Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Внезапная голевая импотенция
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Окно Технического Отдела
goose
Примеры голевой импотенции 38 сезон
23 тур Гифу — Йокогама Маринос 0:0 9 ударов-15 ударов
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Вратари
Вратарь Гифу приличный, и это можно как-то объяснить, но не 15 ударов. Вратарь Йокогамы отстойный, и должен был пропускать каждый 3-й удар, Вратарь Ависпы совсем не выдающийся и должен был пропускать примерно каждый 4-5 удар.

Форварды
Самый яркий пример
Нападающий Йокогамы Фудзита - эталонный пример форварда (всегда капитанит РС77 ф100 зд 100 у102 п40 д90 о40 вг102 с108 ф102), который забил 42 гола из 118 по ходу сезона, т.е. примерно каждый 3-й, имел более 50% всех моментов команды, практически все моменты из пределов штрафной.

У всех остальных реализация средняя не ниже 15-20%.

Прошу посмотреть анализ моментов, чтобы генератор не переоценивал вратарей в генерациях.
Я не увидел в повторах причин столь низкой результативности с обеих сторон.
VasSi
В первом матче у "Йокогамы" было только 3 момента с вероятностью гола от 50%. Ну как бы монетка три раза подряд орлом может упасть без проблем.
Во втором матче было 4 таких момента - три раза монетка упала орлом, но на четвертый гол таки случился.
Удары же с вероятностью гола менее 25% можно даже не считать...

Возможно, Чарми сможет сказать точнее.

Кстати, у меня похожее было в полуфинале Кубка Швеции с АИКом. Там в первом матче было 4 явных момента и один гол. Ну так во втором я это учел и явных моментов стало уже 8.
goose
QUOTE(VasSi @ Dec 15 2019, 11:35)
В первом матче у "Йокогамы" было только 3 момента с вероятностью гола от 50%. Ну как бы монетка три раза подряд орлом может упасть без проблем.
Во втором матче было 4 таких момента - три раза монетка упала орлом, но на четвертый гол таки случился.
Удары же с вероятностью гола менее 25% можно даже не считать...

Возможно, Чарми сможет сказать точнее.

Кстати, у меня похожее было в полуфинале Кубка Швеции с АИКом. Там в первом матче было 4 явных момента и один гол. Ну так во втором я это учел и явных моментов стало уже 8.
*


В смысле 5 ударов в створ от Микадо можно было вообще не учитывать? Там как бы РС то же за 60, и У48. 2 момента было вполне приличных Если это так, то это неправильно.
bkaxax
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Всё удары ни о чём. Тупо во вратаря (расстояние меньше 1м) с шансом залететь меньше 3%. Только один удар был нормальным, который и завершился голом.

По логу должен был выигрывать Ависпа Фукуока, но не повезло хозяевам.

Почему твои нападающие били во вратаря я не знаю. Это нужно смотреть с каких точек они били.

По логу тебе повезло, что ничью вырвал))) Т.к. везде в статистике перевес хозяев))))

Это к вопросу о количестве ударов и его показателе.
VasSi
QUOTE(goose @ Dec 16 2019, 00:23)
В смысле 5 ударов в створ от Микадо можно было вообще не учитывать? Там как бы РС то же за 60, и У48. 2 момента было вполне приличных Если это так, то это неправильно.
*



Микадо против Ависпы:
удар с 24 метров с угла штрафной
удар с 23 метров в борьбе
удар с 14 метров в борьбе (и видимо, еще под углом)
удар с 16 метров
удар с 32 метров
Из них опасность мог представлять только четвертый и то, если бился более-менее из центра, что вряд ли, судя по расстановке.
Ты серьезно считаешь, что какой-то из этих ударов должен был стать голевым?

А так, да, их можно не считать. Это удары ради ударов, ради надежды на улыбку фортуны, т.к. более-менее сильные вратари такие удары обычно не пропускают.

Более того, то, что полуфланговый диспетчер так часто бьет по воротам, вполне можно считать ошибкой менеджера.
VasSi
QUOTE(bkaxax @ Dec 16 2019, 01:40)
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос 1:1 5 ударов-14 ударов

Всё удары ни о чём. Тупо во вратаря (расстояние меньше 1м) с шансом залететь меньше 3%. Только один удар был нормальным, который и завершился голом.

По логу должен был выигрывать Ависпа Фукуока, но не повезло хозяевам.

Почему твои нападающие били во вратаря я не знаю. Это нужно смотреть с каких точек они били.

