Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Групповой этап Интеркубков
DIaMAnt |
Apr 20 2021, 21:09
|
golum
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
![](style_images/1/spacer.gif)
|
QUOTE(Михаил @ Apr 20 2021, 20:20) А вот с кривым групповым этапом КА давно надо что-то делать, с Ганнером согласен. С этим никто и не спорит, вот давно и надо было делать :) . А сейчас как раз стоит и подождать чуть-чуть. МК-то в свое время не просто так скопировал ИК из реальности, чтобы сейчас так просто отмахиваться от ее изменения - сначала надо посмотреть, что будет, и подумать, нет ли там рациональных идей, от которых не стоит отказываться. Хотя если ТО нечем заняться (не в курсе так ли это), то можно два раза одну и ту же работу сделать: изменить КА сейчас и подумать над новой реформой после ясности с реалом (нужна она или нет, и если нужна, то какая).
|
|
|
|
Alexey82 |
Apr 27 2021, 06:53
|
Олигарх
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.559
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Анадырь
No. пользователя: 77
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
На досуге немного пофантазировал.
Какие самые важные недочёты есть сейчас?
- часть команд пропускает первый этап интеркубков, и теряет на этом деньги
- сейчас только 48 команд-участниц ЛЧ гарантированно проводят 2 и более матча в интеркубках, это ставит команды, участвующие в ЛЧ в сильно привилегированное положение.
- проведение 1/8 финала КА в дни, когда участники ЛЧ и КФ отдыхают ставит их участников по сравнению с соперниками по чемпионату (и, возможно, по национальному кубку) в сильно неравные условия. Предлагаю продолжать играть всем вместе, просто вынеся доп.раунд (финал) КА как ещё доп.день в календаре после завершения чемпионатов.
- выход только 1 команды из некоторых групп в КА. Это приводит к ещё большим сливам матчей в конце групповой стадии.
- команды в КФ начинают играть позже других участников интеркубков, что, во-первых, мешает им зарабатывать больше в первой трети сезона по сравнению с клубами, которые вообще не играют в интеркубках, во-вторых, делает сильно неравномерным календарь (в первой трети - легкий, во второй трети - как у участников ЛЧ).
Также предлагаю увеличить число участников интеркубков с 212 до 320. Рост доходов команд (общий по Ассоциации) на 30% (просчитал достаточно точно) можно снизить путём уменьшения доходов от домашних игр в формулах на эти самые 30%. Считаю, у нас в ЛЧ сильно высокие доходы, и этим командам проще всегда оставаться наверху, особенно в сильных чемпионатах, а у нас ведь настройка экономики, считается, что способствует ротации лидеров в турнирах... По предлагаемой реформе большее количество команд получат возможность сыграть в ЛЧ, КА, и, соответственно, заработать больше, чем зарабатывают сейчас, даже при снижении доходности одного матча.
Какую схему я предлагаю.
ЛЧ (8 матчей максимум) - 64 команды - 1 раунд квалификации, группы по 4 команды, 1/8, 1/4, 1/2 и финал - всё, как обычно. (сейчас 46 команд, из них 16 пропускают квал.)
КА (9 матчей максимум) - 96 команд + 32 команды, проигравшие в квалификации ЛЧ - 2 раунда квалификации, группы по 4 команды, 1/8 (выходят по 2 команды), 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)
КФ (8 матчей максимум) - 160 команд + 48 команд, проигравших в первой квалификации КА - квалификация (для 160 команд), 1/64, 1/32 , 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)
Доп.плюсы: для команд-участниц КА выход из группы гарантированно двух команд увеличит среднюю доходность до уровня примерно 70% от участников ЛЧ (сейчас 56%)
160 команд получат возможность сыграть минимум два матча в интеркубках против 48 сейчас
Кому нужно, расчёты покажу
|
|
|
|
norrff |
Nov 22 2021, 19:14
|
orc -> dobby
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 26-September 14
No. пользователя: 6.370
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то... Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе. Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков. Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба. Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси. В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения).
|
|
|
|
DIaMAnt |
Nov 22 2021, 19:51
|
golum
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так: - национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется - международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется.
Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными. Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках.
|
|
|
|
Braser |
Nov 22 2021, 22:07
|
Жозе Моуринью
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Members
Сообщений: 2.283
Регистрация: 9-March 06
No. пользователя: 2.386
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
QUOTE(DIaMAnt @ Nov 22 2021, 19:51) Понятно, что это не будет делаться в принципе, т.к. это далеко не дело первой необходимости, но если рассуждать гипотетически, то я бы сделал так: - национальные кубки - доход делится между всеми клубами федерации в равных долях, хозбонус имеется - международные кубки - доход владельцу стадиона и финалистам в равных долях, хозбонус имеется. Давать доход от нац. кубка владельцу стадиона я считаю неправильным, т.к. во многих чемпионатах тендер будут раз за разом выигрывать одни и те же люди/команды, что позволит им увеличивать свое преимущество над остальными. Точно так же все 4 млн от финала ЛЧ давать владельцу стадиона - жирновато будет. Хотя тут конкуренция куда выше и это не так критично, как в нац. кубках. Где то я читал подобное сейчас придет Палыч с тесаком и всем расскажет что он по этому думает :icon_twisted:
|
|
|
|
Мастер |
Nov 23 2021, 09:44
|
gentleman
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Director
Сообщений: 2.279
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
QUOTE(norrff @ Nov 22 2021, 19:14) Извините, если повторяюсь, но я конкретно забыл, писал я об этом когда-то... Есть предложение финалы кубков проводить на конкретном стадионе. Например, срок подачи заявки будет совпадать с трансферным аукционом после 20 тура. Уже известны четвертьфиналисты ЛЧ и КФ, прошедшие в плей-офф КА и в полуфиналы своих нац. кубков. Подача заявки стоит, допустим, 500 тыс. ФАбаксов (1 млн на ИК). Дальше идёт тайная ставка в ФМ. Хотя можно и наоборот: за подачу заявки платить в ФМ, а на аукцион заявлять деньги клуба. Весь доход с финала идёт в казну клуба по минимальному или максимальному (лучше первое) доходу, а если ещё клуб менеджера окажется в финале, то действует проставленный им хозбонус. Это несколько нарушит справедливость в финале, но ведь проводился же реальный финал ЛЧ-2012 в Мюнхене, а победил Челси. В нац. кубках могут участвовать только менеджеры данной страны. В ИК - кто угодно (но можно и ввести какие-то ограничения). Предложение поддерживаю, сам когда-то такое предлагал, надеюсь реализуют :eusa_angel:
|
|
|
|
Палыч |
Nov 23 2021, 14:10
|
morpheus
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
QUOTE(norrff @ Nov 23 2021, 12:24) Просто заработать лишних денег. Тут был разговор про телеправа, магазины атрибутики... Вообще, в начале сезона назначить стадионы жеребьёвкой. Победитель следующие 8-16 сезонов не участвует. Даже интересно взять клуб вторым, если знаешь, что нынче будешь принимать финал ЛЧ! По мне, очевидно, что сейчас лишних денег в игре слишком много. Аукционы это наглядно доказывают. Экономических причин что-то такое вводить сейчас просто нет. "Для интереса" возможно, но это явно не приоритетная задача, и не факт, что когда-нибудь станет похожей на неё.
