Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Предбанкротное состояние клуба, чтобы избежать банкротного)

[Rus]

Имхо, но это ахинея. Отрицательный баланс не должен быть безопасным.

Круто, а я скажу: отрицательный баланс должен быть безопасным (безопасно выводить в плюс). Так и будем пустыми словами бросаться? Почему не должен быть безопасным? Кто выигрывает от, как Санёк сказал, серпом по...?

Всё, что ты предлагаешь для предбанкротного состояния сейчас реализовано в АБ.

А вот тут впору тебя отсылать изучать правила. Сейчас при АБ нужно одного из 4-х самых высокооплачиваемых отдать да ещё при этом и в плюс выйти, что как правило означает продажу ещё одного неплохого игрока. Я такое предлагал или может несколько иное?

[tema]

Круто, а я скажу: отрицательный баланс должен быть безопасным (безопасно выводить в плюс). Так и будем пустыми словами бросаться? Почему не должен быть безопасным? Кто выигрывает от, как Санёк сказал, серпом по...?

А вот тут впору тебя отсылать изучать правила. Сейчас при АБ нужно одного из 4-х самых высокооплачиваемых отдать да ещё при этом и в плюс выйти, что как правило означает продажу ещё одного неплохого игрока. Я такое предлагал или может несколько иное?

Да что ты )) АБ заберёт у тебя одного зарплатного игрока. И всё.
А если захочешь избежать АБ, тогда продавай жирного и выходи в плюс. Некоторые сезонами из АБ не вылезают, не стоит им давать послабления.

[Rus]

Да что ты )) АБ заберёт у тебя одного зарплатного игрока. И всё.

АБ заберёт одного, да. Имеются в виду мягко говоря нередкие случаи, когда самый зарплатный является ключевым игроком, которого никак нельзя терять. Есть разница между тем, когда у тебя забирают самого зарплатного и тем, когда ты сам выбираешь кого отдать из 8-ми или 10-ти игроков?

Некоторые сезонами из АБ не вылезают, не стоит им давать послабления.

Почему не стоит? Они плохие? Неопытные, команды которых частенько укатывает банкротством, тоже плохие? Так может хорошо что они уходят?

[Rus]

В общем и целом посыл такой: не стоит ли последствия минуса в ФК сделать менее суровыми? Каким образом - это уже отдельный вопрос, можно отодвинуть банкротство к -5 млн с введением предбанкротного состояния, можно оставить банкротство на нынешнем уровне, но смягчить меры для вывода команды в плюс. Вот хоть обязать продавать любого игрока из топ 10 по ЗП (если сам не продал, отбирается например наименее перспективный из десяти), в итоге команда просто обречена выйти в плюс: купить никого не может, а каждый транс продается игрок и общие расходы неуклонно падают.

[Штурм]

В общем и целом посыл такой: не стоит ли последствия минуса в ФК сделать менее суровыми? Каким образом - это уже отдельный вопрос, можно отодвинуть банкротство к -5 млн с введением предбанкротного состояния, можно оставить банкротство на нынешнем уровне, но смягчить меры для вывода команды в плюс. Вот хоть обязать продавать любого игрока из топ 10 по ЗП (если сам не продал, отбирается например наименее перспективный из десяти), в итоге команда просто обречена выйти в плюс: купить никого не может, а каждый транс продается игрок и общие расходы неуклонно падают.

пример.
ФК Газмяс.
кипер с зарплатой 300, ЛП, ПП с зарплатой 250, два напа с зарплатой по 300.
остальные- веники.
эти игроки обеспечивают результат клубу, и по твоему предложению не будут никогда проданы, в какой бы минус клуб не залез, так как в команде всегда будет шестой, седьмой, восьмой и тд по зарплате, даже если у него зп 10 тыщ. И так будет в этом клубе хоть 40 сезонов :)

[Rus]

пример.
ФК Газмяс.
кипер с зарплатой 300, ЛП, ПП с зарплатой 250, два напа с зарплатой по 300.
остальные- веники.
эти игроки обеспечивают результат клубу, и по твоему предложению не будут никогда проданы, в какой бы минус клуб не залез, так как в команде всегда будет шестой, седьмой, восьмой и тд по зарплате, даже если у него зп 10 тыщ. И так будет в этом клубе хоть 40 сезонов :)