По логу тебе повезло, что ничью вырвал))) Т.к. везде в статистике перевес хозяев))))

Это к вопросу о количестве ударов и его показателе.
*



Ну вот тут непонятно, я бы все-таки несколько моментов "Йокогамы" счел бы потенциально голевыми.
Почему мяч летел во вратаря, видимо, при ударе кубики не в ту сторону легли.
"Чем сильнее РС тем точнее и сильнее бьёт, тем сложнее ВР отбить".
"В гене именно вероятности".

Т.е. в потенциально голевом моменте (хорошая позиция и никто не мешает) реализовалась вероятность плохого удара и игрок ударил во вратаря.

Но посыл тот же - в текущей парадигме (независимая обработка событий) чтобы гарантированно забивать, нужно чаще выводить форвардов на удар без помех из хорошей позиции. А несколько шансов (2-4) гола никак гарантировать не могут.
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Dec 16 2019, 10:58)
Более того, то, что полуфланговый диспетчер так часто бьет по воротам, вполне можно считать ошибкой менеджера.
*



А в чем состоит ошибка, по твоему? Детально можно?
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Dec 16 2019, 11:53)
А в чем состоит ошибка, по твоему? Детально можно?
*



Ну тут как бы очевидно все.

Теория.
Точки на поле делятся с одной стороны на:
1-1) точки, в которых игроки НИКОГДА не принимают решение ударить во воротам
1-2) точки, в которых игроки РЕДКО принимают решение ударить во воротам
1-3) точки, в которых игроки ЧАСТО принимают решение ударить во воротам
а с другой стороны на:
2-1) точки, с которых МАЛО шансов забить
2-2) точки, с которых ХОРОШИЕ шансы забить.
Пересечение этих классификаций отвечает нам на вопрос, на какие точки желательно выводить своих игроков в атаке, и какие точки нужно особенно тщательно закрывать в защите.
Скажем, если менеджер позволяет своему игроку оказываться с мячом в точке (1-3,2-1), то это ошибка. Например, к таким точкам при нормальном вратаре соперника относится и угол штрафной, с которого в обсуждаемом матче пару раз бил ЦП Минами.
При этом, конечно, еще нужно учитывать силу вратаря - скажем, если у соперника кипер силой 30, то вполне можно выводить игрока на удар с угла штрафной, а вот если 60, то уже не стоит этого делать. Конечно, рендомно может залететь с любой точки, но мы все-таки говорим об "играх разума" и попытках максимизировать шансы.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Dec 16 2019, 13:53)
Ну тут как бы очевидно все.

Теория.
Точки на поле делятся с одной стороны на:
1-1) точки, в которых игроки НИКОГДА не принимают решение ударить во воротам
1-2) точки, в которых игроки РЕДКО принимают решение ударить во воротам
1-3) точки, в которых игроки ЧАСТО принимают решение ударить во воротам
а с другой стороны на:
2-1) точки, с которых МАЛО шансов забить
2-2) точки, с которых ХОРОШИЕ шансы забить.
Пересечение этих классификаций отвечает нам на вопрос, на какие точки желательно выводить своих игроков в атаке, и какие точки нужно особенно тщательно закрывать в защите.
Скажем, если менеджер позволяет своему игроку оказываться с мячом в точке (1-3,2-1), то это ошибка. Например, к таким точкам при нормальном вратаре соперника относится и угол штрафной, с которого в обсуждаемом матче пару раз бил ЦП Минами.
При этом, конечно, еще нужно учитывать силу вратаря - скажем, если у соперника кипер силой 30, то вполне можно выводить игрока на удар с угла штрафной, а вот если 60, то уже не стоит этого делать. Конечно, рендомно может залететь с любой точки, но мы все-таки говорим об "играх разума" и попытках максимизировать шансы.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.
*



А стиль и ментальность игры(атака/банас/защита) как нибудь влияют на вер-ть удара? И самое, главное, пааарам! Персональная установка УДАР тогда для чего если игроки па факту так часто бьют с неубойных позиций?
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Dec 16 2019, 13:00)
А стиль и ментальность игры(атака/банас/защита) как нибудь влияют на вер-ть удара? И самое, главное, пааарам! Персональная установка УДАР тогда для чего если игроки па факту так часто бьют с неубойных позиций?
*



А при установке "удар" они будут бить из неубойных позиций еще чаще laugh.gif

Задача менеджера при построении игры в атаке как раз и состоит:
1) определить, исходя из силы своих "завершителей" и вратаря соперника, какие точки являются убойными
2) максимизировать кол-во ударов из убойных точек (желательно без помех со стороны защитников) и минимизировать кол-во ударов из неубойных. Первую часть этого интуитивно понимают все, а вот про вторую часто забывают, только повышая мораль вратаря неопасными ударами.
3) плюс еще есть вопрос со стандартами.
shaggy
QUOTE(VasSi @ Dec 16 2019, 13:05)
А при установке "удар" они будут бить из неубойных позиций еще чаще  laugh.gif

