Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Вторые клубы

[Лжец]

По мне так первый вариант был лучше. А его отвергли с причиной или просто "не вариант"?

[Кирилл]

мое предложение заключалось в том что на инфру можешь тратить сколько угодно (фактически один актив-деньги переводишь в другой- стоимость инфры), а вот тратить на игроков можно только заработав наличку по сравнению с приходом в клуб (+допускался выход в +5 млн к тратам). После того как отыгрываешь за клуб сезон- табу с трат снимается

вот это, как по мне выглядит куда проще и лучше, только я бы был против что через сезон табу снимается. Вторые клубы должны заниматься выращиванием своих игроков в первую очередь.

[Штурм]

вот это, как по мне выглядит куда проще и лучше, только я бы был против что через сезон табу снимается. Вторые клубы должны заниматься выращиванием своих игроков в первую очередь.

Табу можно и оставить, только все равно дальше обсуждений - никуда.
Но для меня очевидно- проблему как то нужно решать.

[Malmo]

В порядке бреда:)
Сделать два трансфера- первый для основных клубов, второй- из невыкупленных на трансфере для вторых клубов. Цены второго трансфера не влияют на ценообразование.
Ожидаемые плюсы- минусы
1. Уйдем от надутого ценообразования
2. Повысим вторым клубам мотивацию на генерацию игроков (скаут, спортшкола)
3. Создадим трудности в управлении вторых клубов, следовательно поднимем интерес у "нормальных" менеджеров (те, кто хочет играть, а не глумиться).
4. Создадим достаточное количество клубов с национальной идентификацией и интересным молодым составом.
5. Из минусов- ценник на втором трансфере будет заоблачным (те вторые клубы вольны будут тратить сколько им вздумается).
6. Довольно сложно (но можно) впихнуть в календарь второй трансфер ( можно на следующий день, после первого трансфера, тк игроки, берущие вторые клубы, априори, обладают свободным временем и могу два раза в сезон собраться и сделать заявку вовремя и за один день анализа.

Пс каждый сезон по каким- то предопределенным математическим параметрам вручать 10-ти лучшим менеджерам премию, скажем 250 фм. Таблицу в режиме реалтайм вывесить на сайте.

Я АПну этот мессадж.
Поддержу его, за искл. 2ого трансфера. Чтобы 2ые клубы не влияли на ценообразование Ассоциации, моэно ограничить их покупками до 2000 ФАбаксов, например.

А вообще, есть ли у нас статистика по приходу новичков во вторые клубы? Полагаю, что нет, тк не может сейчас новичок прийти и выкинуть менеджера из 2го клуба. Технически невозможно.

[Kachan]

Может просто покупки вторых клубов исключить из ценообразования, чем делать для них второй трансфер?

[Luis]

Я АПну этот мессадж.
Поддержу его, за искл. 2ого трансфера. Чтобы 2ые клубы не влияли на ценообразование Ассоциации, моэно ограничить их покупками до 2000 ФАбаксов, например.

А вообще, есть ли у нас статистика по приходу новичков во вторые клубы? Полагаю, что нет, тк не может сейчас новичок прийти и выкинуть менеджера из 2го клуба. Технически невозможно.

Вступайте в наш отдел по работе с сатом...под управлением Чарминга и сделайте собственными руками.

Другого способа я не вижу. Потому что некоторые решения, которые были приняты давно - до сих пор не реализованы приотсутствии рук, времени и желания.

[Штурм]

предлагаю обсудить вопросы премирования успешных менеджеров во вторых клубах.

сделать страницу с информацией после выдачи второго клуба (делать 10 минут), где будут расписаны "квесты" и призы.

например,

увеличить казну клуба после прихода чистым доходом (не от продажи игроков) на 10 млн = приз 50 тыс фм
на 20 млн = приз 75 тыс фм
на 30 млн = приз 100 тыс фм
на 50 млн = приз 300 тыс фм
<--- эта фишечка побудит не тратить бабло на трансфере без толку, а попробовать выиграть квест. проверка квеста и оплата при уходе из клуба

уменьшить средний возраст команды на 5 лет = 50 тыс фм
на 10 лет = 75 тыс фм
на 15 лет = 100 тыс фм
<--- эта фишечка побудит брать самые старые и убогие клубы.

передать клуб после освобождения основному менеджеру (который должен отыграть 30 игр) в течение 1го месяца = 100 тыс фм
в течение 2х месяцев = 75 тыс фм
в течение 3х месяцев= 50 тыс фм
<--- побудит не просто набирать и выигрывать, а перед тем как выходить наверх - сделать команду конфетку и найти в нее менеджера.

