Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Спортшкола, 25 игроков
VasSi |
Sep 20 2018, 13:58
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 14:54) А можно поменять (предложить) вообще систему скаута и школы? Или внедрить там что-то новое, короче ну нельзя же так пятилетками ждать, вот я про что Я несколько сезонов назад пытался подумать над "справедливым скаутом" ("справедливая СШ" аналогична), но тогда сказали, что это не нужно... Но предложить-то всегда можно, никто ж не запрещает. Хотя по СШ вообще можно проще все сделать. Условно - все строят СШ ради получения нормальных игроков, значит сброд с талантом 40 она генерить не должна в принципе. Пусть будет дороже стоить постройка, пусть уровни будут, но без сброда (или вероятность сброда станет меньше). Короче, генерацию таланта для скаутов и СШ проводить по разным формулам. Типа скаут - рендом, СШ - гарантия, но дорого. Я бы даже позицию скорее рендомом в СШ сделал, но талант более высокий. Думаю, что СШ была внедрена в те времена, когда игроки с талантом 40 были вполне ничего. Но с тех пор прошла куча времени и ситуация поменялась. Ну это так, мысли вслух. В принципе и текущая версия играбельна. Все с нетерпением ждут выпускного дня - и это главное :icon_exclaim: .
|
|
|
|
Кирилл |
Sep 20 2018, 14:04
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.971
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 17:58) Я несколько сезонов назад пытался подумать над "справедливым скаутом" ("справедливая СШ" аналогична), но тогда сказали, что это не нужно... Но предложить-то всегда можно, никто ж не запрещает. Я понимаю, что в целом то типа проблема не глобальная, мол можно на трансфере закупаться и не ныть мне. Но эта же уже крайность какая-то, когда вот так происходит как у меня. Почему ОФК Белград 17-96-17, а мне бича каждый раз, каждый выпуск [:icon_mrgreen:] :D
|
|
|
|
Кирилл |
Sep 20 2018, 14:08
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.971
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 17:58) Хотя по СШ вообще можно проще все сделать. Условно - все строят СШ ради получения нормальных игроков, значит сброд с талантом 40 она генерить не должна в принципе. Пусть будет дороже стоить постройка, пусть уровни будут, но без сброда (или вероятность сброда станет меньше). Короче, генерацию таланта для скаутов и СШ проводить по разным формулам. Типа скаут - рендом, СШ - гарантия, но дорого. Думаю, что СШ была внедрена в те времена, когда игроки с талантом 40 были вполне ничего. Но с тех пор прошла куча времени и ситуация поменялась. Ну это так, мысли вслух. В принципе и текущая версия играбельна. Все с нетерпением ждут выпускного дня - и это главное :icon_exclaim: . вооот и кстати у нас и со скаутом та же проблема по сути, раньше 22-70-24 был хорошим игроком, во времена, когда в интернет надо было заходить через модем. Но сейчас то такой никому не нужен. Поменялось понимание возраста, позиций, таланта. Раньше пофиг какая позиция лишь бы таланта побольше, но скаут и школа остались теми же. сейчас условно цз 16-60-12 имеет более высокую ценность, чем цп 21-80-22, хотя со стороны скаута цп лучше, за него он возьмет и премию большую и вроде талант принес редкий. И это странно, когда в теории одно понимание ценности игрока, но на практике 16-60-12 куда круче.