Задача менеджера при построении игры в атаке как раз и состоит:
1) определить, исходя из силы своих "завершителей" и вратаря соперника, какие точки являются убойными
2) максимизировать кол-во ударов из убойных точек (желательно без помех со стороны защитников) и минимизировать кол-во ударов из неубойных. Первую часть этого интуитивно понимают все, а вот про вторую часто забывают, только повышая мораль вратаря неопасными ударами.
3) плюс еще есть вопрос со стандартами.
*



Вася, не "пали тему", "удар" как раз для того, в основном, чтобы тупо заработать стандарт (угловой), а кто "дружит со стандартом", тот с него забьет разочек хотя бы biggrin.gif
shaggy
QUOTE(VasSi @ Dec 16 2019, 12:53)
Ну тут как бы очевидно все.

Теория.

Практика.
Что касается матча Ависпа - Йокогама.
Микадо часто бил во воротам с плохих позиций (точки 1-3,2-1) из-за того, что его координата Х при атаке была слишком большой, а Y слишком близко к центру. Будь Х меньше или Y дальше от центра, вне пределов штрафной площади, он бы оказывался в точках (1-2,2-1) и чаще пасовал бы вместо удара.
При этом, судя по постам Гуса, он целенаправленно поставил Микадо на эти координаты и рассчитывал на его удары с этих точек, т.е. ошибка заключалась в неправильном понимании вероятности гола.
*



Фигасе, я тебя сейчас правильно понял??? координата "Y" как раз почти там, где нужно (+- 10 единиц), просто по этим координатам обычно тупо защитники (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает tongue.gif
goose
Как тогда объяснить удары с 40+ метров игрока со скоростью 100, если он выходит 1 на 1 ровно по центру. В одной игре такое видел дважды, фактически гена заставил его дважды запороть моменты. По ходу сезона видел всего 3 таких удара.

QUOTE(shaggy @ Dec 16 2019, 15:13)
просто по этим координатам обычно тупо защитники  (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает tongue.gif
*


Защитники бывает, волшебным образом сваливают оттуда, чтобы пропустить форварда 1 на 1.

Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.
Праповедник
QUOTE(goose @ Dec 16 2019, 21:22)
Как тогда объяснить удары с 40+ метров игрока со скоростью 100, если он выходит 1 на 1 ровно по центру. В одной игре такое видел дважды, фактически гена заставил его дважды запороть моменты. По ходу сезона видел всего 3 таких удара.
Защитники бывает, волшебным образом сваливают оттуда, чтобы пропустить форварда 1 на 1.

Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.
*



Рандом все объясняет. В этой игре он слишком сильный.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Dec 17 2019, 08:26)
Рандом все объясняет. В этой игре он слишком сильный.
*



Да, рендом все объясняет, но он же и вводит менеджеров в заблуждение.
Например, если условный Микадо в прошлом матче забил рендомный гол с неубойной позиции, то менеджер думает, что он все время теперь будет оттуда забивать.
И да, рендом достаточно силен в игре. Я бы лично уменьшил, но есть и другие мнения.
VasSi
QUOTE(shaggy @ Dec 16 2019, 16:13)
Фигасе, я тебя сейчас правильно понял??? координата "Y" как раз почти там, где нужно (+- 10 единиц), просто по этим координатам обычно тупо защитники  (ЦЗ) соперника стоят, не протолкнуться бывает tongue.gif
*



Не знаю, как именно ты понял smile.gif .
Я говорил о том, что полуфланговый дисп, вообще говоря, не должен бить по воротам (типа удара Микадо с угла штрафной в начале матча), т.к. у него для этого плохая позиция. А в данном случае он бил из-за того, что Х у него был большой, а Y в пределах штрафной площади. Позиция от этого плохой быть не перестала, а вот желание бить у игрока сильно повысилось smile.gif .
shaggy
QUOTE(VasSi @ Dec 17 2019, 11:59)
Не знаю, как именно ты понял  smile.gif .
Я говорил о том, что полуфланговый дисп, вообще говоря, не должен бить по воротам (типа удара Микадо с угла штрафной в начале матча), т.к. у него для этого плохая позиция. А в данном случае он бил из-за того, что Х у него был большой, а Y в пределах штрафной площади. Позиция от этого плохой быть не перестала, а вот желание бить у игрока сильно повысилось  smile.gif .
*



я действительно, тогда не правильно понял тебя, ведь чем ближе к центру координаты "Y" в атаке у игрока, тем сильнее желание этого игрока ударить, или по-твоему - это точка "2-2" для данной координаты. Вопрос тогда вызывает координаты точки "Х", получается, кхм, надо глянуть видео, хотя искажения не избежать, но чтобы понять, где там точка 1-1 или 1-2 по координате "X" у игрока.