получить новых воспитанников в клуб с момента прихода -
3 игрока = 50 тыс фм
5 игроков = 75 тыс фм
10 игроков = 150 тыс фм
<--- побудит строить школы и брать скаута, но опять же нужно будет думать либо брать ФМы здесь. либо брать на положительном сальдо, создается доп интерес.

поднять рейтинг клуба с момента прихода на
100 пунктов = 30 тыс фм
на 200 пунктов = 50 тыс фм
на 500 пунктов = 100 тыс фм
<--- здесь слишком больших расценок делать нельзя, чтобы не побудить манагеров набирать слонов и рубить рейтинг.

ну и мелкие квесты=
спаси базу (ремонт базы) = 10 тыс фм
спаси стадион и тд
вылечи инвалида (за +5 здоровья к одному игроку)

или закрой СВ 40 воспитаннику = 10 фм, СВ 60 воспитаннику = 20 фм и тд
<--- побудит качать именно воспитанников клуба и меньше смотреть на трансфер. можно прописать не просто воспитанника, а воспитанника той же национальности, что и второй клуб, чтобы делать клубы более национально идентифицируемыми.


квестов можно придумать сотни, главное обсудить цифры бонусов и цифры выполнения квестов.
пока новый сайт все никак не разродится можно данные фичи оставить на реакцию со стороны менеджера - то есть, выполнил квест. сам отписался в нужной теме, получил бабло.

прошу мнения, идеи. критику.

еще раз напоминаю- цифры все примерные и цепляться к ним не надо.

по данной теме хотел написать статью. но решил, что на форуме будет удобнее и больше отзывов.

[Лжец]

Плюсую! Очень круто! Я за, если меня спросят!)

[Кирилл]

предлагаю обсудить вопросы премирования успешных менеджеров во вторых клубах.

сделать страницу с информацией после выдачи второго клуба (делать 10 минут), где будут расписаны "квесты" и призы.

например,

увеличить казну клуба после прихода чистым доходом (не от продажи игроков) на 10 млн = приз 50 тыс фм
на 20 млн = приз 75 тыс фм
на 30 млн = приз 100 тыс фм
на 50 млн = приз 300 тыс фм
<--- эта фишечка побудит не тратить бабло на трансфере без толку, а попробовать выиграть квест. проверка квеста и оплата при уходе из клуба

уменьшить средний возраст команды на 5 лет = 50 тыс фм
на 10 лет = 75 тыс фм
на 15 лет = 100 тыс фм
<--- эта фишечка побудит брать самые старые и убогие клубы.

передать клуб после освобождения основному менеджеру (который должен отыграть 30 игр) в течение 1го месяца = 100 тыс фм
в течение 2х месяцев = 75 тыс фм
в течение 3х месяцев= 50 тыс фм
<--- побудит не просто набирать и выигрывать, а перед тем как выходить наверх - сделать команду конфетку и найти в нее менеджера.

получить новых воспитанников в клуб с момента прихода -
3 игрока = 50 тыс фм
5 игроков = 75 тыс фм
10 игроков = 150 тыс фм
<--- побудит строить школы и брать скаута, но опять же нужно будет думать либо брать ФМы здесь. либо брать на положительном сальдо, создается доп интерес.

поднять рейтинг клуба с момента прихода на
100 пунктов = 30 тыс фм
на 200 пунктов = 50 тыс фм
на 500 пунктов = 100 тыс фм
<--- здесь слишком больших расценок делать нельзя, чтобы не побудить манагеров набирать слонов и рубить рейтинг.

ну и мелкие квесты=
спаси базу (ремонт базы) = 10 тыс фм
спаси стадион и тд
вылечи инвалида (за +5 здоровья к одному игроку)

или закрой СВ 40 воспитаннику = 10 фм, СВ 60 воспитаннику = 20 фм и тд
<--- побудит качать именно воспитанников клуба и меньше смотреть на трансфер. можно прописать не просто воспитанника, а воспитанника той же национальности, что и второй клуб, чтобы делать клубы более национально идентифицируемыми.
квестов можно придумать сотни, главное обсудить цифры бонусов и цифры выполнения квестов.
пока новый сайт все никак не разродится можно данные фичи оставить на реакцию со стороны менеджера - то есть, выполнил квест. сам отписался в нужной теме, получил бабло.

прошу мнения, идеи. критику.

еще раз напоминаю- цифры все примерные и цепляться к ним не надо.

по данной теме хотел написать статью. но решил, что на форуме будет удобнее и больше отзывов.

И все же лучшее, что можно было со вторыми придумать это тему с окупаемостью :)

[One]

идея Штурма очень здравая, важная, но, я бы акцентировал бы премирование на трех пунктах:
1)рост СВ.
2)молодые воспитанники(<25 лет) с талантом >60 = 2/3 состава. За соблюдение соотношения постоянный бонус 250 т. фм.
3)развитие инфраструктуры.

