Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Внезапная голевая импотенция, Примеры незабиваемости для расследования

[goose]

Примеры голевой импотенции 38 сезон
23 тур Гифу — Йокогама Маринос 0:0 9 ударов-15 ударов
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Вратари
Вратарь Гифу приличный, и это можно как-то объяснить, но не 15 ударов. Вратарь Йокогамы отстойный, и должен был пропускать каждый 3-й удар, Вратарь Ависпы совсем не выдающийся и должен был пропускать примерно каждый 4-5 удар.

Форварды
Самый яркий пример
Нападающий Йокогамы Фудзита - эталонный пример форварда (всегда капитанит РС77 ф100 зд 100 у102 п40 д90 о40 вг102 с108 ф102), который забил 42 гола из 118 по ходу сезона, т.е. примерно каждый 3-й, имел более 50% всех моментов команды, практически все моменты из пределов штрафной.

У всех остальных реализация средняя не ниже 15-20%.

Прошу посмотреть анализ моментов, чтобы генератор не переоценивал вратарей в генерациях.
Я не увидел в повторах причин столь низкой результативности с обеих сторон.

[VasSi]

В первом матче у "Йокогамы" было только 3 момента с вероятностью гола от 50%. Ну как бы монетка три раза подряд орлом может упасть без проблем.
Во втором матче было 4 таких момента - три раза монетка упала орлом, но на четвертый гол таки случился.
Удары же с вероятностью гола менее 25% можно даже не считать...

Возможно, Чарми сможет сказать точнее.

Кстати, у меня похожее было в полуфинале Кубка Швеции с АИКом. Там в первом матче было 4 явных момента и один гол. Ну так во втором я это учел и явных моментов стало уже 8.

[goose]

В первом матче у "Йокогамы" было только 3 момента с вероятностью гола от 50%. Ну как бы монетка три раза подряд орлом может упасть без проблем.
Во втором матче было 4 таких момента - три раза монетка упала орлом, но на четвертый гол таки случился.
Удары же с вероятностью гола менее 25% можно даже не считать...

Возможно, Чарми сможет сказать точнее.

Кстати, у меня похожее было в полуфинале Кубка Швеции с АИКом. Там в первом матче было 4 явных момента и один гол. Ну так во втором я это учел и явных моментов стало уже 8.

В смысле 5 ударов в створ от Микадо можно было вообще не учитывать? Там как бы РС то же за 60, и У48. 2 момента было вполне приличных Если это так, то это неправильно.

[bkaxax]

27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Всё удары ни о чём. Тупо во вратаря (расстояние меньше 1м) с шансом залететь меньше 3%. Только один удар был нормальным, который и завершился голом.

По логу должен был выигрывать Ависпа Фукуока, но не повезло хозяевам.

Почему твои нападающие били во вратаря я не знаю. Это нужно смотреть с каких точек они били.

По логу тебе повезло, что ничью вырвал))) Т.к. везде в статистике перевес хозяев))))

Это к вопросу о количестве ударов и его показателе.

[VasSi]

В смысле 5 ударов в створ от Микадо можно было вообще не учитывать? Там как бы РС то же за 60, и У48. 2 момента было вполне приличных Если это так, то это неправильно.

Микадо против Ависпы:
удар с 24 метров с угла штрафной
удар с 23 метров в борьбе
удар с 14 метров в борьбе (и видимо, еще под углом)
удар с 16 метров
удар с 32 метров
Из них опасность мог представлять только четвертый и то, если бился более-менее из центра, что вряд ли, судя по расстановке.
Ты серьезно считаешь, что какой-то из этих ударов должен был стать голевым?

А так, да, их можно не считать. Это удары ради ударов, ради надежды на улыбку фортуны, т.к. более-менее сильные вратари такие удары обычно не пропускают.

Более того, то, что полуфланговый диспетчер так часто бьет по воротам, вполне можно считать ошибкой менеджера.

[VasSi]

27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Всё удары ни о чём. Тупо во вратаря (расстояние меньше 1м) с шансом залететь меньше 3%. Только один удар был нормальным, который и завершился голом.

По логу должен был выигрывать Ависпа Фукуока, но не повезло хозяевам.

Почему твои нападающие били во вратаря я не знаю. Это нужно смотреть с каких точек они били.

По логу тебе повезло, что ничью вырвал))) Т.к. везде в статистике перевес хозяев))))

Это к вопросу о количестве ударов и его показателе.

