Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> Динамо (Ст), В каком направлении двигаться?

ниндзя
post Nov 6 2016, 16:55
Сообщение #1


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 770
Регистрация: 3-February 09
Откуда: Днепропетровск
No. пользователя: 4.781
Профайл клуба



Играю достаточно давно (с 2008 года). И медалей хватает, и в ЛЧ разок погремел, и с 3-го дива команду вывел... Но впервые не совсем понимаю, что дальше делать с командой.
Слить всех сильных и 5-6 сезонов перестраиваться с прокачкой молодежи - это не мой вариант.
Нужен стабильный результат - борьба за медали, 1/2 кубка и норм игра в ИК(желательно стадия плейоф).

Проблемы:
1. Лох вратарь! Азинович хоронит несколько последних сезонов. Особенно обидно за вылеты в КФ, где мы имели игровое преимущество, но вылетали из-за 2-х ударов в створ и два гола(без обид моим противникам, но ударов действительно было мало. Написал примерное число)
2. Старый и слабый ПП
3. Один вменяемый форвард, которому 31 и талант 75...
4. В целом старая основа команды, которая сейчас на пике. Этот сезон и следующий отыграют нормально, но потом - 2 цз, Пз, цп, лп, цф(это 6 человек основы!) будут по 32-33 года...
5. Молодым нужно сезонов 5, что бы смогли принять мяч и отдать пас)))

Позитивные моменты:
1. Неплохая инфраструктура
2. По итогам сезона более 6 лямов плюса
3. Молодые Пз, Цз, Цп, Цф - качай сколько влезет (чем собственно и занимаюсь)
4. Сезона 3-4 отыграют на уровне Рудаков и Сане


Итого: Команда сейчас на пике, подрастающее поколение не успевает сменить основу, финансов мало (С такими ценами толком никого не купить).

Что делать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Kachan
post Nov 8 2016, 23:40
Сообщение #2


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.866
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



Процитирую Кирилла:
Продать всех... что-то там еще... купить 16 летних... что-то еще... профит :)

Либо плавно, но непросто:
Оставить по одному лидеру в каждую линию Чикарич, Киселев, Ариати, Сидоренко для достижения результата. Остальных преобразовать в бабло. Купить ВР старпера на неск сезонов силой под 50. Нынешних обоих продать.
Далее молодой ЦЗ есть, ЦФ есть, добиваешь тем же возрастом полузащиту. Ищешь перспективного ВР. Инфру поднимаешь хотя бы до уровня стадио 40000, СБ 5, тренеришек по позициям, чтоб качать молодеж. Далее доукомплектовываешься молодыми по позициям. Растишь все это.

Либо всех продай, купи старперцев и рви всех пару сезонов, а там как пойдет :)
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Nov 9 2016, 13:38
Сообщение #3


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.963
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Nov 9 2016, 03:40)
Процитирую Кирилла:
Продать всех... что-то там еще... купить 16 летних... что-то еще... профит :)

Я пытался чего-то придумать, а потом понял, что я сам не представляю, что тут сделать можно. В первую очередь наверное бы продавал Кипу, Лешко, Фернандес и Иванов. На трех фронтах будет тяжело так удержаться.

Обмен на мой взгляд всё только усугубит в плане будущего. Хотя бы потому что тебе меньше всего сейчас нужно так это увеличивать зарплатную ведомость. Такой игрок это огромный риск.

Получается чем выше ЗП, тем нужны будут лучше результаты, особенно в кубках. Если в следующем сезоне у тебя не получится старт в ИКа, то считай с ЦП овьедовским тебе придется прощаться, в ином случае ты весь свой налик отдашь на его зарплату. А с чего у тебя должен быть удачный старт, если у тебя 11 сильных игроков и остальные очень слабые. В межке купишь еще игроков, каких? старых кушающих зп?

Моё мнение, тебе сейчас нужнее всего это увеличивать наличку, с ЗП под 2 ляма, не лучшим вратарем и стареющими напами это будет сделать очень сложно. Тут надо думать в сторону молодежи, а ты от нее еще и избавляешься.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Nov 9 2016, 14:26
Сообщение #4


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



Омоложение не всегда влечёт за собой увеличение доходов, потому как вместе с возрастом уходит и сила и РС, а значит результативность, а значит призовые, рейтинг и т.д. Фернандеса можно и слить и получится довольно крепкая средняя линия. Кацар и Сидоренко хоть и не молоды, но вполне могут принести доход клубу в группе КА, было б кому подносить. Чтобы разбогатеть есть два пути: уменьшить расходы или увеличить доходы. Ситуация в клубе не критическая, а значит можно пытаться прибавить. Хатчинсон без Баревичуса менее результативен (ну и без Евгения конечно).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Nov 9 2016, 15:30
Сообщение #5


