Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> стандарты, о наболевшем

Перрин
post Dec 20 2018, 11:10
Сообщение #451


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Dec 18 2018, 22:32)
Имелось в виду соотношение игроков атакующей и обороняющейся стороны. Если 1 ЦФ на 5 защей, то вероятность точного адресования навеса должна быть низкая (всё-таки столько человек мешают одному получить мяч) и наоборот, при 5 на 5 вероятность серьезно выше. Промежуточные варианты по той же логике.
*


Ну не пролетает мяч последовательно этих пятерых защитников прежде чем достигнуть единственного напа, чтобы они все попробовали перехватить мяч. Не бывает такого. Даже если они рядом с этим напом, ну не выпрыгивают они одновременно и не лупят впятером вместе головами по этому мячу.

Вот на скорую руку из живого футбола.

Что с игры.
https://www.youtube.com/watch?v=vj_afWqg31E

Что со стандарта.
https://www.youtube.com/watch?v=DrivAq4RH_s

Выпрыгивает ОДИН защитник с реальными шансами помешать пробить нападающему, а не пятеро оттаптывающих друг другу ноги в одной точке. Не мешают все пятеро одному получить мяч.


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 20 2018, 11:19
Сообщение #452


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Dec 20 2018, 00:34)
То есть 2 исполнителя стандартов - удар/навес. Интересно. Попробовать можно, посмотрим что получится.

Еще хотел предложить другую тему по стандартам - раздельные расстановки под штрафные и угловые. Имеет смысл такое?
*


Раз мы отказываемся от того что бьющий решает бить или навешивать, вводим разделение исполнителей, и пляшем только от дистанции, то гена заранее знает будет удар или навес. Тогда да, можно пробовать разные расстановки.

ЗАЩИТА. Наверное под удар можно автоматом строить стенку, которая будет резать удар бьющему. Как? На сколько?
При навесе работают как при угловом сейчас.

АТАКА. При штрафном тупо стоят в стороне от стенки, ждут отскок от стенки и кипера? Как их не расставь в штрафной, скрипт офсайда их выгонит за стенку. Так что тут автомат наверное...
При навесе работают как при угловом сейчас.

У кого какие мысли?


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 20 2018, 11:40
Сообщение #453


monster -> golum
*********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.638
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 20 2018, 13:19)
ЗАЩИТА. Наверное под удар можно автоматом строить стенку, которая будет резать удар бьющему. Как? На сколько? 
При навесе работают как при угловом сейчас.
*



При ударе стенку ставить. Но функция чисто декоративная и для "картинки".
Просто при ударе в зависимости от характеристик бьющего будет некоторая вероятность попасть в стенку (для слабого игрока, думаю, процентов 40, для топа процентов 20). Если она реализуется, то мяч летит в стенку и рендомно отскакивает (причем отскочить может как от ворот, так и к воротам).
Вообще исходов штрафного для бьющего может быть всего 4 - идеальный удар, неидеальный удар в створ, удар в стенку, удар мимо/штанга/перекладина. И в зависимости от характеристик бьющего и расстояния у каждого исхода своя вероятность. Навскидку функцию вероятности сгенерить не проблема, а потом нужно будет скорректировать по результатам тов.
Количество игроков в стенке определяется растоянием до ворот - от 2 до 8. Приоритет мест в стенке - форварды, полузащи, центральные защи, крайние защи. Те игроки, которые оказались лишними в стенке, стоят на своих координатах в обороне, скорректированных на радиус 9 метров от мяча и не ближе линии штрафной к воротам.

QUOTE(Перрин @ Dec 20 2018, 13:19)
АТАКА. При штрафном тупо стоят в стороне от стенки, ждут отскок от стенки и кипера? Как их не расставь в штрафной, скрипт офсайда их выгонит за стенку. Так что тут автомат наверное...
При навесе работают как при угловом сейчас.
*



Стоят на своих координатах в атаке со смещением по Х за линию офсайда. Расстановка при стандартах не применяется.