Даже в таком случае комада рано или поздно выйдет в плюс :) . Согласен? Ты берёшь крайние случаи, которые без особого труда можно придумать как отрегулировать. Ну допустим, чем больше минус, тем более ограничен клуб в выборе игроков для продажи. Например, -3 млн уже одного из топ 5 по ЗП должен продать, -5 млн одного из топ 3, -10 млн топ 1. В общем, не такая уж сложная задача как из банкротства с кодовым названием "серпом по.." сделать что-то более щадящее.

[Chuv]

В общем и целом посыл такой: не стоит ли последствия минуса в ФК сделать менее суровыми?
.
.

Не стоит.
Стоит ужесточить!
ИМХО.

[VasSi]

Не стоит.
Стоит ужесточить!
ИМХО.

+1

[Санёк]

Не стоит.
Стоит ужесточить!
ИМХО.

Для этого надо снижать зависимость от единственной кубковой игры. Тоже ИМХО)

[Лжец]

Тоже за ужесточить. Даже придумал "по ходу" плетку: запрет на покупку любых/зарплатных игроков менеджеру на n сезонов, где n - количество млн долга. Формула конечно может быть и посложней, но сам факт запрета покупки игроков должен стимулировать математические способности. :)

[Chuv]

Тоже за ужесточить. Даже придумал "по ходу" плетку: запрет на покупку любых/зарплатных игроков менеджеру на n сезонов, где n - количество млн долга. Формула конечно может быть и посложней, но сам факт запрета покупки игроков должен стимулировать математические способности. :)

Есть изящнее ход: Михаил, помню, предлагал понижать мораль всех игроков на 3-5 пунктов каждый тур, в котором клуб в минусе. Типа з/п не платят и они :icon_cry: грустят

[:icon_mrgreen:]

[Лжец]

Есть изящнее ход: Михаил, помню, предлагал понижать мораль всех игроков на 3-5 пунктов каждый тур, в котором клуб в минусе. Типа з/п не платят и они  :icon_cry: грустят

[:icon_mrgreen:]

Не думаю, что многие регулярно смотрят на мораль игроков, да и эффект от этого довольно трудно оценить. А если он всё равно будет выигрывать? Значит молодец? Слишком интеллигентно! Надо жестче :icon_twisted:

[Alex_Zander]

А я за послабления. Например, сделать условием по банкротству при продаже игроков не вывод ведомости в "чистый плюс", а хотя бы, чтобы долг стал меньше миллиона. Чтобы совсем медом не было, сделать такую возможность только для трансферов сезона. В межку - по-прежнему гасить долги до "плюса"

[Штурм]

Даже в таком случае комада рано или поздно выйдет в плюс :) . Согласен? Ты берёшь крайние случаи, которые без особого труда можно придумать как отрегулировать. Ну допустим, чем больше минус, тем более ограничен клуб в выборе игроков для продажи. Например, -3 млн уже одного из топ 5 по ЗП должен продать, -5 млн одного из топ 3, -10 млн топ 1. В общем, не такая уж сложная задача как из банкротства с кодовым названием "серпом по.." сделать что-то более щадящее.

Не согласен, у нас 50% команд играет с толстым напом, диспом и вратарем. И ричто не будет мешать юзать самых толстых на ключевых позициях вообще не парясь о финансовом балансе.

[Лжец]

Вспомнил тут. В реале ж точно так! А я думал, что сам такой умный(
https://www.1rnd.ru/news/2297653/rostovu-za...t-novyh-igrokov

[Rus]

Не согласен, у нас 50% команд играет с толстым напом, диспом и вратарем. И ричто не будет мешать юзать самых толстых на ключевых позициях вообще не парясь о финансовом балансе.

Если всего три толстых игрока, то вряд ли это будет банкротством грозить, к тому же они рано или поздно состарятся - выход в плюс неизбежен :) .