Все остальное, казна, возраст и рейтинг, это лишь второстепенные показатели.

[alg]

Я полностью ЗА ачивки, причем не только по вторым клубам. Известно, что система ачивок является важным мотиватором для игрока в любой ММО. Так работает психология человека. Было бы здорово если б и у нас появилась продвинутая система ачивок :icon_razz:

[Корсар]

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Перспектива превращения второго клуба в основной даст дополнительную мотивацию разумно относиться к финансам и трансферным приобретениям во втором клубе. Плюс это увеличит период активной жизни менеджера в проекте. А то иногда менеджеры уходят после того, как их клуб подходит к черте, когда нужна серьезная перестройка, но потом часть из них возвращается другой клуб из 2-3го дива и начинают поднимать его с нуля. А так то же самое можно делать, не покидая проект.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

[Штурм]

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и  поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Перспектива превращения второго клуба в основной даст дополнительную мотивацию разумно относиться к финансам и трансферным приобретениям во втором клубе. Плюс это увеличит период активной жизни менеджера в проекте. А то иногда менеджеры уходят после того, как их клуб подходит к черте, когда нужна серьезная перестройка, но потом часть из них возвращается другой клуб из 2-3го дива и начинают поднимать его с нуля. А так то же самое можно делать, не покидая проект.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

проблема в том, Корсарыч, что твоя идея заточена "под тебя", я не думаю что и 1% проекта она была бы интересна...

[Лжец]

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и  поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

:-) Предложил,так предложил! Первый шаг к легализации мультов.

[Dic_Advokaat]

:-) Предложил,так предложил! Первый шаг к легализации мультов.

Как ты думаешь - а сколько сейчас мультов?

[Лжец]

Как ты думаешь - а сколько сейчас мультов?

Я вообще не думал на эту тему, но видимо столько же http://www.fa13.info/news.html?id=2780

[Alex_Zander]

просто нуЖно сейчас разрешить вторые клубы насовсем и без ограничений, а как ситуация нормализуется и в проект начнут вливаться новички - вернуть ограничение

[Штурм]

просто нуЖно сейчас разрешить вторые клубы насовсем и без ограничений, а как ситуация нормализуется и в проект начнут вливаться новички - вернуть ограничение

и выльется все в прикольную фигню... например финал ЛЧ между самим собой... или что то в этом роде.
дайте мне такое право- я бы взял клуб с 50 мультами и через сезон играл бы в плей-офф ЛЧ.
а там уже и сливать себе можно и продвигать себя различными методами, в том числе МЖо против прямых конкурентов

[Кирилл]

То что предлагает Корсар можно и сейчас делать.

Берешь второй клуб, набираешь молодых. Качаешь. Первый клуб сильный штурмует кубки и чемпионаты.

Потом сливаешь всех в первом клубе под ноль, рейтинг падает до 1700 и ниже. Меняешь местами команды, ведь во втором клубе уже подросло поколение.

Проблема в том, что никто не знает, что "завтра" придумают со вторыми клубами. Если я б знал, что ничего не будет меняться по ним еще долгое время, то наверное и делал бы как описано выше.

Хотя наверное будет убиваться интерес к игре, словно чит используешь на бесконечно жизней.

[Dic_Advokaat]

Я вообще не думал на эту тему, но видимо столько же http://www.fa13.info/news.html?id=2780

Так как получилось ответить раза с 15-го, то кратко: их на порядок больше. Имхо.

[Лжец]

Так как получилось ответить раза с 15-го, то кратко: их на порядок больше. Имхо.

Пусть так, это же не значит что нужно оставить как есть или выводить их из тени? По сути того, что предложил Корсар: вторые клубы останутся в вечном управлении.

[Dic_Advokaat]

Пусть так, это же не значит что нужно оставить как есть или выводить их из тени? По сути того, что предложил Корсар: вторые клубы останутся в вечном управлении.

Ну тут 2 пути.... либо выводить из тени, легализовав это.... либо ужесточать.... но с новым сайтом и отправкой составов с мобильных приложений это будет, имхо, сложнее.
В нынешнем виде ситуация, в целом, сбалансирована.... вот только влияние вторых клубов на трансфер бы снизить, вообще хорошо бы стало.

[Лжец]

Ну тут 2 пути.... либо выводить из тени, легализовав это.... либо ужесточать.... но с новым сайтом и отправкой составов с мобильных приложений это будет, имхо, сложнее.
В нынешнем виде ситуация, в целом, сбалансирована.... вот только влияние вторых клубов на трансфер бы снизить, вообще хорошо бы стало.