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 20 2018, 11:42
Сообщение #454


monster -> golum
*********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.638
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 20 2018, 12:07)
На сколько помню.
Они не увеличили кол навесов.
Новость была. Они связали бить или не бить с прокачкой у игрока СВ удар / навес. А так как на стандарты ставят чаще с навесом и выросло кол навесов. Стали с 25м навешить, раньше с 25м был 1% навесов
*



Эту новость я помню. Но и до этого изменения навесных штрафных забивалось очень много.


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Dec 20 2018, 17:44
Сообщение #455


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.762
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 20 2018, 10:10)
Ну не пролетает мяч последовательно этих пятерых защитников прежде чем достигнуть единственного напа, чтобы они все попробовали перехватить мяч. Не бывает такого. Даже если они рядом с этим напом, ну не выпрыгивают они одновременно и не лупят впятером вместе головами по этому мячу.

Вот на скорую руку из живого футбола.

Что с игры.
https://www.youtube.com/watch?v=vj_afWqg31E

Что со стандарта.
https://www.youtube.com/watch?v=DrivAq4RH_s

Выпрыгивает ОДИН защитник с реальными шансами помешать пробить нападающему, а не пятеро оттаптывающих друг другу ноги в одной точке. Не мешают все пятеро одному получить мяч.
*


То есть, хочешь сказать в реале что 1 на 1, что 1 на 5 шансы у форвада получить мяч одинаковые? :) Не всё ведь так прямолинейно, даже если в реале выпрыгивает только один защитник, это не значит, что остальные изначально были не нужны. Выпрыгивает тот, кто по факту конкретного навеса оказался в наиболее перспективном положении. Чем меньше обороняющихся, тем меньше шансов, что кто-либо из них в таком перспективном положении окажется и тем больше шансов у форварда пробить по воротам. Собственно это и возможно реализовать уменьшением процента адресных навесов при неблагоприятном соотношении (количество атакующих)/(к-во обороняющихся)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 23 2018, 19:54
Сообщение #456


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Dec 20 2018, 18:44)
То есть, хочешь сказать в реале что 1 на 1, что 1 на 5 шансы у форвада получить мяч одинаковые? :) Не всё ведь так прямолинейно, даже если в реале выпрыгивает только один защитник, это не значит, что остальные изначально были не нужны. Выпрыгивает тот, кто по факту конкретного навеса оказался в наиболее перспективном положении. Чем меньше обороняющихся, тем меньше шансов, что кто-либо из них в таком перспективном положении окажется и тем больше шансов у форварда пробить по воротам. Собственно это и возможно реализовать уменьшением процента адресных навесов при неблагоприятном соотношении (количество атакующих)/(к-во обороняющихся)
*


Да одинаковые.
В реальном футболе и у нас игроки играют по игрокам соперника и когда один нап находится в штрафной с ним играет кто-то один, а не пять человек трутся об него.
Эти 5 защей не находятся все в одной точке из которой можно вступить в борьбу и помешать напу нанести удар. Здесь не дворовый детский футбол, когда мяч у одного игрока, а за ним носится куча детворы.

Не считаю, что смотрю очень много футбола, но вот из того что удалось посмотреть в субботу.
Извини, нарезку по голам нет времени искать, даю ссылку на обзор целиком.

https://www.youtube.com/watch?v=BKKzHKzIjRE

Второй гол Реала. Сколько игрок в штрафной во время подачи углового и сколько защей и напов выпрыгивают в борьбе за мяч перед тем, как он отлетает к Лоренте? 1 защ и 1 нап.

Третий гол Реала. Сколько защей в штрафной на угловом и сколько выпрыгивает во время гола Рамоса? 0

Ответный гол Аль-Айна. Это кто вообще?? Это что происходит? Идет навесная передача и какое-то чудо с непонятной РС забивает головой с угла штрафной за шиворот самому высокому киперу мира, бронзовому призеру ЧМ ??? Почему ни один игрок Реала не выпрыгнул, при том что их там 5 внутри штрафной и 2 на линии. И тренер Реала негодующе вопит "почему ЦЗ/ПЗ куда-то там сместился?" и "логи мне, сука, логи!!!"

