Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Раскрытие таланта
дед losiar |
Feb 21 2017, 21:24
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.072
Регистрация: 3-December 07
No. пользователя: 4.059
Профайл клуба
|
QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 11:05) Внезапно возникла такая идея. Не покусится ли на святая святых - талант=const предлагаю 1 раз в жизни молодого игрока, а именно в 18 лет менять талант +/- рэндом(10). Обоснование привязанное к жизни: Игрок в 16 лет это еще вполне себе сырье, которое может и бросить футбол и заняться учебой, а может на нем сконцентрироваться и раскрыть свой истинный талант. Обоснование привязанное к игре: Сейчас все уже поняли что взять 16-летнего юнца с талантом от 70 и прокачать до чертиков это благо. однозначное благо. Но в игре всегда действовал принцип "палки о двух концах". Риск того что у игрока окажется талант ниже добавит элемент сомнения. может проще взять уже 18-летнего... а может рискнуть и получить +10. 18-летних с силой 40 нет и думаю не будет. то есть урезая талант до 40 не рискуем сделать талант больше силы 17-летних с силой 30 всего 2 по фа и то в 14 туре пстареют/повзрослеют. причем у обоих талант гораздо выше 40 Ну чтоб уж наверняка, то можно если талант при раскрытии станет меньше силы, то силу снижать до него Минусов пока не вижу кроме локальных...Типа "качал вратаря качал...." На всё палка о двух концах. Ну как вам идея? Лет 8 тому назад хотел предложить подобное. Только разброс немного по другому, чем ниже талант тем больше разброс и соответственно чем выше тем меньше. Все таки талант это скользкая плавающая такая субстанция. И такое предложение это ближе к реальности и рендом должен присутствовать. Вспомним того же Сычева. Подавал большие надежды, а в итоге... Да таких примеров куча, как в ту и другую строну. Еще была идея ввести такой скрытый параметр, ну что то типа скандалист. Ведь не редко игроки получают красную карточку не только за нарушение, но и за не адекватное поведение уже после свистка. Это и крепкое словцо и плевки в сторону соперника и откровенный мордобой.))) Ну как тут не вспомнить Райкарда, Контана и многих других звезд. Так что думаю предложение правильное и не надо боятся рендома, у нас жизнь зачастую состоит из рендома.))
|
|
|
|
CrazyFish |
Feb 27 2017, 14:06
|
orc -> dobby
Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 4-August 14
No. пользователя: 6.324
Профайл клуба
|
И что, тема заглохла? Может голосование откроем? Правда тут голосование не факт что решит, по мне так вполне нужная и правильная вещь. Ведь в реальности когда подростку еще 16 лет, он до конца не осознает, по какой дороге ему следовать, может его родители насильно привели в секцию футбола и заставили заниматься, а он вообще математик по призванию, но в футбол более или менее играть тоже получается. И вот в 18 лет, в совершеннолетие, подросток принимает собственное решение стать или не стать футболистом. Если стать математиком, то понятно, талант уменьшается, все силы уходят на математику, футбол как хобби, а если футболистом, то возможно именно в 18 лет он переходит в основную команду из дубля или просто в другую команду, у него меняется тренер, который в полной мере раскрывает талант футболиста.