[Rus]

К тому, что почти все старожилы против любых движений, приводящих к появлению ряби на родном болотце - это я уже привык. Но раньше хоть какие-то обоснования подгоняли. Сейчас же только: жёстче надо, жёстче. А почему/зачем где? Вот имеет клуб 2 млн расходов в тур и, соответственно, 60 млн в сезон, 600 млн за 10 сезонов. Что критичного случится, если разрешить более-менее безболезненно опускаться в небольшой, скажем до 5 млн, минус? Клуб позволит себе не до 600 млн, а до 605 млн расходов за 10 сезонов, вот это так страшно? Вот кто смог уложиться в 600 млн - молодцы, а те у кого 601 - уже совсем нехорошие люди и палки им в колёса, а лучше серпом по..

[Лжец]

К тому, что почти все старожилы против любых движений, приводящих к появлению ряби на родном болотце - это я уже привык. Но раньше хоть какие-то обоснования подгоняли. Сейчас же только: жёстче надо, жёстче. А почему, зачем где? Вот имеет клуб 2 млн расходов в тур и, соответственно, 60 млн в сезон, 600 млн за 10 сезонов. Что критичного случится, если разрешить более-менее безболезненно опускаться в небольшой, скажем до 5 млн, минус? Клуб позволит себе не до 600 млн, а до 605 млн расходов за 10 сезонов, вот это так страшно? Вот кто смог уложиться в 600 млн - молодцы, а те у кого 601 - уже совсем нехорошие люди и палки им в колёса, а лучше серпом по..

Потому что ты, в большинстве случаев, предлагаешь изменения ради изменений. Чем тебя не устраивает текущая система АБ? Опиши её минусы для ассоциации, для менеджеров попавших под АБ, для тех кому стало легче дышать от того человек неумеющий/нежелающий считать лишился одного из своих монстров.

[Кирилл]

К тому, что почти все старожилы против любых движений, приводящих к появлению ряби на родном болотце - это я уже привык. Но раньше хоть какие-то обоснования подгоняли. Сейчас же только: жёстче надо, жёстче. А почему, зачем где? Вот имеет клуб 2 млн расходов в тур и, соответственно, 60 млн в сезон, 600 млн за 10 сезонов. Что критичного случится, если разрешить более-менее безболезненно опускаться в небольшой, скажем до 5 млн, минус? Клуб позволит себе не до 600 млн, а до 605 млн расходов за 10 сезонов, вот это так страшно? Вот кто смог уложиться в 600 млн - молодцы, а те у кого 601 - уже совсем нехорошие люди и палки им в колёса, а лучше серпом по..

Всё что ты хочешь это развязать руки, тем кто не хочет считать и тем кто любит под завязку зп набирать состав.

Можно годами будет балансировать в минусах с очень сильным клубом и не иметь особых проблем в случае своих проигрышей, зато иметь плюс в виде мучений остальных менеджеров, которые "считают" деньги.

[Rus]

Потому что ты, в  большинстве случаев, предлагаешь изменения ради изменений. Чем тебя не устраивает текущая система АБ? Опиши её минусы для ассоциации, для менеджеров попавших под АБ, для тех кому стало легче дышать от того человек неумеющий/нежелающий считать лишился одного из своих монстров.

Всё что ты хочешь это развязать руки, тем кто не хочет считать и тем кто любит под завязку зп набирать состав.

Можно годами будет балансировать в минусах с очень сильным клубом и не иметь особых проблем  в случае своих проигрышей, зато иметь плюс в виде мучений остальных менеджеров, которые "считают" деньги.

К такой аргументационной базе я тоже уже привык, но хоть что-то :icon_cool: То есть всё-таки 600 млн расходов за 10 сезонов и 601-605 - это прям небо и земля, сечь нужно преступников! Кстати, как считать, если ты точно не можешь знать сколько стадий в кубке и/или интеркубке осилишь? А по необходимости наказания, то само по себе нахождение в минусе - это уже наказание, так как исчезает возможность использовать трансфер. Такое щадящее по сравнению с АБ наказание уже присутствует при минусе менее 1 млн, но что такое 1 млн? Это половина, а то и треть расходов в тур интеркубкового клуба! Логика заложена верная, но вот по цифрам...