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.963
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Nov 9 2016, 18:26)
Омоложение не всегда влечёт за собой увеличение доходов, потому как вместе с возрастом уходит и сила и РС, а значит результативность, а значит призовые, рейтинг и т.д. Фернандеса можно и слить и получится довольно крепкая средняя линия. Кацар и Сидоренко хоть и не молоды, но вполне могут принести доход клубу в группе КА, было б кому подносить. Чтобы разбогатеть есть два пути: уменьшить расходы или увеличить доходы. Ситуация в клубе не критическая, а значит можно пытаться прибавить. Хатчинсон без Баревичуса менее результативен (ну и без Евгения конечно).
*


по факту он остается без будущего. Откуда он возьмет напа молодого? Притом что ему еще нужен вратарь. Я не говорю уже о ряде других позиций нуждающихся в омоложении.

Я не считаю, что обмен не честный. Например еслиб мы с тобой менялись и от меня бы уходил такой нап, то это было бы нормально. Просто конкретно в его ситуации я не считаю это хорошим обменом для него.

Конечно, я не могу знать на сколько он хорош как тактик, может он засчет этого ЦП выиграет ИКа. Кто знает, я лишь рассуждаю глядя в ростер. Для моего понимания игры его команда в сложном положении. Сегодня да есть какой-то результат, а завтра откуда ему взяться если конечно не в ИКа с кубком два сезона проходить далеко.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Nov 9 2016, 15:50
Сообщение #6


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Nov 9 2016, 15:30)
по факту он остается без будущего. Откуда он возьмет напа молодого? Притом что ему еще нужен вратарь. Я не говорю уже о ряде других позиций нуждающихся в омоложении.

Я не считаю, что обмен не честный. Например еслиб мы  с тобой менялись и от меня бы уходил такой нап, то это было бы нормально. Просто конкретно в его ситуации я не считаю это хорошим обменом для него.

Конечно, я не могу знать на сколько он хорош как тактик, может он засчет этого ЦП выиграет ИКа. Кто знает, я лишь рассуждаю глядя в ростер. Для моего понимания игры его команда в сложном положении. Сегодня да есть какой-то результат, а завтра откуда ему взяться если конечно не в ИКа с кубком два сезона проходить далеко.
*


лф Янис Хойзер ЛФ 19 75 28 зд. 100 у43 п24 н22 д35 с51 вг22 ф47 14 9868 - вот этот игрок куплен на последнем трансфере за 7 001 000 и это далеко не предел минимальной цены для молодых форвардов, а вот Солноки ушел бы минимум за 8-10млн. А он ушел бы на трансфер, если бы я его не обменял. Я не говорю, что венгр решит все проблемы в клубе, но он как минимум отвлечет на себя сильных опорников, что уже плюс для остальных. У меня не получилось извлечь из него максимум и даже медиум, но я уверен,что не правильно им пользовался. Клубу(Динамо,естественно) нужна "инвентаризация и оптимизация", но идти в перезагруз ранова-то.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Nov 9 2016, 15:59
Сообщение #7


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.963
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Nov 9 2016, 19:50)
лф Янис Хойзер ЛФ 19 75 28 зд. 100  у43 п24 н22 д35 с51 вг22 ф47  14 9868 - вот этот игрок куплен на последнем трансфере за 7 001 000 и это далеко не предел минимальной цены для молодых форвардов, а вот Солноки ушел бы минимум за 8-10млн. А он ушел бы на трансфер, если бы я его не обменял. Я не говорю, что венгр решит все проблемы в клубе, но он как минимум отвлечет на себя сильных опорников, что уже плюс для остальных. У меня не получилось извлечь из него максимум и даже медиум, но я уверен,что не правильно им пользовался. Клубу(Динамо,естественно) нужна "инвентаризация и оптимизация", но идти в перезагруз ранова-то.
*


ранова-то? [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:]
А когда ему идти в перезагруз? когда суммарная стоимость игроков будет миллионов 15?)) Причем уже сейчас понятно, что суммарная стоимость расти не будет, просто нет игроков засчет которых бы это происходило. Цена молодого цз будет оставаться примерно на одном уровне даже при усиленной прокачке. Получается ему тогда надо очень много налички сделать за два сезона.

Какая разница соклько сейчас стоит венгр?) Фишка в том, что его молодой нап будет только набирать в цене, чего вряд ли скажешь о Солноки. ЦПшник ценный игрок, но подойдет он только в очень узкий круг команд и уж точно не с такими проблемами. И при его зарплате 8-10 млн при покупке это просто растрата средств.