|
|
|
|
Кирилл |
Sep 20 2018, 14:27
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.971
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 18:20) Так это менеджеры неправильно оценивают игроков на самом деле. При стандартной прокачке (5 баллов за сезон) игрок 16/60/12 до 27летия (пока сила не падает) наберет силу 52, игрок 21/80/22 наберет силу 52. Т.е. здесь они равны. Далее игрок с талантом 80 будет терять силу медленнее, чем игрок с талантом 60. А прямо сейчас 21/80/22 еще и сильнее 16/60/12. Так что конкретно этот пример плохой. Я бы выбрал 21/80/22 из этих двоих. То есть мне вот сейчас принесли ЦЗ 22-74-24 и типа это лучше, чем еслиб мне принесли 16-60-12? Менеджеры правильно оценивают, потому что ЦП 21-80-22 будет долго кушать зпху просто так, его зп не будет эффективна его игре, так как его свшки будут отставать от силы. Кроме того он не раскроет свой потенциал в 80 баллов. Ну будет он сильнее того ЦЗ, но для ЦЗ талант 60-65 и есть как раз норма. Выше только для ЛЧ если. И то данный пример нельзя рассматривать только по силе, потому что надо учесть его позицию, а для ЦП талант 80 не особо то и счастье большое. Может быть твоя мысль еще верна по отношению к ЦФу (но даже в этом случае я буду за 16 летнего цз, чем за такого цфа)
|
|
|
|
Гайк |
Sep 20 2018, 14:52
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.055
Регистрация: 3-October 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 528
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 13:01) Да, есть и крутые выпускники. Я раньше за "Анкону" играл (пока не психанул), так всю команду собрал скаутом и СШ... Везло тогда :) . Если интересно, можешь глянуть http://fa13.info/history/clubs-players/A75, какие игроки приходили с 22-ого по 33-ий сезоны (с 34-ого уже другой менеджер там). Но статистически где-то 1 из 4-5 классный получался. В "Бразильенсе" форварда скорее всего выкуплю, но только из желания помочь какой-нибудь малой сборной на ЮЧМ. Так его выкупать нелогично - в первом клубе я бы такого выкупать не стал. да, впечатляет) работа скаута и спортшколы - это чисто Вегас) строить команду в надежде на это, мне кажется, не очень дальновидно) может повезти, а можешь и в жопе оказаться)
|
|
|
|
VasSi |
Sep 20 2018, 15:54
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 15:27) То есть мне вот сейчас принесли ЦЗ 22-74-24 и типа это лучше, чем еслиб мне принесли 16-60-12? Менеджеры правильно оценивают, потому что ЦП 21-80-22 будет долго кушать зпху просто так, его зп не будет эффективна его игре, так как его свшки будут отставать от силы. Кроме того он не раскроет свой потенциал в 80 баллов. Ну будет он сильнее того ЦЗ, но для ЦЗ талант 60-65 и есть как раз норма. Выше только для ЛЧ если. И то данный пример нельзя рассматривать только по силе, потому что надо учесть его позицию, а для ЦП талант 80 не особо то и счастье большое. Может быть твоя мысль еще верна по отношению к ЦФу (но даже в этом случае я буду за 16 летнего цз, чем за такого цфа) Вот, классический случай непонимания :) 16/60/12 сейчас слабее 21/80/22 16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52. Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях: 1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52 2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь... Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм. А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу.
|
|
|
|
Кирилл |
Sep 20 2018, 16:12
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.971
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 19:54) Вот, классический случай непонимания :) 16/60/12 сейчас слабее 21/80/22 16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52. Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях: 1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52 2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь... Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм. А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу. Сейчас вообще разницы нет игрок у тебя силой 12 или 21, потому что оба одинаково ничего не смогут сделать, опять таки в 2003 году разница еще была, так как тогда игрок силой 40 уже считался крутым. Какой толк от того, что цпшник быстрее наберет приемлемую силу, если он без нормальных св будет? Почему ты об этом забываешь, также как и о том, что он не будет эффективен своей зарплате? то есть ты будешь долгое время ее платить за недокаченного игрока. Кроме того при усиленной прокачке, а она капес как нужна будет, у цпшника риск травмы высокий, а это значит что у него и здоровье будет в заднице, но вот только у цзшника пиковый момент травм пройдет к годам 21-23, когда как у цпшника этот период выпадет на лет 27 и опять таки зпха которая будет в воздух идти. И ты еще предлагаешь в случае излишка силы его продать, опять таки тогда зачем его вообще качать изначально, вложив кучу тренерского ресурса и времени, если он еще по итогу может и не подойти так как его сила будет слишком высока. Твой пример построен на логике только силы, без учёта всего, также как и сейчас логика скаута. И это не верная логика, потому как сейчас очень важен возраст (чтобы было время прокачать св, опять таки раньше этот момент игры недооценивали), я не знаю как для остальных, но он для меня не менее важен таланту.