Ну вот тут непонятно, я бы все-таки несколько моментов "Йокогамы" счел бы потенциально голевыми.
Почему мяч летел во вратаря, видимо, при ударе кубики не в ту сторону легли.
"Чем сильнее РС тем точнее и сильнее бьёт, тем сложнее ВР отбить".
"В гене именно вероятности".
Т.е. в потенциально голевом моменте (хорошая позиция и никто не мешает) реализовалась вероятность плохого удара и игрок ударил во вратаря.

Но посыл тот же - в текущей парадигме (независимая обработка событий) чтобы гарантированно забивать, нужно чаще выводить форвардов на удар без помех из хорошей позиции. А несколько шансов (2-4) гола никак гарантировать не могут.

[Праповедник]

Более того, то, что полуфланговый диспетчер так часто бьет по воротам, вполне можно считать ошибкой менеджера.

А в чем состоит ошибка, по твоему? Детально можно?

[VasSi]

А в чем состоит ошибка, по твоему? Детально можно?

Ну тут как бы очевидно все.

Теория.
Точки на поле делятся с одной стороны на:
1-1) точки, в которых игроки НИКОГДА не принимают решение ударить во воротам
1-2) точки, в которых игроки РЕДКО принимают решение ударить во воротам
1-3) точки, в которых игроки ЧАСТО принимают решение ударить во воротам
а с другой стороны на:
2-1) точки, с которых МАЛО шансов забить
2-2) точки, с которых ХОРОШИЕ шансы забить.
Пересечение этих классификаций отвечает нам на вопрос, на какие точки желательно выводить своих игроков в атаке, и какие точки нужно особенно тщательно закрывать в защите.
Скажем, если менеджер позволяет своему игроку оказываться с мячом в точке (1-3,2-1), то это ошибка. Например, к таким точкам при нормальном вратаре соперника относится и угол штрафной, с которого в обсуждаемом матче пару раз бил ЦП Минами.
При этом, конечно, еще нужно учитывать силу вратаря - скажем, если у соперника кипер силой 30, то вполне можно выводить игрока на удар с угла штрафной, а вот если 60, то уже не стоит этого делать. Конечно, рендомно может залететь с любой точки, но мы все-таки говорим об "играх разума" и попытках максимизировать шансы.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.

[Праповедник]

Ну тут как бы очевидно все.

Теория.
Точки на поле делятся с одной стороны на:
1-1) точки, в которых игроки НИКОГДА не принимают решение ударить во воротам
1-2) точки, в которых игроки РЕДКО принимают решение ударить во воротам
1-3) точки, в которых игроки ЧАСТО принимают решение ударить во воротам
а с другой стороны на:
2-1) точки, с которых МАЛО шансов забить
2-2) точки, с которых ХОРОШИЕ шансы забить.
Пересечение этих классификаций отвечает нам на вопрос, на какие точки желательно выводить своих игроков в атаке, и какие точки нужно особенно тщательно закрывать в защите.
Скажем, если менеджер позволяет своему игроку оказываться с мячом в точке (1-3,2-1), то это ошибка. Например, к таким точкам при нормальном вратаре соперника относится и угол штрафной, с которого в обсуждаемом матче пару раз бил ЦП Минами.
При этом, конечно, еще нужно учитывать силу вратаря - скажем, если у соперника кипер силой 30, то вполне можно выводить игрока на удар с угла штрафной, а вот если 60, то уже не стоит этого делать. Конечно, рендомно может залететь с любой точки, но мы все-таки говорим об "играх разума" и попытках максимизировать шансы.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.

А стиль и ментальность игры(атака/банас/защита) как нибудь влияют на вер-ть удара? И самое, главное, пааарам! Персональная установка УДАР тогда для чего если игроки па факту так часто бьют с неубойных позиций?

[VasSi]

А стиль и ментальность игры(атака/банас/защита) как нибудь влияют на вер-ть удара? И самое, главное, пааарам! Персональная установка УДАР тогда для чего если игроки па факту так часто бьют с неубойных позиций?

А при установке "удар" они будут бить из неубойных позиций еще чаще :lol:

Задача менеджера при построении игры в атаке как раз и состоит:
1) определить, исходя из силы своих "завершителей" и вратаря соперника, какие точки являются убойными
2) максимизировать кол-во ударов из убойных точек (желательно без помех со стороны защитников) и минимизировать кол-во ударов из неубойных. Первую часть этого интуитивно понимают все, а вот про вторую часто забывают, только повышая мораль вратаря неопасными ударами.
3) плюс еще есть вопрос со стандартами.

