Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?

Kidman
post Jul 9 2020, 14:09
Сообщение #121


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 698
Регистрация: 2-September 08
No. пользователя: 4.450
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Jul 9 2020, 08:16)
ЧМ подходит к концу. Самое время подумать о следующем цикле. И ключевой вопрос все тот же - сливы матчей и их влияние на команды, борющиеся до конца.
Да, запрещать сливать неправильно. Но еще более неправильно, когда в заочной борьбе за попадание в четверку лучших вторых/третьих мест выигрывает тот, кому сливали. И примеры с "Реалом", сливающим в последнем туре ЛЧ, тут некорректны, т.к. сливы "Реала" никак не влияют на условный "МЮ", играющий в параллельной группе. В отличие от ситуации в ОЧМ в ФА13.
Что же с этим делать? А решение уже применялось в реале.
Были в свое время отборочные циклы к ЧМ/ЧЕ, когда часть 2-ых/3-ьих мест куда-то попадала, а часть нет (ровно как у нас). И тогда организаторы для определения лучших 2-ых/3-ьих мест считали только очки, набранные в пределах первой четверки, а не по всем 6 командам группы. Предлагаю со следующего ОЧМ поступать так же.

Например, используйся такой подход в цикле 38-39, то:
1) напрямую на ЧМ попала бы не Эстония, набравшая кучу очков и забившая кучу голов в матчах с двумя полумертвыми малыми сборными, а Дания, у которой в группе была только одна такая сборная и из-за этого датчане имели по шести командам разницу мячей хуже, чем эстонцы, а по четырем имели бы больше набранных очков
2) не попали бы даже в стыки бенефициары от сливов Швеции и России - Австрия и Венгрия, а вместо них попали бы две команды из тройки Германия/Аргентина/Португалия (очков в четверках у них поровну, а разницу я не считал).
*


Ну вот зачастую в последних турах то сливают матчи те, кто уже отобрался и напрямую попал. Получается, что эта команда из первой четвёрки, которая в последнем туре принесёт одной из конкурирующих команд хорошую разницу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Jul 9 2020, 16:43
Сообщение #122


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.893
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(Kidman @ Jul 9 2020, 14:09)
Ну вот зачастую в последних турах то сливают матчи те, кто уже отобрался и напрямую попал. Получается, что эта команда из первой четвёрки, которая в последнем туре принесёт одной из конкурирующих команд хорошую разницу.
*



Сливают как правило те, кто потерял шансы отобраться. Это происходит каждый ОЧМ. Только за последний турнир минимум по матчу слили - США, Швеция, Ирландия, Швейцария (про малые сборные здесь вообще не говорю).
А слив в исполнении тех, кто отобрался, был пока единственный раз - в исполнении России. И думаю, после того, как рендом наказал Россию в финальной части, вряд ли у нее будет много последователей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Jul 9 2020, 16:57
Сообщение #123


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.597
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Jul 9 2020, 23:43)
Сливают как правило те, кто потерял шансы отобраться. Это происходит каждый ОЧМ. Только за последний турнир минимум по матчу слили - США, Швеция, Ирландия, Швейцария (про малые сборные здесь вообще не говорю).
А слив в исполнении тех, кто отобрался, был пока единственный раз - в исполнении России. И думаю, после того, как рендом наказал Россию в финальной части, вряд ли у нее будет много последователей.
*


Про очки в первой четверке- разумно, поддерживаю, но про сливы России и последующую карму - это ты серьезно? Ты в битве экстрасенсов не участвуешь?:))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Jul 9 2020, 17:44
Сообщение #124


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.893
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Jul 9 2020, 16:57)
Про очки в первой четверке- разумно, поддерживаю, но про сливы России и последующую карму - это ты серьезно? Ты в битве экстрасенсов не участвуешь?:))
*



Несерьезно, конечно, в ФА13 не может быть никакой кармы. Но блин, более правдоподобного объяснения косякам Пчелинцева сложно придумать :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гвардим
post Jul 9 2020, 17:59
Сообщение #125


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.227
Регистрация: 2-July 10
Откуда: Рязань
No. пользователя: 5.607
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Jul 9 2020, 18:44)
Несерьезно, конечно, в ФА13 не может быть никакой кармы. Но блин, более правдоподобного объяснения косякам Пчелинцева сложно придумать  :lol:
*


+
Хотел тоже самое на гостевой России написать. Типа: гена всё видит :eusa_angel:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Jul 10 2020, 01:10
Сообщение #126


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.847
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



Считать очки среди первых 4 команд не решит всех проблем, но это однозначно лучше того, что есть. Считаю, ТО стоит поразмыслить.

