Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> Расширение условий замен

Перрин
post Oct 6 2018, 21:44
Сообщение #1


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



Сейчас замены и перестановки делаются только по счету.

Есть возможность реализовать замены в зависимости от других показателей. Какие будут интересны и играбельны? Например, количество ударов, соотношение +/-, владение мячом или еще какие-то?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Rus
post Oct 20 2018, 14:07
Сообщение #2


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



Вот ещё что облегчило бы жизнь при активном употреблении перестановок. Ставлю я например при счёте -20:0 ЦП на позицию ЛП в первом тайме, а при +1:+20 он остаётся на месте. Далее во втором тайме при -20:0 меняю фланг атаки с левого на правый. И вот непонятно, то ли -20:0 было изначально, то ли образовалось по ходу матча из положительного для меня результата (т.е соперник отыгрался). В первом случае мой ЦП в первом тайме превратился в ЛП и теперь делать из него ПП совсем уж не то, а во втором случае он до второго тайма остался ЦП и вроде бы можно во втором тайме его использовать как ПП, но что произойдёт если прописать такую замену? Он сначала станет ЛП (из условия замены первого тайма при -20:0) и тут же переквалифицируется в ПП с соответствующей двойной потерей РС. Так вот, нужно чтобы первая перестановка (с ЦП на ЛП) в таком случае не сработала. Получится: например 68-я минута, соперник забивает ответный гол и счёт становится 1:1, срабатывает последнее условие перестановки хава (на место ПП), все более ранние по времени перестановки не срабатывают, ЦП без дополнительных потерь РС превращается в ПП. То есть, нужно чтобы из всех замен или перестановок-близнецов срабатывала только самая последняя из них. Тогда кстати и в отчётах не будет нелепых записей о двух подряд перестановках одного и того же игрока и всё согласно установкам тренера :)
PS: Ну и при возврате на родную позицию давно пора штраф отменить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Oct 28 2018, 15:13
Сообщение #3


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Oct 20 2018, 14:07)
PS: Ну и при возврате на родную позицию давно пора штраф отменить.
*


Категорически против!
Такого делать ни в коем случае делать нельзя.
Нельзя, чтобы один игрок, скакая по полю в поиске идеальной позиции и не теряя РС при этих перемещениях, решал исход любой игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Oct 29 2018, 13:40
Сообщение #4


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Oct 28 2018, 17:13)
Категорически против!
Такого делать ни в коем случае делать нельзя.
Нельзя, чтобы один игрок, скакая по полю в поиске идеальной позиции и не теряя РС при этих перемещениях, решал исход любой игры.
*



А вот я как раз был ЗА такую отмену, но оказался в меньшинстве :) Ибо это не логично с точки зрения реального футбола.

к слову сказать играл в один известный менеджер, в котором никаких потерь нет вообще и ничего себе играют - в тактическом плане игры разума даже посильнее у них из-за этого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Oct 29 2018, 14:05
Сообщение #5


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Oct 29 2018, 14:40)
к слову сказать играл в один известный менеджер, в котором никаких потерь нет вообще и ничего себе играют - в тактическом плане игры разума даже посильнее у них из-за этого.
*



Не надо путаться в терминах :).

Угадайка не равно игры разума.
В отсутствие логических доводов за постановку игрока именно на эту позицию в матче игры разума превращаются в угадайку. % потери РС как раз и есть такой логический довод.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Oct 29 2018, 14:35
Сообщение #6


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Oct 29 2018, 16:05)
Не надо путаться в терминах  :).

Угадайка не равно игры разума.
В отсутствие логических доводов за постановку игрока именно на эту позицию в матче игры разума превращаются в угадайку. % потери РС как раз и есть такой логический довод.
*



С этим не поспоришь. Поэтому и нужна золотая середина. И по моему мнению, отталкиваться тут нужно только от одной простой футбольной истины "футболист играет хуже не на своей позиции"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 29 2018, 14:50
Сообщение #7


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Oct 29 2018, 13:35)
С этим не поспоришь. Поэтому и нужна золотая середина. И по моему мнению, отталкиваться тут нужно только от одной простой футбольной истины "футболист играет хуже не на своей позиции"
*


Но не приняли.
% текущий потеря от родной позиции
% за каждую смену позиции (1-2) накапливается не большой.

что-то так писали.