З.Ы. Интересное у тебя наблюдение, Вася, я, наоборот, всегда искал именно оптимальную координату "Y" в атаке для игрока, на которого возлагаются обязанности завершать, а координата "Х" больше второстепенная hail.gif у меня больше "X" для удержания напов от попадания в оффсайд, но теперь взгляну на этот вопрос ширше icon_mrgreen.gif
shaggy
QUOTE(goose @ Dec 16 2019, 20:22)
Как объяснить матчи с провалами моих защитников со параметрами физы и скорости лучше, чем у форвардов, при почти полном отсутствии таких у противника по ходу игры, имевшего хуже защитников. Типичная ситация: весь матч моментов ноль, но на последней секунде пас на ход форварду со скоростью и физой хуже, чем у моих защитников, который отыграл весь матч, и вдруг внезапно идеальная позиция без сопротивления и гол. Сколько таких игр было? И мне такой момент с Ависпой отвесили внезапно.
*



Не претендую на источник, но вроде бы Вася писал ранее летом про "усталость от единоборств и стыков по ходу игры". В реальности нормальная ситуация ведь: Ван Дейк набегался всю игру, ходил на стандарты у чужих ворот, много шел в стык - а условный Лукаку простоял всю игры, совершая изредка легкие пробежки, но на 90 минуте вдруг рванул, а "наевшийся" Ван Дейк его не догнал laugh.gif
shaggy
Посмотрел видео:
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос

Мои впечатления, сразу, воротчик хозяев силой почти 68 с СВ: вг81 т76 р78 ф75
Мне бы такого СВшного на ворота sad.gif СВ "вг" потом по игре сыграет свою роль!
ЦП гостей Микадо с силой около 70, как видим, разница в силе у него с вратарем практически нет никакой. Все удары, как писали выше коллеги, были либо издалека, либо в борьбе против аналогичного по силе вратаря. Собственно, все по делу. не должен Микадо был забивать.
А вот почему Фудзита не забил, как минимум, дважды не понятно:
на 10/11 минуте шикарный момент, но, видимо СВ вратаря сказалась
на 54/58 минуте почти 100% гол, но бьет "в борьбе с 2 соперниками " мимо ворот.
на 87/90 минуте тоже все понятно: за счет СВ ушел на скорости от 2 защитников, так еще и 3 не дал накрыть в штрафной. Точка удара по "х" и "у" были практически идеальны, чуть-чуть еще ближе к центру оси ординат и идеальный гол случился icon_mrgreen.gif
P.S. Рэндом взял - рэндом дал. Аминь.
goose
QUOTE(shaggy @ Dec 17 2019, 19:20)
Посмотрел видео:
27 тур Ависпа Фукуока — Йокогама Маринос

Мои впечатления, сразу, воротчик хозяев силой почти 68 с СВ: вг81 т76 р78 ф75
Мне бы такого СВшного на ворота sad.gif  СВ "вг" потом по игре сыграет свою роль!
ЦП гостей Микадо с силой около 70, как видим, разница в силе у него с вратарем практически нет никакой. Все удары, как писали выше коллеги, были либо издалека, либо в борьбе против аналогичного по силе вратаря. Собственно, все по делу. не должен Микадо был забивать.
А вот почему Фудзита не забил, как минимум, дважды не понятно:
на 10/11 минуте шикарный момент, но, видимо СВ вратаря сказалась
на 54/58 минуте почти 100% гол, но бьет "в борьбе с 2 соперниками "  мимо ворот.
на 87/90 минуте тоже все понятно: за счет СВ ушел на скорости от 2 защитников, так еще и 3 не дал накрыть в штрафной. Точка удара по "х" и "у" были практически идеальны, чуть-чуть еще ближе к центру оси ординат и идеальный гол случился icon_mrgreen.gif
P.S. Рэндом взял - рэндом дал. Аминь.
*


Ага, при этом все параметры Фудзиты были заметно круче вратаря, + максимальная готовность. По идее, воротчик был даже в минусе по прогнозам.