я не представляю сейчас каким образом можно добиться цели о которых писал менеджер. И топ4 чемпионата, кубок полуфинал и в ИКа 1/8. И это в топ чемпионате. По мне так тут перезагруз пусть не полный, но хотяб на половину необходимо делать.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Nov 9 2016, 16:48
Сообщение #8


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Nov 9 2016, 15:59)
ранова-то?  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]  [:icon_mrgreen:]
А когда ему идти в перезагруз? когда суммарная стоимость игроков будет миллионов 15?)) Причем уже сейчас понятно, что суммарная стоимость расти не будет, просто нет игроков засчет которых бы это происходило. Цена молодого цз будет оставаться примерно на одном уровне даже при усиленной прокачке. Получается ему тогда надо очень много налички сделать за два сезона.

Какая разница соклько сейчас стоит венгр?) Фишка в том, что его молодой нап будет только набирать в цене, чего вряд ли скажешь о Солноки. ЦПшник ценный игрок, но подойдет он только в очень узкий круг команд и уж точно не с такими проблемами. И при его зарплате 8-10 млн при покупке это просто растрата средств.

я не представляю сейчас каким образом можно добиться цели о которых писал менеджер. И топ4 чемпионата, кубок полуфинал и в ИКа 1/8. И это в топ чемпионате. По мне так тут перезагруз пусть не полный, но хотяб на половину необходимо делать.
*


Далеко не каждый готов перестать играть и заняться тотальной камасутрой=воспитанием молодёжи, и в этом отношении я понимаю ниндзя. Можно попробовать вариант хоть и более рискованный, но более игровой, а вдруг... Чтобы перезагружаться нужны деньги, а где их взять?- правильно- выиграть. 1-2 сезона можно потратить на попытку срубить денег, потеря в цене игроков будет 5-7млн максимум. Это небольшая плата за риск. Цф 17 74 19 св 56 не тянет на роль системообразующего игрока, да перспективен, да прибавит в цене, но такого можно взять на трансе за 5-6млн.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Nov 9 2016, 17:06
Сообщение #9


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.963
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Nov 9 2016, 20:48)
Далеко не каждый готов перестать играть и заняться тотальной камасутрой=воспитанием молодёжи, и в этом отношении я понимаю ниндзя. Можно попробовать вариант хоть и более рискованный, но более игровой, а вдруг... Чтобы перезагружаться нужны деньги, а где их взять?- правильно- выиграть. 1-2 сезона можно потратить на попытку срубить денег, потеря в цене игроков будет 5-7млн максимум. Это небольшая плата за риск. Цф 17 74 19 св 56 не тянет на роль системообразующего игрока, да перспективен, да прибавит в цене, но такого можно взять на трансе за 5-6млн.
*


Я не говорю о том, чтобы все бросить, упасть в третью лигу, чтобы качать игроков. Достаточно оставить ряд лидеров, заняться молодежью изменив просто цель на остаться в вышке.

Просто вот многие считают, что это камасутра, я про масштабное омоложение, а то что годами просто занимать 3-8 место в чемпионате, вылетать в ИКа рано это не камасутра? Каждый раз жалуясь на трансфер, тем самым оправдывая проблемы с командой. И при этом надеяться, что вдруг в ИКа пройду далеко.

Ведь не надо велосипед изобретать. Надо просто посмотреть кто и какими составами и засчет чего берут ИКа. И там явно нужен вратарь и явно нужен нап, причем такие которые на трансфере уходят за миллионов 30. Их проще вырастить самому.