Не как сейчас был. ЛП перешёл на ПП и потом вернулся на ЛП и уже потерял 20%

а потерял 4% только за 2 перехода.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Oct 29 2018, 15:06
Сообщение #8


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 29 2018, 14:50)
Но не приняли.
% текущий потеря от родной позиции
% за каждую смену позиции (1-2) накапливается не большой.

что-то так писали.

Не как сейчас был. ЛП перешёл на ПП и потом вернулся на ЛП и уже потерял 20%

а потерял 4% только за 2 перехода.
*


Если за смену позиции потеря в РС будет 1-2%, можно будет без проблем иметь ростер: 2 ВР, 7 ЛЗ, 7 ЛП, 5 ЛФ. Да здравствует левая ФА13!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 29 2018, 15:21
Сообщение #9


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Oct 29 2018, 14:06)
Если за смену позиции потеря в РС будет 1-2%, можно будет без проблем иметь ростер: 2 ВР, 7 ЛЗ, 7 ЛП, 5 ЛФ. Да здравствует левая ФА13!!!
*


Ты читаешь? )))

Потеря за нахождение не на своей позиции таже что и сейчас. Но за каждый переход 1-2% (+/-)

ЛЗ на позиции ЦЗ и ПЗ всё также будет терять 10%.

Но смена ЛЗ-ЦЗ-ЛЗ в итоге у ЛЗ не минус 20% будет, а минус 4%,
вернётся опять на ЦЗ будет (10%+6%) потеря

Так что х.з. как тебе 5 ЛФ помогут избежать потеря от позиции.

Тут как раз говорилось чтобы смена позиции и возвращение на родную позицию не резало 50-70% РС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Oct 29 2018, 15:25
Сообщение #10


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 29 2018, 16:21)
Ты читаешь? )))

Потеря за нахождение не на своей позиции таже что и сейчас. Но за каждый переход 1-2% (+/-)

ЛЗ на позиции ЦЗ и ПЗ всё также будет терять 10%.

Но смена ЛЗ-ЦЗ-ЛЗ в итоге у ЛЗ не минус 20% будет, а минус 4%,
вернётся опять на ЦЗ будет (10%+6%) потеря

Так что х.з. как тебе 5 ЛФ помогут избежать потеря от позиции.

Тут как раз говорилось чтобы смена позиции и возвращение на родную позицию не резало 50-70% РС
*



Как раз это приведет к превращению игр разума в угадайку. Будем соревноваться в том, кто сильнее рандомизирует свою заявку.
Грубо: выпускаю на поле 4 хавов и каждые десять минут редомно меняю их местами друг с другом, руша любой вариант персональной опеки, например. Лишь бы замен хватило :) .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Oct 30 2018, 02:35
Сообщение #11


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Oct 29 2018, 13:25)
Как раз это приведет к превращению игр разума в угадайку. Будем соревноваться в том, кто сильнее рандомизирует свою заявку.
Грубо: выпускаю на поле 4 хавов и каждые десять минут редомно меняю их местами друг с другом, руша любой вариант персональной опеки, например. Лишь бы замен хватило  :) .
*


О какой угадайте речь? Что, только персоналкой можно справиться с хавами соперника?! Это раз. Что мешает твоему оппоненту поступить так же как и ты - это два. Ну и если уж всё-равно такой страх перед неизвестностью в полузащите соперника, то при возврате на родную позицию срезать n-ное количество процентов от аутоинтичной РС (как предложено выше). Чтобы ЦФ вышедший на позицию ЦЗ (по ошибке например), а потом переходящий на родную позицию терял не два раза по 70 процентов (что бред полнейший), а допустим 2, 5 или 10%. Игра должна быть интуитивно понятна, читай по максимуму походить на реальность, а такими рассуждениями можно превратить в хрен знает что, у которого общего с футболом только человечки в форме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Oct 30 2018, 03:55
Сообщение #12


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.263
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Oct 30 2018, 08:35)
О какой угадайте речь? Что, только персоналкой можно справиться с хавами соперника?! Это раз. Что мешает твоему оппоненту поступить так же как и ты - это два. Ну и если уж всё-равно такой страх перед неизвестностью в полузащите соперника, то при возврате на родную позицию срезать n-ное количество процентов от аутоинтичной РС (как предложено выше). Чтобы ЦФ вышедший на позицию ЦЗ (по ошибке например), а потом переходящий на родную позицию терял не два раза по 70 процентов (что бред полнейший), а допустим 2, 5 или 10%. Игра должна быть интуитивно понятна, читай по максимуму походить на реальность, а такими рассуждениями можно превратить в хрен знает что, у которого общего с футболом только человечки в форме.
*


