Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Групповой этап Интеркубков

[DIaMAnt]

Пока обсуждение-реализация, к 24-му бы успеть.)

Да и фашные принципы во многом отличаются от реала в сторону большего равенства возможностей: меньше команд в ЛЧ от топ лиг, рейтинг более динамичный (интеррейтинг за 3 сезона вместо 5-ти), 3-й кубок уже давно...

Если в реальной ЛЧ будет швейцарка, то по идее и в ФА13 должна быть она же. Но теперь с Суперлигой, которую обсуждаем на грузинской гостевой, вообще неясно, что и как будет.

[Михаил]

Логика, которой апеллируют реформаторы ЛЧ и создатели суперлиги, а именно мани, мани, мани и все им - в ФА13 не работает.
Кроме того, наш ЧМ вообще не похож на ЧМ от ФИФА. 3 интеркубка было задолго до введения третьего УЕФА сейчас.
Посему обращать внимания на дурдом в реале нет никакого смысла. Если только не заменить доходы от зрителей (их же не осталось в эпоху коронавируса) на ТВ-права :)

А вот с кривым групповым этапом КА давно надо что-то делать, с Ганнером согласен.

[DIaMAnt]

А вот с кривым групповым этапом КА давно надо что-то делать, с Ганнером согласен.

С этим никто и не спорит, вот давно и надо было делать :) . А сейчас как раз стоит и подождать чуть-чуть.
МК-то в свое время не просто так скопировал ИК из реальности, чтобы сейчас так просто отмахиваться от ее изменения - сначала надо посмотреть, что будет, и подумать, нет ли там рациональных идей, от которых не стоит отказываться.
Хотя если ТО нечем заняться (не в курсе так ли это), то можно два раза одну и ту же работу сделать: изменить КА сейчас и подумать над новой реформой после ясности с реалом (нужна она или нет, и если нужна, то какая).

[Alex_Zander]

Если в реальной ЛЧ будет швейцарка, то по идее и в ФА13 должна быть она же. Но теперь с Суперлигой, которую обсуждаем на грузинской гостевой, вообще неясно, что и как будет.

ПВО будет :)))

[Мастер]

А вместе с КА сделать и в КФ групповой этап на 32 команды

[Kesha]

А вместе с КА сделать и в КФ групповой этап на 32 команды

Золотые слова :eusa_clap:

[Alexey82]

На досуге немного пофантазировал.

Какие самые важные недочёты есть сейчас?

- часть команд пропускает первый этап интеркубков, и теряет на этом деньги

- сейчас только 48 команд-участниц ЛЧ гарантированно проводят 2 и более матча в интеркубках, это ставит команды, участвующие в ЛЧ в сильно привилегированное положение.

- проведение 1/8 финала КА в дни, когда участники ЛЧ и КФ отдыхают ставит их участников по сравнению с соперниками по чемпионату (и, возможно, по национальному кубку) в сильно неравные условия. Предлагаю продолжать играть всем вместе, просто вынеся доп.раунд (финал) КА как ещё доп.день в календаре после завершения чемпионатов.

- выход только 1 команды из некоторых групп в КА. Это приводит к ещё большим сливам матчей в конце групповой стадии.

- команды в КФ начинают играть позже других участников интеркубков, что, во-первых, мешает им зарабатывать больше в первой трети сезона по сравнению с клубами, которые вообще не играют в интеркубках, во-вторых, делает сильно неравномерным календарь (в первой трети - легкий, во второй трети - как у участников ЛЧ).

Также предлагаю увеличить число участников интеркубков с 212 до 320. Рост доходов команд (общий по Ассоциации) на 30% (просчитал достаточно точно) можно снизить путём уменьшения доходов от домашних игр в формулах на эти самые 30%. Считаю, у нас в ЛЧ сильно высокие доходы, и этим командам проще всегда оставаться наверху, особенно в сильных чемпионатах, а у нас ведь настройка экономики, считается, что способствует ротации лидеров в турнирах... По предлагаемой реформе большее количество команд получат возможность сыграть в ЛЧ, КА, и, соответственно, заработать больше, чем зарабатывают сейчас, даже при снижении доходности одного матча.

Какую схему я предлагаю.