[Кирилл]

К такой аргументационной базе я тоже уже привык, но хоть что-то :icon_cool:  То есть всё-таки 600 млн расходов за 10 сезонов и 601-605 - это прям небо и земля, сечь нужно преступников! Кстати, как считать, если ты точно не можешь знать сколько стадий в кубке и/или интеркубке осилишь? А по необходимости наказания, то само по себе нахождение в минусе - это уже наказание, так как исчезает возможность использовать трансфер. Такое щадящее по сравнению с АБ наказание уже присутствует при минусе менее 1 млн, но что такое 1 млн? Это половина, а то и треть расходов в тур интеркубкового клуба! Логика заложена верная, но вот по цифрам...

1. Расписание устроено таким образом, что если ты вылетаешь из кубка, то будет как раз трансфер, где скинешь игроков. Но не в этом суть, я уже писал в другой теме, что в ФА колоссальная зависимость от кубков и это не правильно.

2. Нет, для некоторых нахождение в минусе не будет наказанием, если они уже собрали состав какой им нужен будет и они очень долго еще могут вот так держаться на плаву, а это не правильно по отношению к тем, кто считает хотя бы и не рискует.

[Rus]

1. Расписание устроено таким образом, что если ты вылетаешь из кубка, то будет как раз трансфер, где скинешь игроков. Но не в этом суть, я уже писал в другой теме, что в ФА колоссальная зависимость от кубков и это не правильно.

А потом мы удивляемся высокому порогу вхождения. Мы-то с тобой скинем, а кто-то и не сможет. Да и что вообще за проходной двор вместо команды?! Вот смягчение банкротства в купе с минимальным нахождением игрока в команде длительностью в один сезон и самое то на моё имхо.

2. Нет, для некоторых нахождение в минусе не будет наказанием, если они уже собрали состав какой им нужен будет и они очень долго еще могут вот так держаться на плаву, а это не правильно по отношению к тем, кто считает хотя бы и не рискует.

По этой логике США неправильно себя ведут по отношению к другим, так как имеют более 15 трлн гос долга. В чём неправильность-то? Вот две ситуации: 1) Мен накопил приличную сумму в ФК, затем накупил слонов и несколько сезонов имеет сверхсильный состав постоянно сдавая годовой отчёт с минусом и так пока не закончатся финансы. 2) Мен не накопив денег сразу накупил слонов и буквально сезон-два имеет сверхсильный состав (при этом сила его убывает от трансфера к трансферу). Разница в чём? В том, что в первом случае мен какое-то время забивал на результаты, занимаясь накопительством. Получается, что этот последний процесс крайне почётен и требует уважения, так? Но что тогда делать с мерзавцами, которые оставляют клуб со скромной суммой или минусом в ФК и берут другой с 60 млн на счету? Они ведь тоже бесчестно избежали стадию накопления капитала :icon_twisted: Чуток побольше футбола и чуток поменьше финансов - вот и всё что предлагается.

[Кирилл]

А потом мы удивляемся высокому порогу вхождения. Мы-то с тобой скинем, а кто-то и не сможет.

Ну давайте вообще отменим АБ, чтобы этому "кто-то" вообще можно было не думать. Хотя даже в этом случае уйдя в минус и не поняв как из него выйти, он огорчится что не сможет покупать игроков и уйдет в ФА. Всё из твоей же логики исхожу.

Чуток побольше футбола и чуток поменьше финансов - вот и всё что предлагается.

Для меня вот как раз передвигать всех этих игроков наименее интересная функция в игре, так что нет, не чуток побольше футбола для любителей накупить слонов.

Все твои вопросы и размышления ну может быть и имели какую-то логику, будь у нас много новичков, хотя даже в этом случае я бы не согласился с тобой. А так если человек проведя более пяти сезонов не может понять и разобраться как устроена экономическая часть игры, то и с чего ему послабления давать тогда?

[Rus]

Ну давайте вообще отменим АБ, чтобы этому "кто-то" вообще можно было не думать. Хотя даже в этом случае уйдя в минус и не поняв как из него выйти, он огорчится что не сможет покупать игроков и уйдет в ФА. Всё из твоей же логики исхожу.
Для меня вот как раз передвигать всех этих игроков наименее интересная функция в игре, так что нет, не чуток побольше футбола для любителей накупить слонов.