Бред - это когда ЦФ играет первый тайм на позиции ЦЗ, а потом переходит на родную позицию. Ошибки не должны поощряться.
Не превращайте игру в фарс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Oct 30 2018, 13:16
Сообщение #13


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(tema @ Oct 30 2018, 01:55)
Бред - это когда ЦФ играет первый тайм на позиции ЦЗ, а потом переходит на родную позицию. Ошибки не должны поощряться.
Не превращайте игру в фарс.
*


А вы не превращайте её в минное поле! :) 10% РС вполне себе нормальный штраф как за ошибку, так и за отлучение на время на неродную позицию, по крайней мере не выходит за пределы здравого смысла.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Перрин   Расширение условий замен   Oct 6 2018, 21:44
Гвардим   Кол-во жёлтых например. Была до матча одна, полу...   Oct 6 2018, 22:00
Braser   а будут ли более расширенные показатели? +/- как ...   Oct 6 2018, 22:37
Rus   Блин, это витает в воздухе :) Только на днях дума...   Oct 13 2018, 22:04
bkaxax   над этим думаем. как лучше сделать. Сам уже 2 игр...   Oct 13 2018, 22:47
Rus   Сам раньше регулярно пролетал из-за этого. Помню ...   Oct 14 2018, 13:42
bkaxax   В ТО Перрин на обсуждение вынес. Может что придум...   Oct 14 2018, 14:30
С.Рост   Неплохо чтобы была возможность отменить замену игр...   Oct 6 2018, 22:46
С.Рост   Обусловить выход конкретного игрока нашей команды ...   Oct 6 2018, 22:53
bkaxax   нужно с простого начинать   Oct 6 2018, 23:43
Санёк   Что-то типа транзакции, что ли...то есть, либо все...   Oct 7 2018, 00:16
VasSi   Крутое предложение! Однозначно нужно. Делать...   Oct 7 2018, 08:31
Chuv   По физе.   Oct 7 2018, 08:44
Corbel   Поддерживаю! По физе очень кстати были бы зам...   Oct 7 2018, 14:00
Праповедник   с транзакциями мне кажется это перебор. У нас и та...   Oct 7 2018, 13:04
norrff   По карточке - да! По физе - это, наверное, уж...   Oct 7 2018, 19:27
VasSi   Имхо, замена по физе бессмысленна. Каждый знает, с...   Oct 8 2018, 09:41
Праповедник   согласен   Oct 8 2018, 09:58
Праповедник   можно еще добавить условие "разница +/-...   Oct 8 2018, 09:57
AiK   как математически описать число "в хлам? ))   Oct 8 2018, 10:29
VasSi   Каждый менеджер сам для себя может решить, что т...   Oct 8 2018, 11:02
ANIMAL   По плюс/минус имхо бесполезно, откройте любой отче...   Oct 11 2018, 17:00
bkaxax   Есть идеи как это сделать. Вопрос за интерфейсно...   Oct 20 2018, 14:53
Rus   А зачем в билде и онлайн? Насколько я понимаю, ну...   Oct 20 2018, 17:08
M_Vadim   Начните просто с ударов. На мой взгляд самый прост...   Oct 20 2018, 19:18
Праповедник   конструктор условий ... особенно мне нравятся ...   Oct 25 2018, 13:24
VasSi   Я бы тоже сказал, что не так уж это сложно, если...   Oct 25 2018, 13:28
Rus   Тогда давай вообще запретим перестановки на не ро...   Oct 28 2018, 15:53
bkaxax   ТО это обсуждали и что-то приняли.   Oct 28 2018, 18:49
bkaxax   такая же позиция. Но как видишь остальные против   Oct 30 2018, 13:38
Rus   Жаль! Позиция должна быть аргументирована, по...   Oct 30 2018, 13:48
VasSi   Ты что-то путаешь. Часто ты в реальности видишь,...   Oct 30 2018, 08:39
Праповедник   На самом деле очень часто. Свежий пример вчера м...   Oct 30 2018, 09:31