|
|
|
|
Alexey82 |
Dec 22 2021, 03:15
|
Олигарх
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.559
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Анадырь
No. пользователя: 77
Профайл клуба
![](style_images/1/spacer.gif)
|
QUOTE Какие самые важные недочёты есть сейчас?
- часть команд пропускает первый этап интеркубков, и теряет на этом деньги
- сейчас только 48 команд-участниц ЛЧ гарантированно проводят 2 и более матча в интеркубках, это ставит команды, участвующие в ЛЧ в сильно привилегированное положение.
- проведение 1/8 финала КА в дни, когда участники ЛЧ и КФ отдыхают ставит их участников по сравнению с соперниками по чемпионату (и, возможно, по национальному кубку) в сильно неравные условия. Предлагаю продолжать играть всем вместе, просто вынеся доп.раунд (финал) КА как ещё доп.день в календаре после завершения чемпионатов.
- выход только 1 команды из некоторых групп в КА. Это приводит к ещё большим сливам матчей в конце групповой стадии.
- команды в КФ начинают играть позже других участников интеркубков, что, во-первых, мешает им зарабатывать больше в первой трети сезона по сравнению с клубами, которые вообще не играют в интеркубках, во-вторых, делает сильно неравномерным календарь (в первой трети - легкий, во второй трети - как у участников ЛЧ).
Также предлагаю увеличить число участников интеркубков с 212 до 320. Рост доходов команд (общий по Ассоциации) на 30% (просчитал достаточно точно) можно снизить путём уменьшения доходов от домашних игр в формулах на эти самые 30%. Считаю, у нас в ЛЧ сильно высокие доходы, и этим командам проще всегда оставаться наверху, особенно в сильных чемпионатах, а у нас ведь настройка экономики, считается, что способствует ротации лидеров в турнирах... По предлагаемой реформе большее количество команд получат возможность сыграть в ЛЧ, КА, и, соответственно, заработать больше, чем зарабатывают сейчас, даже при снижении доходности одного матча.
Какую схему я предлагаю.
ЛЧ (8 матчей максимум) - 64 команды - 1 раунд квалификации, группы по 4 команды, 1/8, 1/4, 1/2 и финал - всё, как обычно. (сейчас 46 команд, из них 16 пропускают квал.)
КА (9 матчей максимум) - 96 команд + 32 команды, проигравшие в квалификации ЛЧ - 2 раунда квалификации, группы по 4 команды, 1/8 (выходят по 2 команды), 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)
КФ (8 матчей максимум) - 160 команд + 48 команд, проигравших в первой квалификации КА - квалификация (для 160 команд), 1/64, 1/32 , 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 и финал (сейчас 82 команды, 46 пропускают квал.)
Доп.плюсы: для команд-участниц КА выход из группы гарантированно двух команд увеличит среднюю доходность до уровня примерно 70% от участников ЛЧ (сейчас 56%)
160 команд получат возможность сыграть минимум два матча в интеркубках против 48 сейчас
Кому нужно, расчёты покажу
Если эти предложения осилить тяжело, предлагаю варианты попроще, чтобы решить проблему, что сейчас участники ЛЧ проводят то дня банкротства 1-2 матча дома, участники КА - 1-2 матча дома, то участники КФ всего 1, и то только участники квалификации. То есть те, кто заняли выше место в чемпионате, что в КА, что в КФ, что в ЛЧ находятся в худшем положении. Но если в ЛЧ это можно оправдать гарнатированным участием в группе, то в других двух кубках, особенно к КФ, где нет группового этапа, никаких плюсов от "освобождения" от игры на первой стадии нет. Предложение В КА убираем квалификацию, 64 команды (сейчас 82 всего в КА) + 16 вылетевших с ЛЧ проводят предварительный раунд. В КФ участвуют 128 команд (сейчас 82) стартуют с квалификации. В этом случае до банкротства все участники ИК гарантированно проведут один матч дома. Увеличение доходов от матчей в КФ сгладится снижением доходов от матчей в КА. В крайнем случае просто сдвиньте банкротство и трансфер с 8/10 тура немного вперёд. Сейчас после банкротства сразу играются ИК до трансфера.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|