А исходя из твоей логики, он может огорчиться и уйти забыв вовремя написать ПК и недополучив 50 тыс. Как бы несколько разная почва для огорчений просто минус в ФК и отъем красивых и часто ключевых игроков. Любители же накупить слонов и сейчас вполне могут здравствовать меняя клубы или копя предварительно наличность.

Все твои вопросы и размышления ну может быть и имели какую-то логику, будь у нас много новичков, хотя даже в этом случае я бы не согласился с тобой. А так если человек проведя более пяти сезонов не может понять и разобраться как устроена экономическая часть игры, то и с чего ему послабления давать тогда?

Тогда давайте ничего вообще не менять раз новичков нет, все уже ко всему привыкли, к билду к тому же, зачем эти улучшательства типа онлайн состава? А в минуса только те залезают, кто не может разобраться? Мен МЮ, играющий с первого сезона, значит из таких :icon_lol: Да чего далеко ходить, сам прощёлкал в этом сезоне, что КФ у меня только после 8-го тура начинается (никогда так не попадал) и если бы чуть хуже выступил в чемпионате, то пришлось бы знакомиться с АБ. Что вообще за порочная практика, когда в случае неудачного выступления тут же должен продавать игроков?? Я к ним может быть привык :icon_rolleyes:

[Кирилл]

Тогда давайте ничего вообще не менять раз новичков нет

Ну во первых, так или иначе в ФА происходят изменения

А во вторых, когда идея мало интересна и имеет скорее больше минусов, чем плюсов, то зачем она нужна тогда? И это же не только моё мнение

[Кирилл]

Мен МЮ, играющий с первого сезона, значит из таких :icon_lol

Из таких это каких? То что я написал, что человек за пять сезонов не разобрался, так это одна из причин, а так их может быть еще несколько штук, начиная от просто потери интереса к игре и до того, что умышленно шел на риск, который не оправдался

и при этих причинах АБ нормальная штука, там итак даётся -1 млн

[Rus]

Из таких это каких? То что я написал, что человек за пять сезонов не разобрался, так это одна из причин, а так их может быть еще несколько штук, начиная от просто потери интереса к игре и до того, что умышленно шел на риск, который не оправдался

и при этих причинах АБ нормальная штука, там итак даётся -1 млн

Из тех кто не разобрался. Возвращаемся к тому что 1 млн - это не более половины расходов за тур интеркубкового клуба и как бы маловато для того, чтобы не маяться этой хренью с продажей игроков после вылета из кубка и/или ИК. Вот этот диапазон, который сейчас от 0 до -1 млн, и предлагаю расширить. Как именно - это уже частности, можно от скажем +5 до 0 млн, можно от 0 до -5 и т.п., главное чтобы находиться в этом диапазоне было невыгодно (но без серпом по..) и поскорее хотелось его покинуть.

[Кирилл]

Из тех кто не разобрался. Возвращаемся к тому что 1 млн - это не более половины расходов за тур интеркубкового клуба и как бы маловато для того, чтобы не маяться этой хренью с продажей игроков после вылета из кубка и/или ИК. Вот этот диапазон, который сейчас от 0 до -1 млн, и предлагаю расширить. Как именно - это уже частности, можно от скажем +5 до 0 млн, можно от 0 до -5 и т.п., главное чтобы находиться в этом диапазоне было невыгодно (но без серпом по..) и поскорее хотелось его покинуть.

такими темпами "для тех кто не разобрался" можно запретить покупать зарплатных игроков, потом ввести еще ограничение на строительство школы и найм персонала, а то это всё затраты.

Для ИКашников (а они по сути уже не относятся к тем кто не разобрался), пусть сами делают себе подушку в виде 5 млн, та же суть будет.

[арсен венгер]

Каждый нормальный человек должен уметь считать. И не надо ничего менять, это лично мое мнение.

[goose]

Каждый нормальный человек должен уметь считать. И не надо ничего менять, это лично мое мнение.

Существует же скрипт по расходам, вывести предупреждение от такого скрипта для новичков <60 игр и успокоиться. Изменения здесь не нужны.