[shaggy]

А при установке "удар" они будут бить из неубойных позиций еще чаще  :lol:

Задача менеджера при построении игры в атаке как раз и состоит:
1) определить, исходя из силы своих "завершителей" и вратаря соперника, какие точки являются убойными
2) максимизировать кол-во ударов из убойных точек (желательно без помех со стороны защитников) и минимизировать кол-во ударов из неубойных. Первую часть этого интуитивно понимают все, а вот про вторую часто забывают, только повышая мораль вратаря неопасными ударами.
3) плюс еще есть вопрос со стандартами.

Вася, не "пали тему", "удар" как раз для того, в основном, чтобы тупо заработать стандарт (угловой), а кто "дружит со стандартом", тот с него забьет разочек хотя бы :D

[shaggy]

Ну тут как бы очевидно все.

Теория.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.

Фигасе, я тебя сейчас правильно понял??? координата "Y" как раз почти там, где нужно (+- 10 единиц), просто по этим координатам обычно тупо защитники (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает :P

[goose]

Как тогда объяснить удары с 40+ метров игрока со скоростью 100, если он выходит 1 на 1 ровно по центру. В одной игре такое видел дважды, фактически гена заставил его дважды запороть моменты. По ходу сезона видел всего 3 таких удара.

просто по этим координатам обычно тупо защитники  (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает :P

Защитники бывает, волшебным образом сваливают оттуда, чтобы пропустить форварда 1 на 1.

Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.

[Праповедник]

Как тогда объяснить удары с 40+ метров игрока со скоростью 100, если он выходит 1 на 1 ровно по центру. В одной игре такое видел дважды, фактически гена заставил его дважды запороть моменты. По ходу сезона видел всего 3 таких удара.
Защитники бывает, волшебным образом сваливают оттуда, чтобы пропустить форварда 1 на 1.

Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.

Рандом все объясняет. В этой игре он слишком сильный.

[VasSi]

Рандом все объясняет. В этой игре он слишком сильный.

Да, рендом все объясняет, но он же и вводит менеджеров в заблуждение.
Например, если условный Микадо в прошлом матче забил рендомный гол с неубойной позиции, то менеджер думает, что он все время теперь будет оттуда забивать.
И да, рендом достаточно силен в игре. Я бы лично уменьшил, но есть и другие мнения.

[VasSi]

Фигасе, я тебя сейчас правильно понял??? координата "Y" как раз почти там, где нужно (+- 10 единиц), просто по этим координатам обычно тупо защитники  (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает :P

Не знаю, как именно ты понял :) .
Я говорил о том, что полуфланговый дисп, вообще говоря, не должен бить по воротам (типа удара Микадо с угла штрафной в начале матча), т.к. у него для этого плохая позиция. А в данном случае он бил из-за того, что Х у него был большой, а Y в пределах штрафной площади. Позиция от этого плохой быть не перестала, а вот желание бить у игрока сильно повысилось :) .

[shaggy]

Не знаю, как именно ты понял  :) .
Я говорил о том, что полуфланговый дисп, вообще говоря, не должен бить по воротам (типа удара Микадо с угла штрафной в начале матча), т.к. у него для этого плохая позиция. А в данном случае он бил из-за того, что Х у него был большой, а Y в пределах штрафной площади. Позиция от этого плохой быть не перестала, а вот желание бить у игрока сильно повысилось  :) .

я действительно, тогда не правильно понял тебя, ведь чем ближе к центру координаты "Y" в атаке у игрока, тем сильнее желание этого игрока ударить, или по-твоему - это точка "2-2" для данной координаты. Вопрос тогда вызывает координаты точки "Х", получается, кхм, надо глянуть видео, хотя искажения не избежать, но чтобы понять, где там точка 1-1 или 1-2 по координате "X" у игрока.

З.Ы. Интересное у тебя наблюдение, Вася, я, наоборот, всегда искал именно оптимальную координату "Y" в атаке для игрока, на которого возлагаются обязанности завершать, а координата "Х" больше второстепенная :hail: у меня больше "X" для удержания напов от попадания в оффсайд, но теперь взгляну на этот вопрос ширше [:icon_mrgreen:]

[shaggy]

Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.

