их всерьёз обсуждать не будет.

[Палыч]

фермой она не станет, потому что очень мал шанс, что приведут хорошего игрока.

Кирилл, экстраполяция твоих отношений с СШ на всю ассоциацию - это деструктивный подход. :)
В общем случае шанс не "очень мал".

[VasSi]

Текущая реализация СШ хороша тем, что ждешь выпуска с нетерпением, и это надо сохранить в любой новой реализации. А плоха тем, что:
1) несправедливое распределение игроков. Одним все, другим ничего. И хоть я всегда получал от СШ нормальных игроков, но вполне понимаю и вторую сторону
2) в ней нет смысла заказывать игроков большинства позиций.

Решать вторую из обозначенных проблем можно кучей разных способов, как революционных, так и косметических.
К косметике я бы отнес, например, изменение формулы "старой" цены. СЦNew = СЦ*коэф_полезности_позиции, где коэф_полезности_позиции должен отражать среднее по больнице влияние игрока данной позиции на результаты матчей. Вывести его можно либо методом опроса "экспертов", либо на основании сравнения рыночных цен игроков одинаковых параметров, но разных позиций.
Есть и революционный вариант - БЦ остается как есть, но все невыкупленные игроки поступают на "драфт отказов", где их может взять любой владелец СШ (кроме того, чья СШ игрока сгенерила) в порядке аукциона с минимальной ставкой равной рыночной цене.
Революционный вариант в какой-то мере купирует и первую проблему.
Если подумать, то можно еще кучу вариантов придумать. Был бы смысл только :) .

[bkaxax]

Я и не говорю, что СШ нельзя трогать.
Я и сам понимаю, что базовая цена, учитываемая в БЦ СШ и премии скаута, оторвана от реальности, и по сути, взята с потолка. Но напрямую привязывать базовую цену к рыночным ценам тоже нельзя. Обсуждалось это уже 100500 раз.

Думать надо. Нужно какое-то нестандартное решение. Пока все предложения сводятся +/- к "давайте приравняем БЦ СШ к рыночной цене", никто их всерьёз обсуждать не будет.

какой подход возможен?

Мой вариант.
Давайте начнём так. Считаем что по ВР и ЦФ всё для школы ок.

Берём игрока.
1. 16-100-14 БЦ ЦФ рынок ЦЗ рынок
... и так весь список возможных игроков от СШ

Считаем средний процент отклонения рыночной цены ЦФ от ЦЗ. принимаем этот коэф в расчетах базовой.

Для ЦФ коэф БЦ =1

Если с этого начать?

[VasSi]

какой подход возможен?

Мой вариант.
Давайте начнём так. Считаем что по ВР и ЦФ всё для школы ок.

Берём игрока.
1. 16-100-14  БЦ  ЦФ рынок ЦЗ рынок
... и так весь список возможных игроков от СШ

Считаем средний процент отклонения рыночной цены ЦФ от ЦЗ. принимаем этот коэф в расчетах базовой.

Для ЦФ коэф БЦ =1

Если с этого начать?

Вполне норм. Примерно это я в "косметическом" варианте и подразумеваю.

[bkaxax]

Вполне норм. Примерно это я в "косметическом" варианте и подразумеваю.

+ тогда это немного приведёт в порядок расчет БЦ от позиции

[Кирилл]

Кирилл, экстраполяция твоих отношений с СШ на всю ассоциацию - это деструктивный подход. :)
В общем случае шанс не "очень мал".

та нет, я просто смотрю все выпуски всех школ и не вижу, чтоб там прям был завал талантов. Кроме того проблема того, что в школе имеет смысл заказывать только вр или цф существует.

Школа она ведь капец как невыгодна. Сначала построить, потом за каждый заказ платить по 250 тысяч, а если двоих то 500. Потом если вдруг повезет выкупать не за дешево, а порой выше рыночной цены. А если еще и МТ высокое или двоих заказывал, то там 99% будет очень высокая цена. И это надо постоянно, чтоб в клубе были деньги.

Поэтому я очень сомневаюсь, что школа с ее расходами и выкупами вообще может стать фермой.

З.Ы. Еслиб не мой азарт, то я бы сейчас отказался и от школы и от скаута, они сейчас невыгодны оба.

[Лжец]

Школа: 5млн постройка + 1млн заказ игроков=6 млн в сезон.
Скаут 5 уровня: 2,5 млн наем + 3,6млн зарплата (с МТ 40 приведет 4-5 игроков)=6,1млн + премия скауту от 500тыс до 2,5млн.
Итого: СШ, для неудачников выгоднее) И мне совершенно не понятно, почему не выгодно заказывать цз или ЦП в школе?
Вероятность прихода игрока 17 55 17 выше, чем 17 85 17.

[VasSi]

И мне совершенно не понятно, почему не выгодно заказывать цз или ЦП в школе?
Вероятность прихода игрока 17 55 17 выше, чем 17 85 17.

1. Потому что на рынке ЦЗ 17/55/17 стоит 2430, а его БЦ при заказе одного с талантом 40 будет 1681. Т.е. нужно 6 таких ЦЗ, чтобы окупить строительство СШ.
2. Потому что можно получить ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн, а ЦЗ такой стоимостью ты никогда не получишь. И даже если тебе ЦФ или ВР не нужен, то проще их продать, а потом купить ЦЗ. И думается, что вероятность получения ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн. менее, чем в пять раз меньше вероятности получения ЦЗ/ЦП стоимостью от 2 млн. Кстати, интересно это было бы посчитать.

[Палыч]

Если уж народ так хочет заказывать защитников в СШ (но расстраивается, получив слишком талантливых), может тупо дать возможность за дополнительные 100 тыс. ограничить максимальный талант.
Такое простенькое решение двух проблем:
1) "я заказал заща, но пришёл слишком талантливый, и я его выкупать не буду"
2) "мне пришла суперзвезда, но выкупить мне его не на что"

[VasSi]

Немного статистики по трем последним выпускам.

64% заказов - ВР и ЦФ.

При заказе ВР вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. (от 2,001 до бесконечности) составляет 28%
- более 4 млн. - 20%
- более 6 млн. - 13%
- более 8 млн. - 9%
- более 10 млн. - 4%

При заказе защитника (ЛЗ+ЦЗ+ПЗ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 33%
- более 4 млн. - 4%
- более 6 млн. - 0%

При заказе полузащитника (ЛП+ЦП+ПП) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 29%
- более 4 млн. - 10%
- более 6 млн. - 2%
- более 8 млн. - 0%

При заказе форварда (ЛФ+ЦФ+ПФ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 21%
- более 4 млн. - 13%
- более 6 млн. - 9%
- более 8 млн. - 5%
- более 10 млн. - 3%