|
|
|
|
Nykys |
Sep 20 2018, 16:57
|
orc
Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба
|
QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 14:49) Что-то за ЦЗ дикие выкупы. 14лямов при цене игрока 2 ляма. Нужно проверить формулу явно берд какой-то в ней. Не может так быть. В чём смысл покупки ЦЗ молодого за 14 лямов? Явно это ни как не ложиться в тек финансы системы и точку в которую она сбалансировалась Есть у меня предположение, что все потому, что эта формула с тех пор, когда цены на игроков были статическими и цена на игрока не считалась по 12 последним трансферам. Сейчас цены на игроков в разы упали, а формула выкупа так и осталась с какими-нибудь старыми константами. И такая же проблема скорее всего и со скаутом. А также с расчетом его премии. Как-то так. Но могу и ошибаться
|
|
|
|
ANIMAL |
Sep 20 2018, 17:10
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 13:20) Так это менеджеры неправильно оценивают игроков на самом деле. При стандартной прокачке (5 баллов за сезон) игрок 16/60/12 до 27летия (пока сила не падает) наберет силу 52, игрок 21/80/22 наберет силу 52. Т.е. здесь они равны. Далее игрок с талантом 80 будет терять силу медленнее, чем игрок с талантом 60. А прямо сейчас 21/80/22 еще и сильнее 16/60/12. Так что конкретно этот пример плохой. Я бы выбрал 21/80/22 из этих двоих. Игрок 16/60/12 наберет силу 52 согласно твоей логике в 24. За это время ему можно качнуть отличные СВ. Грубо говоря 8 сезонов на прокачку СВ, имеем игрока 24 года, сила 52. До 30 лет включительно сила меньше 50 не будет при нормальной базе. Считай 7 сезонов игрок играет в самом соку. Теперь игрок 21/80/22. Силу 52 наберет в 27. На прокачку СВ 6 сезонов. То есть СВ будут хуже. С талантом 80 он поиграет на такой силе до 34. То есть те же 7 сезонов, но 4 из них после 30, когда игроки теряют в скорости. Понятно, что зависит от позиции. Понятно, что никому не нужен ВР или ЦФ талантом 60. Но если брать защитников или ЦП, то 16/60/12 однозначно лучше 21/80/22. И менеджеры так это и оценивают. И они правы. Да и Кирилл прав в том, что сила 12 или сила 22 одинаково без разницы, все равно когда он на поле вы играете вдесятером. Немного статистики по ценам: 16/60/12 Базовая цена - 1077 Трансферные цены по позициям ВР - 868 ЛЗ/ПЗ - 3587 ЦЗ - 3514 ЛП/ПП - 2673 ЦП - 2612 ЛФ/ПФ - 843 ЦФ - 1116 Немного статистики по ценам: 21/80/22 Базовая цена - 2107 Трансферные цены по позициям ВР - 1669 ЛЗ/ПЗ - 712 ЦЗ - 877 ЛП/ПП - 1160 ЦП - 1203 ЛФ/ПФ - 577 ЦФ - 664 Думаю, тут все наглядно. И особенно забавно выглядит базовая цена на этом фоне.
|
|
|
|
Nykys |
Sep 20 2018, 17:22
|
orc
Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба
|
QUOTE(ANIMAL @ Sep 20 2018, 18:15) Премия скаута и формула выкупа считаются от базовой цены. Для скаута премия = 1/3 × Базовая_цена × Талант / Талант_ср Для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср × [ К × (МТ / 10 − 3) ]1/2 При МТ=40 и заказе 1 игрока для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср, то есть на 2/3 дороже аналогичного игрока от скаута. При этом в школе есть бонус к силе игроков, который сильно увеличивает базовую цену, что в свою очередь увеличивает стоимость выкупа. Ну так правильно. У нас реальная цена от базовой может отличаться в 10 и более раз и когда это вводилось, наверняка не было разделения на реальную и базовую. Так как это было одно и тоже
|
|
|
|
Палыч |
Sep 20 2018, 17:41
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 15:54) Вот, классический случай непонимания :) 16/60/12 сейчас слабее 21/80/22 16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52. Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях: 1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52 2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь... Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм. А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу. Не переубеждай ты этих педофилов, молящихся на 16-летних. :D
|
|
|
|
Shadow |
Sep 20 2018, 18:06
|
Sons of Anarchy
Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.042
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Норильск
No. пользователя: 27
Профайл клуба
|
QUOTE(Takavor @ Sep 20 2018, 22:41) Позиция Номер Возраст Талант Сила Опыт СВ БЦ Цена в банке Выкуп ЦФ 12 18 40 20 20 у40 1338 11 НЕТ Купить ЦП 8 16 40 14 14 п40 975 138 НЕТ Купить вот пример про БЦ и реальную цену) смешно и неадекватно) ЛЗ 4 19 85 23 23 5260 1564 НЕТ Купить Так смешнее... Более чем в три раза рыночная цена отличается от БЦ. И это при одном игроке с МТ 40.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|