А вот что касается России, то это карма для тренера. Зачем брать второго вратаря и не ставить его в ворота, чтобы основной играл с физой 80? Вот он и наиграл )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Sep 14 2020, 06:42
Сообщение #127


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.536
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Jul 9 2020, 09:16)
ЧМ подходит к концу. Самое время подумать о следующем цикле. И ключевой вопрос все тот же - сливы матчей и их влияние на команды, борющиеся до конца.
Да, запрещать сливать неправильно. Но еще более неправильно, когда в заочной борьбе за попадание в четверку лучших вторых/третьих мест выигрывает тот, кому сливали. И примеры с "Реалом", сливающим в последнем туре ЛЧ, тут некорректны, т.к. сливы "Реала" никак не влияют на условный "МЮ", играющий в параллельной группе. В отличие от ситуации в ОЧМ в ФА13.
Что же с этим делать? А решение уже применялось в реале.
Были в свое время отборочные циклы к ЧМ/ЧЕ, когда часть 2-ых/3-ьих мест куда-то попадала, а часть нет (ровно как у нас). И тогда организаторы для определения лучших 2-ых/3-ьих мест считали только очки, набранные в пределах первой четверки, а не по всем 6 командам группы. Предлагаю со следующего ОЧМ поступать так же.

Например, используйся такой подход в цикле 38-39, то:
1) напрямую на ЧМ попала бы не Эстония, набравшая кучу очков и забившая кучу голов в матчах с двумя полумертвыми малыми сборными, а Дания, у которой в группе была только одна такая сборная и из-за этого датчане имели по шести командам разницу мячей хуже, чем эстонцы, а по четырем имели бы больше набранных очков
2) не попали бы даже в стыки бенефициары от сливов Швеции и России - Австрия и Венгрия, а вместо них попали бы две команды из тройки Германия/Аргентина/Португалия (очков в четверках у них поровну, а разницу я не считал).
*

Наткнулся на эту тему, и чуть не прослезился...
Даже перечитал с начала. Это же я ее начал! И удалось ведь продавить изменение ОЧМ! Это возможно, оказывается! :)

Полностью поддерживаю предложение Диаманта.
(Блин! Что со мной происходит? Лет 17 назад я готов был поехать в Липецк, чтобы "поговорить с ним по-мужски") :eusa_wall: :icon_twisted: [:icon_mrgreen:]
Я последнее время рулю "малой сборной", и мне это не очень выгодно. Но предложение абсолютно логичное и обоснованное.
Понимаю, что шансов на это ноль, но неплохо бы внести изменения до начала нового цикла ОЧМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DIaMAnt
post Sep 15 2020, 16:35
Сообщение #128


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.893
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Sep 14 2020, 06:42)
Полностью поддерживаю предложение Диаманта.
(Блин! Что со мной происходит? Лет 17 назад я готов был поехать в Липецк, чтобы "поговорить с ним по-мужски") :eusa_wall:  :icon_twisted:  [:icon_mrgreen:]
Я последнее время рулю "малой сборной", и мне это не очень выгодно. Но предложение абсолютно логичное и обоснованное.
Понимаю, что шансов на это ноль, но неплохо бы внести изменения до начала нового цикла ОЧМ.
*



Палыч, это все возраст :lol:

Вообще единственной причиной непринятия данного предложения может быть только легкая степень пофигизма как нежелания устранять мелкие недочеты, кажущиеся незначимыми. Предложение однозначно улучшает ситуацию и не требует особых трудозатрат - можно даже не трогать программистов, а силами ответственного за ЧМ раз в два сезона посчитать вручную.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Sep 16 2020, 00:23
Сообщение #129


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.536
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(DIaMAnt @ Sep 15 2020, 16:35)
Палыч, это все возраст  :lol:

Вообще единственной причиной непринятия данного предложения может быть только легкая степень пофигизма как нежелания устранять мелкие недочеты, кажущиеся незначимыми. Предложение однозначно улучшает ситуацию и не требует особых трудозатрат - можно даже не трогать программистов, а силами ответственного за ЧМ раз в два сезона посчитать вручную.
*

Да, я тоже прикинул, что это уже старость, наверное, приближается. [:icon_mrgreen:]

ЗЫ Я уже не ответственный, и никогда им не буду. Но посчитать раз в два сезона готов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 21st September 2020 - 07:38