А потом вечером был Ювентус, гол тут начиная с 6 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=yT_BTCe11vw
Чистейший фашный гол. Подача от самой бровки на дальнюю штангу, мяч последовательно перелетает 3-х защей, за шиворот киперу и гол решается в борьбе между одним напом и четвертым защем.


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Dec 24 2018, 17:14
Сообщение #457


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.762
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 23 2018, 18:54)
Да одинаковые.
*


Жаль не можем поэкспериментировать, но я бы поставил все деньги что из 100 навесов 1 в 5 забьёт минимум раза в два меньше, чем 1 в 1. В первом случае три защитника могут крыть зоны и ещё два персонально, сзади и спереди атакующего. Ну ведь явно должен быть какой-то прок от ещё 4-х игроков. Что, только мне это кажется очевидным? Зачем вообще загонять в штрафную там 3, 5 или 7 атакующих если достаточно всего одного? Они что там статистику не изучают?! :icon_cool:
QUOTE(Перрин @ Dec 23 2018, 18:54)
В реальном футболе и у нас игроки играют по игрокам соперника и когда один нап находится в штрафной с ним играет кто-то один, а не пять человек трутся об него.
Эти 5 защей не находятся все в одной точке из которой можно вступить в борьбу и помешать напу нанести удар. Здесь не дворовый детский футбол, когда мяч у одного игрока, а за ним носится куча детворы.
*


В реальном футболе при навесах со стандартов практически никогда не бывает ситуаций даже с двукратным превосходством обороняющихся над атакующими, чего уж говорить о пятикратном (естественно при этом каждый играет по своему игроку, ну а единичные "лишние" оборонцы стоят у штанги или кроют определённую зону). Даже в твоем примере когда забивал Рамос было 8 оборонцев (один из которых почти у угла штрафной) и 5 атакующих, то есть фактически 7 в 5. То что никто из семи защитников не выпрыгнул - это уже отдельная тема, вероятность такая существует даже при 5 в 1 здесь согласен, но она определённо небольшая. Там по эпизоду с первым промахом Бензема уже понятно, что соперник Реала или совсем уж слаб в обороне или мало мотивирован, не удивительно что и Рамосу без помех дали пробить. Остальные примеры вообще с игры, а не со стандарта, там своя специфика к обсуждаемому вопросу отношения практически не имеющая. В общем, не нашёл в представленном видеоматериале никаких зацепок для твоей точки зрения. Да и не настаиваю именно на таком варианте изменений, просто он мне казался одним из самых простых. Если есть чего поинтересней - отлично! Но так как сейчас происходит реализация стандартов - режет глаз и это мягко говоря. Уж сколько раз на форуме и в ПК встречал стенания по поводу гола от единственного ЦФ в окружении кучи защитников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kidman
post Dec 24 2018, 17:28
Сообщение #458


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 574
Регистрация: 2-September 08
No. пользователя: 4.450
Профайл клуба



Пять защитников наверное всё таки мешают форварду маневрировать, чтобы подстроиться под неидеальный навес, нежели один защитник. Тем самым разумеется ослабляя его атакующий потенциал.
Ну то есть навес может быть не совсем точный, но форвард может подстроится выбрав позицию правильную. Это зависит от мастерства форварда. Как например Ван Перси забивал Испанцам свой памятный гол в прыжке. Естественно если в окружении было бы 5 защитников, ему бы так подстроиться под такой навес не удалось!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 25 2018, 09:40
Сообщение #459


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



Штрафной! Дэвид Уотерспун делает передачу партнёру Гари Кин первый на мяче Гари Кин бьёт головой в борьбе с 5 соперниками... (10m)

ну и был ли гол?


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Dec 25 2018, 10:03
Сообщение #460


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.952
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 25 2018, 17:40)
Штрафной! Дэвид Уотерспун делает передачу партнёру Гари Кин первый на мяче Гари Кин бьёт головой в борьбе с 5 соперниками... (10m)

ну и был ли гол?
*


была такая передача в 90-х... то ли в рамках Футбольного обозрения, то ли еще где- "был или не был гол"...
когда показывали часть момента и оппонент должен был угадать


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Dec 25 2018, 13:10
Сообщение #461


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.250
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 25 2018, 12:40)
Штрафной! Дэвид Уотерспун делает передачу партнёру Гари Кин первый на мяче Гари Кин бьёт головой в борьбе с 5 соперниками... (10m)

ну и был ли гол?
*



вообще подобные сообщения в отчете вводят в заблуждение. Бьющий в реальном футболе борется в 99.9% случаях с 1 защитником. Поэтому ИМХО и в генераторе если это реализовано также нужно выводить РЕАЛЬНОЕ количество игроков соперника, которые МЕШАЮТ (и просчитываются соответственно) пробить точно.