Не претендую на источник, но вроде бы Вася писал ранее летом про "усталость от единоборств и стыков по ходу игры". В реальности нормальная ситуация ведь: Ван Дейк набегался всю игру, ходил на стандарты у чужих ворот, много шел в стык - а условный Лукаку простоял всю игры, совершая изредка легкие пробежки, но на 90 минуте вдруг рванул, а "наевшийся" Ван Дейк его не догнал :lol:

[shaggy]

Посмотрел видео:
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос

Мои впечатления, сразу, воротчик хозяев силой почти 68 с СВ: вг81 т76 р78 ф75
Мне бы такого СВшного на ворота :( СВ "вг" потом по игре сыграет свою роль!
ЦП гостей Микадо с силой около 70, как видим, разница в силе у него с вратарем практически нет никакой. Все удары, как писали выше коллеги, были либо издалека, либо в борьбе против аналогичного по силе вратаря. Собственно, все по делу. не должен Микадо был забивать.
А вот почему Фудзита не забил, как минимум, дважды не понятно:
на 10/11 минуте шикарный момент, но, видимо СВ вратаря сказалась
на 54/58 минуте почти 100% гол, но бьет "в борьбе с 2 соперниками " мимо ворот.
на 87/90 минуте тоже все понятно: за счет СВ ушел на скорости от 2 защитников, так еще и 3 не дал накрыть в штрафной. Точка удара по "х" и "у" были практически идеальны, чуть-чуть еще ближе к центру оси ординат и идеальный гол случился [:icon_mrgreen:]
P.S. Рэндом взял - рэндом дал. Аминь.

[goose]

Посмотрел видео:
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос

Мои впечатления, сразу, воротчик хозяев силой почти 68 с СВ: вг81 т76 р78 ф75
Мне бы такого СВшного на ворота :(  СВ "вг" потом по игре сыграет свою роль!
ЦП гостей Микадо с силой около 70, как видим, разница в силе у него с вратарем практически нет никакой. Все удары, как писали выше коллеги, были либо издалека, либо в борьбе против аналогичного по силе вратаря. Собственно, все по делу. не должен Микадо был забивать.
А вот почему Фудзита не забил, как минимум, дважды не понятно:
на 10/11 минуте шикарный момент, но, видимо СВ вратаря сказалась
на 54/58 минуте почти 100% гол, но бьет "в борьбе с 2 соперниками "  мимо ворот.
на 87/90 минуте тоже все понятно: за счет СВ ушел на скорости от 2 защитников, так еще и 3 не дал накрыть в штрафной. Точка удара по "х" и "у" были практически идеальны, чуть-чуть еще ближе к центру оси ординат и идеальный гол случился [:icon_mrgreen:]
P.S. Рэндом взял - рэндом дал. Аминь.

Ага, при этом все параметры Фудзиты были заметно круче вратаря, + максимальная готовность. По идее, воротчик был даже в минусе по прогнозам.

Я еще выложу матчи, где внезапно количество ударов в створ опускается до 25% и ниже, без шансов реализовать СВ, силу и физу, что особенно обидно.

[goose]

Игра 29-го тура Йокогама-Рюкю

1 (0) голы (после первого тайма) 1 (1)
12 (8), 67% удары (в створ) 2 (2), 100%
8% реализация (голы/удары) 50%
0 штанги и перекладины 0
2 выходы один на один 1
4 угловые 2
1 оффсайды 0
78 (39), 50% передачи (точные) 42 (19), 45%
2 нарушения 2
0/0 предупреждения/удаления 1/0
157/29 плюсы/минусы 114/56
6.2 средняя оценка 6.1
65% владение мячом 35%
71% на чужой половине 29%

фз мр оц г гм у (ут) р п (пт) н жк/кк +/-
18 ВР Деян Станивукович 88 96 6.9 0 1 12 (8) 0 0 (0) 0 0/0 10/0
на секунду, характеристики, физа по-максимуму у обоих

ВР Станивукович сила РС 54,5 п32 о26 вг48 т50 р40 ф48
ЦФ Фудзита сила РС 77 у102 п40 о40 д91 с107 вг102 ф102

Что за кураж вратаря, в который раз, который выиграл все единоборства в штрафной?
Много моментов, почти все по-центру, вратарь ещё хуже, результат тот же, - мало голов.
Косость нападающих в рамках разумного

[VasSi]

Что за кураж вратаря, в который раз, который выиграл все единоборства в штрафной?
Много моментов, почти все по-центру, вратарь ещё хуже, результат тот же, - мало голов.
Косость нападающих в рамках разумного

Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".

[goose]

Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".