Ох уж мне эти мобильные устройства... Жертвовать "безопасностью" и "честностью" из-за ограниченного количества любителей фруктов не очень правильно!

[Кирилл]

Ох уж мне эти мобильные устройства... Жертвовать "безопасностью" и "честностью" из-за ограниченного количества любителей фруктов не очень правильно!

ты кол-во свободных клубов посмотри) Успех фастфудовых менеджеров, как раз в том, что они просты и доступны во всём. Нам не надо идти их путем, но чтобы заинтересовать игрой как раз и нужна доступность и простота.

опасность только в обменах остается

[Dic_Advokaat]

ты кол-во свободных клубов посмотри) Успех фастфудовых менеджеров, как раз в том, что они просты и доступны во всём. Нам не надо идти их путем, но чтобы заинтересовать игрой как раз и нужна доступность и простота.

опасность только в обменах остается

А в общем-то какая такая опасность? Всё решается просто - можно отправить 10-15-20 заявок быстро и всё на этом - дальше только через Билд. Вот и всё.

[Лжец]

ты кол-во свободных клубов посмотри) Успех фастфудовых менеджеров, как раз в том, что они просты и доступны во всём. Нам не надо идти их путем, но чтобы заинтересовать игрой как раз и нужна доступность и простота.

опасность только в обменах остается

Так мы берем курс на фастфудность? Не вижу в это ничего хорошего. Ну придут любители "быстро и легко",но так же быстро и уйдут.

[Кирилл]

Так мы берем курс на фастфудность? Не вижу в это ничего хорошего. Ну придут любители "быстро и легко",но так же быстро и уйдут.

нет, это в корне не верное мышление.

Сейчас такой интернет, мало кто хочет тратить время на прочтение правил и прочего. Хотят просто сразу получать клубы и играть. И если мы будем этот момент всячески отвергать, думая, что выше всего этого, то так и будет у нас огромное кол-во клубов. Потому что надо просто для начала заинтересовать человека, не важно останется он или нет, кто-то останется и начнет дальше разбираться, кто-то уйдет. Надо дать выбор новичку. Сейчас выбора нет.

Кстати не маленькая часть менеджеров играющих тут, точно также очень много чего не знают и им также лень разбираться. И эти люди играют годами тут. А мы о новичках с тобой говорим только.
У нас сложная игра для быстрого восприятия, надо много разбираться сидеть.

З.Ы. Посмотри на Венгрию, посмотри на Чехию. Это в Испании всё классно. Посмотри какие клубы в свободных чисто по названию, в других проектах этого нет, чтобы какой-нить Бока Хуниорс месяцами висел в свободных. Тут даже еще спорить надо, что будет если найти и убрать всех мультов, то будет ли лучше. Пусть часть новичков будут играть с телефонов и ни фига не понимать, но у нас хотяб не будет пугающих глаз столько свободных команд.

[Dic_Advokaat]

Тут даже еще спорить надо, что будет если найти и убрать всех мультов, то будет ли лучше. Пусть часть новичков будут играть с телефонов и ни фига не понимать, но у нас хотяб не будет пугающих глаз столько свободных команд.

Ну да, главное завлечь, а отсеять потом всегда успеется ))

[Alex_Zander]

и выльется все в прикольную фигню... например финал ЛЧ между самим собой... или что то в этом роде.
дайте мне такое право- я бы взял клуб с 50 мультами и через сезон играл бы в плей-офф ЛЧ.
а там уже и сливать себе можно и продвигать себя различными методами, в том числе МЖо против прямых конкурентов

что же вы все время передергиваете, все время боитесь чего-то? В любом случае, рычаги влияния и ограничения в ваших руках. Сделать констрейнт на то, что клубы одного и того же манагера не могут принимать участие в одном и том же турнире и все. Хочешь выиграть ЛЧ с 50 мультами - вперед. Но себе не сольешь, ибо выбирай - какой клуб останется за тобой, А или Б.

[Праповедник]

Почему мы стремление упростить игру для новичка называем "фастфудом"? Я считаю это неправильно. Я бы как разработчик назвал бы это "юзабилити". И этого явно не стоить боятся.

Нужно снижать порог вхождения в игру так чтобы все основные моменты игры были понятны и доступны любому новичку. При этом проект не потеряет своей глубины, но начнет приобретать массовость. К этому надо стремиться.

По поводу мобильных приложений, я думаю там тоже с защитой от мультов что-то можно придумать. И этого тоже не стоит боятся.

Идеи Штурма с ачивками поддерживаю и думаю ее нужно распространить не только на вторые клубы. Система ачивок в современном игрострое уже давно стандарт де-факто. Это мощный мотиватор. Думаю с выходом нового сайта эту систему возможно будет реализовать.