|
|
|
|
AiK |
Feb 28 2017, 01:05
|
Отпетый циник
Группа: Admin
Сообщений: 16.323
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба
|
QUOTE(norrff @ Feb 22 2017, 19:04) AiK имеет в виду, что в формуле накопления Опыта не участвует Талант? В формуле ГЗ он (талант) как раз играет большую роль.. Так может опыт и правильно не показан в формуле? Тот же условный месси, отыграв 1 матч, например, не знает ещё того, что знает Сидоров, отыгравший 2. (что могут тайком плюнуть в лицо , и всякие такие мерзости..) Да, именно так
|
|
|
|
M_Vadim |
Feb 28 2017, 06:01
|
Летучий Голландец
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.063
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба
|
QUOTE(Штурм @ Feb 28 2017, 05:51) конечно брать игрока и убирать у него талант ни с того ни с сего- мысль явно не способствующая стабильности и спокойствию менеджеров. как писал выше Кирилл- итак слишком много рэндома, который раскидывает равные клубы по двум полюсам. сейчас по скауту немного подогнали к стабильности, а теперь хотите здесь нарушить. даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года. Как вы говорите "талант не раскрылся" это все можно отнести к херово прокаченным СВ (не умеют его тренировать, парень не растет и все тут) и неумению использовать каких-то игроков. есть встречное предложение. что если ВСЕМ игрокам от 16 до 18 лет талант скрывать. неясно 40 у него или 90... просто скрытый талант до совершеннолетия :) тогда вы получите трэш, который хотите, получите более низкую прокачку СВ (за что борятся ужесточая тренировки) и собственно всеми так любимый рендом, при этом никто не мешает менеджерам по росту багажа силы примерно понимать какой диапазон таланта у него в клубе... Не совсем одно и то же. Не зная совсем таланта игрока я буду качать как будто у него 100. Видя примерный талант можно все равно уже принимать решение по прокачке. скажем полузащитнику с нераскрывшемся талантом 60 я бы вкачивал отбор, а 80 более креативные навыки. Полностью скрытый талант приведет не к меньшей а к большей прокачке. Хотя твой вариант мне тоже нтересен. но он более глобален по влиянию на игру.
|
|
|
|
VasSi |
Feb 28 2017, 08:36
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Штурм @ Feb 28 2017, 03:51) даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года. Штурм навел на мысль. Да селекционер понимает способности игрока. Но два качественных селекционера могут их оценивать с некоторой погрешностью: один видит 65, другой 70, например. Отсюда мысль: можно сделать для игроков моложе определенного возраста (например, 23 или те же 27, что и для силы) рендомное изменение таланта +-5-10 баллов при смене клуба (трансфер, обмен и т.д.). Типа скаут его привел в первый клуб, сказал всем, что талант 70. А при переходе в другой клуб уже его селекционер говорит тренеру, что по его мнению талант 75, например. Опять же такая фишка увеличит интерес к обменам, кмк, а значит будет больше общения.
|
|
|
|
M_Vadim |
Feb 28 2017, 11:47
|
Летучий Голландец
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.063
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Feb 28 2017, 11:36) Штурм навел на мысль. Да селекционер понимает способности игрока. Но два качественных селекционера могут их оценивать с некоторой погрешностью: один видит 65, другой 70, например. Отсюда мысль: можно сделать для игроков моложе определенного возраста (например, 23 или те же 27, что и для силы) рендомное изменение таланта +-5-10 баллов при смене клуба (трансфер, обмен и т.д.). Типа скаут его привел в первый клуб, сказал всем, что талант 70. А при переходе в другой клуб уже его селекционер говорит тренеру, что по его мнению талант 75, например. Опять же такая фишка увеличит интерес к обменам, кмк, а значит будет больше общения. не-не тут даже для меня черезчур. все таки талант игрока не зависит от мнения селекционера. глядишь по твоему сценарию игрок от 40 до 100 талант подымет. или опустит... и чего лучше в обменах? как разннобразит общение? чтоб после каждого обмена матюгнуться или порадоваться? на момент то обмена всего 2 варианта проходит-не проходит. хотелось действительно небольшой косметической правки в области молодых игроков, а не перевернуть игру с ног на уши.
|
|
|
|
арсен венгер |
Feb 28 2017, 12:40
|
dobby
Группа: Members
Сообщений: 711
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба
|
Почитал тему и предложу как вариант, например. разделить новых молодых игроков 16 лет допустим на три категории: 1-талант от 40 до 60. 2-от 60 до 80, ну и 3 - 80-100. То есть, если игрок в 16 лет попадает в команду, то его средний талант может быть 50, 70, 90 и он может как прибавить 10 так и потерять за три сезона. Если в 17 лет, то на 4 категории 40-55, 55-70, 70-85, 85-100 и 2 сезона. Если в 18, то соответственно 5 категорий и 1 сезон. А в 19 ну или 20 лет уже понятно практически на 100% какой у кого талант.