Безусловно если нет такой цели и стремления даже в далеком будущем и хватает просто в чемпионате игры, то конечно тогда нет вопросов.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
ниндзя   Динамо (Ст)   Nov 6 2016, 16:55
tema   Классно :) Так качает усердно ЦФ, что отдает за Ц...   Nov 9 2016, 09:30
Лжец   Ещё нет, но скоро начнёте! [:icon_mrgreen:]   Nov 9 2016, 10:17
tema   Ты молодец, крутую аферу провернул :icon_wink: ...   Nov 9 2016, 10:42
Лжец   Афера? Уверен? Это абсолютно равноценный обмен, и...   Nov 9 2016, 10:50
tema   Конечно, равноценный, кто ж спорит то. Как думаеш...   Nov 9 2016, 11:07
Лжец   Если бы Эрасо и Ко не слили бы мне сезон, Солноки...   Nov 9 2016, 11:36
Штурм   Этот обмен первый гвоздь в гроб клуба   Nov 9 2016, 15:41
ANIMAL   Вот правильно. Для достижения целей, которые зая...   Nov 9 2016, 18:18
avictor290   как же так то :eusa_wall: 14 кк стоит ??? я п...   Nov 12 2016, 05:47
Штурм   9868   Nov 12 2016, 08:55
Кирилл   И еще хотел бы спросить Ниндзю, а под какой турнир...   Nov 9 2016, 16:24
ANIMAL   Вопрос об омоложении поставлен слишком поздно. Об ...   Nov 9 2016, 16:45
tema   Кирилл вообще красавчик, всё по полочкам разложил....   Nov 9 2016, 18:12
Лжец   Безумно рад такому вниманию, но великим и ужасным...   Nov 9 2016, 18:45
Кирилл   Как-то ЧМ выиграла Германия не имея толком напада...   Nov 9 2016, 19:07
ANIMAL   Опять все по делу. Впрочем, если Динамо дойдет д...   Nov 9 2016, 21:01
Лжец   Мы говорим об одном и том же,- подходы разные. Чт...   Nov 9 2016, 21:18
Лжец   Вместе с цп зп будет 1580-1600. Это так много для ...   Nov 9 2016, 21:22
ANIMAL   Без ИК это скорее всего сезон в минус. Навскидку ...   Nov 9 2016, 21:51
Лжец   Это как так? Расходы: 19200(з/п 1600)+тренера 442...   Nov 9 2016, 22:21
ANIMAL   Случайно посчитал расходы на 14. Ну с призов можн...   Nov 9 2016, 23:49
Лжец   Плохо, но не критично. Из 14 игр проиграть 5(как ...   Nov 10 2016, 00:09
ANIMAL   Ну, вопрос был в том, большая ли зп для 5 места ч...   Nov 10 2016, 00:23
tema   А ТС зашел на форум, почитал, но так ничего и не о...   Nov 10 2016, 00:27
Лжец   А на что отвечать? Вопросов к нему нет. Это он за...   Nov 10 2016, 00:49
tema   Вопросов нет? Почитай внимательно. Если не найдеш...   Nov 10 2016, 01:29
tema   Лишнее.   Nov 10 2016, 01:42
Кирилл   Ну щас уже поздно говорить об обмене. Думаю менед...   Nov 10 2016, 01:51
Штурм   интересно, Лжец Денису наликом заплатил за эту сд...   Nov 10 2016, 03:06
Лжец   Наложным платежом.) "Не так дурна красавица,...   Nov 10 2016, 07:17
Штурм   если не секрет на какие варианты еще можно было ...   Nov 10 2016, 07:33
Лжец   Цп типа моего Гарсии и цп 19 лет 62 тал с св.   Nov 10 2016, 07:41
Штурм   да уж, не перевелись чудаки на земле русской :)   Nov 10 2016, 07:42
Кирилл   Ну хав сам по себе то очень хороший, как усиление...   Nov 10 2016, 12:15
Штурм   Кирилл, не поверишь, имея самые высокие задачи в ...   Nov 10 2016, 13:51
Кирилл   Мне тоже :) Хотя за ляма 2 (при его цене в 6) на ...   Nov 10 2016, 14:02
Штурм   А я вот не думаю, завтра гляну на трансы посоелни...   Nov 10 2016, 14:29
Кирилл   жаль нет БК по трансферу. Более, чем уверен, что ...   Nov 10 2016, 14:38
Лжец   Ренато Риччи 29 78 69 зд. 100 у29 п81 н64 о60 д49...   Nov 10 2016, 15:05
Штурм   До баревичуса там по св как до луны пешком Кроме ...   Nov 10 2016, 15:16
Лжец   Да ладно, отставание в 80 св нивелируется за пару...   Nov 10 2016, 16:52
ANIMAL   Я тоже не вижу смысла в ЦП силой больше 70. Я бр...   Nov 10 2016, 16:54
Vttcs   Миленький с талантом 75 - идеальный ЦП, но дело н...   Nov 11 2016, 00:32
Штурм   Я бы не назвал талант 75 идеальный для цп, для лп...   Nov 11 2016, 00:44
tema   Даниил стал не мил? :(   Nov 11 2016, 01:45
Vttcs   Что-то такое, и уж точно не по спортивным соображ...   Nov 11 2016, 11:48