ЛЧ (8 матчей максимум) - 64 команды - 1 раунд квалификации, группы по 4 команды, 1/8, 1/4, 1/2 и финал - всё, как обычно. (сейчас 46 команд, из них 16 пропускают квал.)

КА (9 матчей максимум) - 96 команд + 32 команды, проигравшие в квалификации ЛЧ - 2 раунда квалификации, группы по 4 команды, 1/8 (выходят по 2 команды), 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

КФ (8 матчей максимум) - 160 команд + 48 команд, проигравших в первой квалификации КА - квалификация (для 160 команд), 1/64, 1/32 , 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

Доп.плюсы:
для команд-участниц КА выход из группы гарантированно двух команд увеличит среднюю доходность до уровня примерно 70% от участников ЛЧ (сейчас 56%)

160 команд получат возможность сыграть минимум два матча в интеркубках против 48 сейчас


Кому нужно, расчёты покажу

[norrff]

Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то...
Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе.
Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков.
Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба.
Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси.
В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения).

[DIaMAnt]

Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так:
- национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется
- международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется.

Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными.
Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.

[Braser]

Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так:
- национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется
- международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется.

Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными.
Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.

Где то я читал подобное сейчас придет Палыч с тесаком и всем расскажет что он по этому думает :icon_twisted:

[norrff]

Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.

Но если взнос в ФМ-ах, то на аукционе в ФА-баксах может доходить и до нескромных 3,5 млн, например...

[DIaMAnt]

Но если взнос в ФМ-ах, то на аукционе в ФА-баксах может доходить и до нескромных 3,5 млн, например...

Если пошлина в ФМ, а аукцион в ФК, то победителем будет тот, кто раньше по времени поставил сумму, равную средней ожидаемой доходности от финала минус один фабакс.

[norrff]

Это вариант, когда веришь в своё участие в финале.
А так ведь за месяц могут и рейтинги и Бумы команд измениться, а где ж тогда интерес, если в финале другие?

[DIaMAnt]

Это вариант, когда веришь в своё участие в финале.
А так ведь за месяц могут и рейтинги и Бумы команд измениться, а где ж тогда интерес, если в финале другие?

Интерес:
- зарабатываешь 1 фабакс
- не даешь заработать больше другим
- обеспечиваешь "честный" финал, без хозбонуса одной из сторон, если сам в нем не играешь.

[Мастер]

Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то...
Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе.
  Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков.
  Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба.
  Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси.
В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения).

Предложение поддерживаю, сам когда-то такое предлагал, надеюсь реализуют :eusa_angel:

[Палыч]

Где то я читал подобное сейчас придет Палыч с тесаком и всем расскажет что он по этому думает  :icon_twisted:

ИМХО, бред обсуждается, но тесак пока за поясом подержу. Есть таки смутная надежда увидеть аргументы - на фига оно вообще надо? Пока как-то хиленько.

[Палыч]

Интерес:
- зарабатываешь 1 фабакс
- не даешь заработать больше другим
- обеспечиваешь "честный" финал, без хозбонуса одной из сторон, если сам в нем не играешь.

Липецкая мафия сразу "зрит в корень". [:icon_mrgreen:]

[norrff]

ИМХО, бред обсуждается, но тесак пока за поясом подержу. Есть таки смутная надежда увидеть аргументы - на фига оно вообще надо? Пока как-то хиленько.

Просто заработать лишних денег. Тут был разговор про телеправа, магазины атрибутики...
Вообще, в начале сезона назначить стадионы жеребьёвкой. Победитель следующие 8-16 сезонов не участвует. Даже интересно взять клуб вторым, если знаешь, что нынче будешь принимать финал ЛЧ!

[Палыч]

Просто заработать лишних денег. Тут был разговор про телеправа, магазины атрибутики...
Вообще, в начале сезона назначить стадионы жеребьёвкой. Победитель следующие 8-16 сезонов не участвует. Даже интересно взять клуб вторым, если знаешь, что нынче будешь принимать финал ЛЧ!

По мне, очевидно, что сейчас лишних денег в игре слишком много. Аукционы это наглядно доказывают.
Экономических причин что-то такое вводить сейчас просто нет. "Для интереса" возможно, но это явно не приоритетная задача, и не факт, что когда-нибудь станет похожей на неё.