О том разговор и шел, что все моменты в борьбе + тьма перехватов, именно от вратаря (выиграл все поменты у Фудзиты 10-0, а последний во всем сильно круче), возвращаясь к тому, что эффективность вратарей в некоторых матчах просто зашкаливает. У меня команда в 3-ем дивизионе, нет СВ, физа стремная, -25% по РС, но постоянно забивает, с гораздо лучшей статистикой, там даже в голову не приходит искать справедливости.
Есть устойчивое мнение, что с ростом силы эффективность вратаря может выходить за рамки разумного, по сравнению с форвардами. Единственный способ иметь нормальную статистику - обманывать генератор трюками, а не увеличивать количество моментов с идеальной точки. Как выяснилось, это неэффективный способ. Мы этого добивались?
P.S> Единственный гол, когда Фудзита убежал от всех защитников с середины поля, но не все же могу позволить себе скорость >100, чтобы форвард стабильно убегал. Всё остальное закончилось НИЧЕМ. Радует только одно: фланговые тактики больше не привозят по 10 голов на халяву.

[Праповедник]

Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".

В борьбе, ни борьбе. Разница не велика.
Мне, например, регулярно форварды соперника забивают в борьбе с 2 защитниками. И вратарь мой постоянно лажает на выходах. И что это объясняет - да ничего! Только то что тут балом на 90% правит рандом - остальное декорации.

[VasSi]

Только то что тут балом на 90% правит рандом - остальное декорации.

Ну в какой-то мере я с этим согласен.
Но это не отменяет того факта, что ты:
- можешь рассчитывать на рендом и бить только в борьбе, а можешь стараться увеличить свои шансы и стараться вывести форвардов на удар без помех
- можешь рассчитывать на рендом и ставить защиту более-менее стандартно, а можешь стараться увеличить свои шансы, подстраивая ее под соперника.

О том разговор и шел, что все моменты в борьбе + тьма перехватов, именно от вратаря (выиграл все поменты у Фудзиты 10-0, а последний во всем сильно круче), возвращаясь к тому, что эффективность вратарей в некоторых матчах просто зашкаливает.

Ну так, если у тебя постоянно все моменты в борьбе, значит как-то не так игроков ставишь.
А перехватов от вратаря я за первые 35 минут увидел только один - дальше смотреть не стал. Это в тебе эмоции говорит, потому и ты и придумываешь то, чего не было. Кроме того на перехват в большинстве случаев никак не влияет сила Фудзиты :lol: Есть мяч, есть вратарь - либо доберется, либо нет. Ну и чисто гипотетически - когда вратарь делает 10 перехватов, это значит, что навесы идут в такие точки, что он может легко перехватить, т.е. опять-таки регулируется расстановкой подающего и адресата.

За себя скажу. Вот у меня в этом сезоне был только 1 матч, где исход был несправедлив. И вратари даже уровня ЛЧ обычно не тащат, когда ты им бьешь достаточно много и без помех. В прошлом сезоне тоже вроде примерно так же. А так да, рендом, кубики, хочется игр разума в большей степени, но и так в определенной части они есть (и имхо не меньше, чем в поделках профессионалов типа FM20ХХ). Я давно прошу накопительной вероятности хотя бы только при ударах по воротам, но было четко сказано, что этого не будет никогда - а без этого от рендомности результатов не уйти (вопрос только в ее степени), ну так и смысл возмущаться каждый раз?

[DenisK]

ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).

Это сообщение было отредактировано пользователем DenisK: May 2 2021, 19:08

[Гайк]

ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).

Кто и что должен тебе на этой ответить?

[alex86.serg]

ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).

Кроме забитого мяча больше нет ударов без борьбы с близкого расстояния, а удары с 12-15 метров кипер с РС 72 вполне может отбить

[Rus]

ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).

Нужно смотреть ещё качество ударов. Думаю по корректному xG около 2-х голов покажет, а забил один - норма. Твой сильный форвард лишь раз ударил без борьбы, да и то с острого угла. Все остальные удары команды (за исключением одного дальнего и двух ударов головой со стандарта в борьбе) с острых углов. Да, те что были удары от сильнейшего ЦФ вполне могут залететь, а могут и не залететь. Думаю средняя вероятность гола от таких ударов не превышает вероятности выбросить конкретную грань кубика. Сильный ЦФ бил 7 раз (удары остальных игроков совсем уж мизерную вероятность гола имеют). Из 7-ми попыток не выбросить например шестёрку на кубике? Запросто! А можно её выбросить раза 3-4, рендом, ничего удивительного.

[shaggy]

ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).

Это нормально, иначе не было бы вообще интереса в игре. Сильные вратари все практически тащили бы, а сильные форварды все бы забивали.
Вот, например, обычный матч: вратарь-монстр с силой за 100, с СВ и с отличной физой пустил 3 гола из 4 ударов форварда слабее его на пятнашку. Зато вратарь-веник Интера силой около 31 отбил почти все, что летело в створ и отразил 2 выхода один на один. :D
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...252/A75-Int.htm