Штурм   Ну куда уж мне... Просто кое кому нужен второй на...   Nov 11 2016, 03:02
Vttcs   Все, все по воробьям :o Рехе был куплен под обме...   Nov 11 2016, 11:47
Штурм   Да, все вместе потом поржем, тк обменяных игроков...   Nov 11 2016, 13:35
Vttcs   Да, 4 окна. Потому-то в межку нап и придет :eusa_...   Nov 11 2016, 13:55
avictor290   Борисфен Алексей Довгий <-> Торпедо-БелАЗ А...   Nov 12 2016, 14:44
Кирилл   с каких пор 20 летний вратарь талантом 76 у нас в...   Nov 12 2016, 14:56
ANIMAL   Тем более в Борисфене было АБ и он все равно уход...   Nov 12 2016, 15:44
Кирилл   у тебя Арину вообще надо в сборку вызывать? чтоб ...   Nov 12 2016, 15:55
avictor290   думаю что вариант сплавить довгого на веника был ...   Nov 12 2016, 15:57
avictor290   ВР - 20 лет, талант 76 - сил 24 и без единого СВ,...   Nov 12 2016, 15:56
Кирилл   так штука в том, что каждый игрок нужен в определ...   Nov 12 2016, 16:00
tema   А с каких пор принадлежность к городу даёт пищу д...   Nov 12 2016, 17:36
Кирилл   может и компания друзей, потому и видится мне что...   Nov 12 2016, 19:57
avictor290   почему же. сейчас цена которая платит банк фа13 н...   Nov 12 2016, 20:13
Кирилл   Потому что истории с Линсеном достаточно, чтобы и...   Nov 12 2016, 21:42
Vttcs   А что за история с Линсеном? Не вижу ничего плохо...   Nov 12 2016, 23:07
Кирилл   С Линсеном из Б93, стал бы Гагарин искать такой ...   Nov 13 2016, 00:41
Vttcs   И часто твои основные соперники получают игроков ...   Nov 13 2016, 00:45
Кирилл   Не часто, но после некоторых случаев я в корне из...   Nov 13 2016, 00:56
Vttcs   Линсен/Злобин - равнозначный обмен, +/-, хоть и н...   Nov 13 2016, 00:57
Кирилл   Возможно, но я очень сомневаюсь, что он бы так ст...   Nov 13 2016, 00:59
Vttcs   Едва ли стал бы но тем не менее. Повторюсь, на мо...   Nov 13 2016, 01:15
avictor290   мне видится куда логичней сплавить защей с силой...   Nov 12 2016, 19:15
Кирилл   тебе так видится, ему вот так. Но обмен не выгляд...   Nov 12 2016, 20:01
avictor290   сейчас в банке фа13 таких вр- с десяток и стоят 4...   Nov 12 2016, 20:11
Кирилл   4-6кк это не стоимость веников) У этого вратаря п...   Nov 12 2016, 21:43
Vttcs   Спросил у мэна, какие планы на Довгого. Выяснив, ...   Nov 12 2016, 20:36
avictor290   не ну эт понятно) я просто смеюсь с мена борисфен...   Nov 12 2016, 20:54
Vttcs   А какая ему разница, кого обменять на 6 лямов, До...   Nov 12 2016, 23:03
ниндзя   Просматривал несколько дней тему. Тишина... И тут ...   Nov 13 2016, 00:19
Кирилл   2) так это ж не сразу процесс что взял всех слил ...   Nov 13 2016, 00:49
ниндзя   Продолжаем) 4. Действительно - кого сейчас можно ...   Nov 13 2016, 00:37
ANIMAL   Скажу честно, я теперь считаю, что это неправ...   Nov 13 2016, 23:14
alg   А как ты на трансе 7 игроков продал? Теперь можн...   Nov 13 2016, 23:55
ANIMAL   Баниас и Бессмертный по ТИ с прошлого транса вися...   Nov 14 2016, 00:23
Vttcs   А вообще Эни дело говорит ;)   Nov 13 2016, 23:23
tema   Самое интересное - это теперь смотреть, надолго ли...   Nov 14 2016, 05:18
Лжец   Приношу извинения менеджеру Динамо(Ст) за несоглас...   Dec 7 2016, 09:10
Штурм   :D ты издеваешься? он забил два гола киперу с РС ...   Dec 7 2016, 09:23
Лжец   Это только в этой игре, у меня он и таким не заби...   Dec 7 2016, 09:25
Штурм   :) нифига не понял, ну да ладно, обсосали тему уж...   Dec 7 2016, 09:40
ANIMAL   Предлагаю подождать КА след сезона. Там и увидим ч...   Dec 7 2016, 11:06
Лжец   Он там был уже :icon_biggrin: , не очень удачно, п...   Dec 7 2016, 11:32
Потерянный   Лично мое мнение-игрока надо проверять с сильным с...   Dec 7 2016, 12:37
tema   Ну так проверь :)   Dec 7 2016, 12:47


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 16th May 2024 - 00:24