|
|
|
|
Праповедник |
Feb 28 2017, 14:33
|
Легитимных систем
Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Feb 28 2017, 15:40) А можно вообще абсолютное значение таланта сделать скрытым, а использовать в открытом виде маркер типа "бездарь", "неплохой", "перспективный", "очень перспективный", "будущая звезда". А за донат открывать абсолютные значения :) Ну это так в порядке бреда... ну почему же бред? Вполне рабочая реализация - 100 разбиваем с шагом 20: 1 звезда : 0-20 2 звезды : 21-40 3 звезды : 41-60 4 звезды : 61-80 5 звезд : 81-100 Плюс для восприятия это легче.
|
|
|
|
Корсар |
Mar 2 2017, 17:42
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 995
Регистрация: 2-March 05
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.531
Профайл клуба
|
QUOTE(Chuv @ Mar 2 2017, 14:50) Шахматы лучше кубиков. Имхо. Сравнение с шахматами не совсем корректно: в них неопределенность зависит сугубо от соперника, у нас же значительная ее доля в руках (цифрах) рендома. Хотя мысль понятна - необходимо поддерживать (или даже повышать) уровень "интеллекта" игры. Но тут уже мы упираемся в вопрос массовости проекта. Если стоит задача ее повысить или хотя бы оставить на существующем уровне (который не есть удовлетворительным судя по количеству свободных клубов), то движение в сторону шахмат вряд ли будет этому способствовать. Хотя лично я ближе к шахматам :). Движение в сторону шахмат в идеале следовало бы реализовывать через увеличение вариативности игровых схем, установок тренера и игроков, а вот вероятностную составляющую как минимум не увеличивать, а скорее всего, несколько уменьшить. Но вот реализовать данный поход на практике - очень сложная задача, требующая серьезной переработки генератора, на что никто не пойдет, ибо можно испортить то что есть, а нового не построить.
|
|
|
|
M_Vadim |
Mar 2 2017, 19:10
|
Летучий Голландец
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.063
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба
|
QUOTE(Корсар @ Mar 2 2017, 20:42) Сравнение с шахматами не совсем корректно: в них неопределенность зависит сугубо от соперника, у нас же значительная ее доля в руках (цифрах) рендома. Хотя мысль понятна - необходимо поддерживать (или даже повышать) уровень "интеллекта" игры. Но тут уже мы упираемся в вопрос массовости проекта. Если стоит задача ее повысить или хотя бы оставить на существующем уровне (который не есть удовлетворительным судя по количеству свободных клубов), то движение в сторону шахмат вряд ли будет этому способствовать. Хотя лично я ближе к шахматам :). Движение в сторону шахмат в идеале следовало бы реализовывать через увеличение вариативности игровых схем, установок тренера и игроков, а вот вероятностную составляющую как минимум не увеличивать, а скорее всего, несколько уменьшить. Но вот реализовать данный поход на практике - очень сложная задача, требующая серьезной переработки генератора, на что никто не пойдет, ибо можно испортить то что есть, а нового не построить. Все бы хорошо но вот и реальный футбол ведь очень далек от шахмат. схемы рисуют тренеры, работают со статистикой. но на поле остается доля рэндома на порядки большая чем в шахматах. Ты прав что сравнение с шахматами не совсем корректно. оно таким быть и не должно. В шахматах полное управление событтиями, в футболе лишь влияние на события.
|
|
|
|
Корсар |
Mar 2 2017, 22:46
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 995
Регистрация: 2-March 05
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.531
Профайл клуба
|
QUOTE(M_Vadim @ Mar 2 2017, 19:10) Все бы хорошо но вот и реальный футбол ведь очень далек от шахмат. схемы рисуют тренеры, работают со статистикой. но на поле остается доля рэндома на порядки большая чем в шахматах. Ты прав что сравнение с шахматами не совсем корректно. оно таким быть и не должно. В шахматах полное управление событиями, в футболе лишь влияние на события. Как раз насчет доли рэндома на поле нет возражений. А вот что до рэндома в остальном (работе СШ, скаута, доктора, прокачке СВ, получении травм и т.д) - тут надо осторожнее, не переусердствовать, чтобы не пострадал интерес к игре. Он резко снижается, если менеджер приходит к выводу, что от него мало что зависит. Смысл играть в такую игру? Сейчас определенная часть менеджеров именно так и считает. Я не разделяю это мнение, но дальнейшее движение в сторону увеличения вероятностной составляющей будет приближать это мнение к реальности. Задача - чтобы к такому выводу не пришло большинство.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|