Как я уже говорил ранее, нужно копать не в сторону количества мешаюших игроков, а в сторону снижения точности навесов до более реалистичных значений %.


--------------------
Либо вратарь в ФА13 - это ТЕРМИНАТОР...либо форвады - КРИВОНОГИЕ!
ВТОРЫЕ КЛУБЫ - ЗЛО, однозначно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Dec 25 2018, 13:14
Сообщение #462


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.250
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Kidman @ Dec 24 2018, 20:28)
Пять защитников наверное всё таки мешают форварду маневрировать, чтобы подстроиться под неидеальный навес, нежели один защитник. Тем самым разумеется ослабляя его атакующий потенциал.
Ну то есть навес может быть не совсем точный, но форвард может подстроится выбрав позицию правильную. Это зависит от мастерства форварда. Как например Ван Перси забивал Испанцам свой памятный гол в прыжке. Естественно если в окружении было бы 5 защитников, ему бы так подстроиться под такой навес не удалось!
*



способность маневрировать = мастерство = РС


--------------------
Либо вратарь в ФА13 - это ТЕРМИНАТОР...либо форвады - КРИВОНОГИЕ!
ВТОРЫЕ КЛУБЫ - ЗЛО, однозначно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 25 2018, 13:55
Сообщение #463


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Dec 25 2018, 14:10)
вообще подобные сообщения в отчете вводят в заблуждение. Бьющий в реальном футболе борется в 99.9% случаях с 1 защитником. Поэтому ИМХО и в генераторе если это реализовано также нужно выводить РЕАЛЬНОЕ количество игроков соперника, которые МЕШАЮТ (и просчитываются соответственно) пробить точно.
*


5 игроков оказались в эллипсе и боролись, закрывали обзор и подпихивали в спину и т.д.

мой пост скорее к тому что обсуждалось выше с Rus, у нас 5 могут закрывать 1 игрока


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 25 2018, 13:59
Сообщение #464


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.682
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Dec 25 2018, 14:10)
Как я уже говорил ранее, нужно копать не в сторону количества мешаюших  игроков, а в сторону снижения точности навесов до более реалистичных значений %.
*


Есть где-то статистика процента точности навесов в реальном футболе?

Ты только не забывай, что у нас это по видеоформату скорее выжимка опасных моментов, матч ведь идет не 90 минут как в реале.


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Dec 25 2018, 18:31
Сообщение #465


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.250
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 25 2018, 16:59)
Есть где-то статистика процента точности навесов в реальном футболе?

Ты только не забывай, что у нас это по видеоформату скорее выжимка опасных моментов, матч ведь идет не 90 минут как в реале.
*



не надо путать - у нас не выжимка, а именно матч такой короткий. Выжимка это то как реализовано в FM.

По этому поводу я предлагал увеличить игровое время матча.

В качестве статистика процента точности можно отталкиваться от статистики длинных передач с поправкой на то что передача без помех выполняется.


--------------------
Либо вратарь в ФА13 - это ТЕРМИНАТОР...либо форвады - КРИВОНОГИЕ!
ВТОРЫЕ КЛУБЫ - ЗЛО, однозначно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Dec 26 2018, 07:58
Сообщение #466


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.125
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Dec 25 2018, 20:31)
По этому поводу я предлагал увеличить игровое время матча.


Ты что? Спать-то когда? :D

Все равно статистику мы к нашей выжимке/короткому матчу притягиваем, иначе никак.


--------------------
user posted image
Расчитать оптимальную цену на билет

"Тот, кто желает, чтобы ему повиновались, должен уметь приказывать" Никколо Макиавелли
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 20th January 2019 - 07:18