VasSi   Не смотрел, но по твоему описанию это по сути фу...   Oct 30 2018, 09:47
Rus   А ты часто видишь, чтобы ЦФ подменил защитника на...   Oct 30 2018, 13:37
VasSi   Я вообще не вижу случаев, когда ЦФ подменяет защ...   Oct 30 2018, 13:53
Палыч   Мало наказывается! Адекватно наказывается в ...   Oct 30 2018, 14:27
bkaxax   2 раза позицию сменил не в пределах линии Минус 9...   Oct 30 2018, 14:44
Палыч   Да! Отличный пример!   Oct 30 2018, 14:51
Rus   Больше одного возврата накладно даже при перехода...   Oct 30 2018, 15:22
Палыч   Рад, что в результате плодотворной дискуссии мы п...   Oct 30 2018, 15:27
Rus   А у меня вот ощущение, что вы сами слабо понимает...   Oct 30 2018, 18:21
Палыч   Если вы всерьёз это обсуждаете/обсуждали, то это ...   Oct 29 2018, 15:35
bkaxax   ТО обсуждало. Не ясна твоя позиция. Как 5 ЛП ты в...   Oct 29 2018, 15:41
Палыч   По мне, так даже имеющиеся сейчас возможности сли...   Oct 29 2018, 16:01
bkaxax   Т.е. 10% потеря для тебя не существенна и 5% поте...   Oct 29 2018, 16:11
VasSi   Я бы в текущих реалиях вообще отменил бы такие п...   Oct 29 2018, 16:14
bkaxax   Возможно   Oct 29 2018, 16:16
Rus   Тут где-то было предложение создать условие, при к...   Oct 27 2018, 14:53
VasSi   У нас и так уже все идет к универсализму позиций. ...   Oct 29 2018, 15:22
Палыч   Именно! ФА13 в текущем варианте даёт огромны...   Oct 29 2018, 15:45
Праповедник   bkaxax, ты писал в том обсуждении ТО что "В г...   Oct 30 2018, 07:10
bkaxax   Так это не приняли. Теряет от тек позиции. Обсужд...   Oct 30 2018, 10:20
Chuv   Вообще: долой позиции!! Просто ФУТБОЛИСТ ...   Oct 30 2018, 14:49
tema   Звучит как лозунг :eusa_clap:   Oct 30 2018, 15:16
Chuv   Ну а правда, зачем всякие сложности: выстраивать ...   Oct 30 2018, 19:42
VasSi   Точно. Просто ФУТБОЛИСТ, без позиции, силы, тала...   Oct 30 2018, 19:56
Rus   Предлагаю на один сезон в качестве эксперимента вв...   Oct 30 2018, 18:34
Палыч   Предлагаю не предлагать всякую не аргументированну...   Oct 30 2018, 18:39
Rus   Не все же такие мастера аргументации как ты :D   Oct 30 2018, 18:41
Rus   Боишься что всё норм будет на практике? Ну не буде...   Oct 30 2018, 18:43
Палыч   Да, я уже обоссался восемь раз с тех пор, как уви...   Oct 30 2018, 20:18
Rus   Опять железно так, все аргументы по полкам :eusa_...   Oct 30 2018, 23:17
bkaxax   Когда в ТО разбирали. То договорились, что штраф ...   Oct 30 2018, 23:41
Rus   Я ж говорю Бог аргументации :icon_cool: Просто не...   Oct 31 2018, 00:49
bkaxax   никто не предлагает отменить штраф за смену позици...   Oct 30 2018, 20:39
tema   Это больше похоже на мастурбацию. Ни разу не виде...   Oct 31 2018, 03:54
bkaxax   если брать 5% среднее. то да 2 смены позиции уже м...   Oct 31 2018, 01:01
Rus   Чтобы так не играли достаточно ведь повысить поте...   Oct 31 2018, 03:26
Rus   Вот в тему разговора: составлял заявку, выходил у ...   Nov 5 2018, 13:06
tema   Если не ошибаюсь, по умолчанию стоит приоритет за...   Nov 7 2018, 13:45
Rus   Защитника в запасе может и не быть (или уже вышел...   Nov 7 2018, 19:36
Rus   А как кому такая идея? Сделать равным штраф за сме...   Nov 5 2018, 13:42
Rus   По расширению условий замен, добавило бы тактическ...   Nov 9 2018, 19:28


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 27th April 2024 - 19:46