[Alexey82]

Какие самые важные недочёты есть сейчас?

- часть команд пропускает первый этап интеркубков, и теряет на этом деньги

- сейчас только 48 команд-участниц ЛЧ гарантированно проводят 2 и более матча в интеркубках, это ставит команды, участвующие в ЛЧ в сильно привилегированное положение.

- проведение 1/8 финала КА в дни, когда участники ЛЧ и КФ отдыхают ставит их участников по сравнению с соперниками по чемпионату (и, возможно, по национальному кубку) в сильно неравные условия. Предлагаю продолжать играть всем вместе, просто вынеся доп.раунд (финал) КА как ещё доп.день в календаре после завершения чемпионатов.

- выход только 1 команды из некоторых групп в КА. Это приводит к ещё большим сливам матчей в конце групповой стадии.

- команды в КФ начинают играть позже других участников интеркубков, что, во-первых, мешает им зарабатывать больше в первой трети сезона по сравнению с клубами, которые вообще не играют в интеркубках, во-вторых, делает сильно неравномерным календарь (в первой трети - легкий, во второй трети - как у участников ЛЧ).

Также предлагаю увеличить число участников интеркубков с 212 до 320. Рост доходов команд (общий по Ассоциации) на 30% (просчитал достаточно точно) можно снизить путём уменьшения доходов от домашних игр в формулах на эти самые 30%. Считаю, у нас в ЛЧ сильно высокие доходы, и этим командам проще всегда оставаться наверху, особенно в сильных чемпионатах, а у нас ведь настройка экономики, считается, что способствует ротации лидеров в турнирах... По предлагаемой реформе большее количество команд получат возможность сыграть в ЛЧ, КА, и, соответственно, заработать больше, чем зарабатывают сейчас, даже при снижении доходности одного матча.

Какую схему я предлагаю.

ЛЧ (8 матчей максимум) - 64 команды - 1 раунд квалификации, группы по 4 команды, 1/8, 1/4, 1/2 и финал - всё, как обычно. (сейчас 46 команд, из них 16 пропускают квал.)

КА (9 матчей максимум) - 96 команд + 32 команды, проигравшие в квалификации ЛЧ - 2 раунда квалификации, группы по 4 команды, 1/8 (выходят по 2 команды), 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

КФ (8 матчей максимум) - 160 команд + 48 команд, проигравших в первой квалификации КА - квалификация (для 160 команд), 1/64, 1/32 , 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)

Доп.плюсы:
для команд-участниц КА выход из группы гарантированно двух команд увеличит среднюю доходность до уровня примерно 70% от участников ЛЧ (сейчас 56%)

160 команд получат возможность сыграть минимум два матча в интеркубках против 48 сейчас


Кому нужно, расчёты покажу

Если эти предложения осилить тяжело, предлагаю варианты попроще, чтобы решить проблему, что сейчас участники ЛЧ проводят то дня банкротства 1-2 матча дома, участники КА - 1-2 матча дома, то участники КФ всего 1, и то только участники квалификации. То есть те, кто заняли выше место в чемпионате, что в КА, что в КФ, что в ЛЧ находятся в худшем положении. Но если в ЛЧ это можно оправдать гарнатированным участием в группе, то в других двух кубках, особенно к КФ, где нет группового этапа, никаких плюсов от "освобождения" от игры на первой стадии нет.

Предложение
В КА убираем квалификацию, 64 команды (сейчас 82 всего в КА) + 16 вылетевших с ЛЧ проводят предварительный раунд.
В КФ участвуют 128 команд (сейчас 82) стартуют с квалификации.
В этом случае до банкротства все участники ИК гарантированно проведут один матч дома. Увеличение доходов от матчей в КФ сгладится снижением доходов от матчей в КА.

В крайнем случае просто сдвиньте банкротство и трансфер с 8/10 тура немного вперёд. Сейчас после банкротства сразу играются ИК до трансфера.

[lexa_6]

Помимо финансовой составляющей при таком раскладе, когда все участники стартуют с квалификации, снимется вопрос неравномерности физического состояния участников того же КА, когда команда прошедшая квалификацию выходит на свежую команду в предварительном раунде, которая в квалификации не играла