Я еще выложу матчи, где внезапно количество ударов в створ опускается до 25% и ниже, без шансов реализовать СВ, силу и физу, что особенно обидно.
goose
Игра 29-го тура Йокогама-Рюкю

1 (0) голы (после первого тайма) 1 (1)
12 (8), 67% удары (в створ) 2 (2), 100%
8% реализация (голы/удары) 50%
0 штанги и перекладины 0
2 выходы один на один 1
4 угловые 2
1 оффсайды 0
78 (39), 50% передачи (точные) 42 (19), 45%
2 нарушения 2
0/0 предупреждения/удаления 1/0
157/29 плюсы/минусы 114/56
6.2 средняя оценка 6.1
65% владение мячом 35%
71% на чужой половине 29%

фз мр оц г гм у (ут) р п (пт) н жк/кк +/-
18 ВР Деян Станивукович 88 96 6.9 0 1 12 (8) 0 0 (0) 0 0/0 10/0
на секунду, характеристики, физа по-максимуму у обоих

ВР Станивукович сила РС 54,5 п32 о26 вг48 т50 р40 ф48
ЦФ Фудзита сила РС 77 у102 п40 о40 д91 с107 вг102 ф102

Что за кураж вратаря, в который раз, который выиграл все единоборства в штрафной?
Много моментов, почти все по-центру, вратарь ещё хуже, результат тот же, - мало голов.
Косость нападающих в рамках разумного
VasSi
QUOTE(goose @ Dec 22 2019, 11:17)
Что за кураж вратаря, в который раз, который выиграл все единоборства в штрафной?
Много моментов, почти все по-центру, вратарь ещё хуже, результат тот же, - мало голов.
Косость нападающих в рамках разумного
*



Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".
goose
QUOTE(VasSi @ Dec 22 2019, 11:04)
Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".
*


О том разговор и шел, что все моменты в борьбе + тьма перехватов, именно от вратаря (выиграл все поменты у Фудзиты 10-0, а последний во всем сильно круче), возвращаясь к тому, что эффективность вратарей в некоторых матчах просто зашкаливает. У меня команда в 3-ем дивизионе, нет СВ, физа стремная, -25% по РС, но постоянно забивает, с гораздо лучшей статистикой, там даже в голову не приходит искать справедливости.
Есть устойчивое мнение, что с ростом силы эффективность вратаря может выходить за рамки разумного, по сравнению с форвардами. Единственный способ иметь нормальную статистику - обманывать генератор трюками, а не увеличивать количество моментов с идеальной точки. Как выяснилось, это неэффективный способ. Мы этого добивались?
P.S> Единственный гол, когда Фудзита убежал от всех защитников с середины поля, но не все же могу позволить себе скорость >100, чтобы форвард стабильно убегал. Всё остальное закончилось НИЧЕМ. Радует только одно: фланговые тактики больше не привозят по 10 голов на халяву.
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Dec 22 2019, 13:04)
Ну какой кураж тут?

Чисто по хтмл:

Ёсихито Фудзита с ходу наносит удар по воротам в борьбе... (15m)
Ёсихито Фудзита демонстрирует отличный дриблинг Ёсихито Фудзита бьёт по воротам в борьбе... (15m)
Юта Микадо демонстрирует отличный дриблинг Юта Микадо бьёт по воротам в борьбе... (16m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)
Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе с 2 соперниками... (10m)
Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой в борьбе... (6m)

Ёсихито Фудзита первый на мяче Ёсихито Фудзита бьёт головой... (13m)
Хоакин Богоссян первый на мяче Хоакин Богоссян с ходу наносит удар по воротам... (11m)
Ёсихито Фудзита врывается в штрафную площадь Ёсихито Фудзита бьёт по воротам... (11m)

Итого ТОЛЬКО три удара без помех с нормальной дистанции. Один гол, один мимо, один вратарь отбил. Абсолютно нормально все.

А удары в борьбе - это наудачу. Чарминг говорил в общей теме, но не помню точную цифру - от наличия борьбы сразу то ли на 30, то ли на 50% шанс забить снижается. А уж если в борьбе с несколькими, то тут и вовсе без шансов - мяч долетает до вратаря уже "спущенный".
*



В борьбе, ни борьбе. Разница не велика.
Мне, например, регулярно форварды соперника забивают в борьбе с 2 защитниками. И вратарь мой постоянно лажает на выходах. И что это объясняет - да ничего! Только то что тут балом на 90% правит рандом - остальное декорации.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Dec 23 2019, 08:29)
Только то что тут балом на 90% правит рандом - остальное декорации.
*



Ну в какой-то мере я с этим согласен.
Но это не отменяет того факта, что ты:
- можешь рассчитывать на рендом и бить только в борьбе, а можешь стараться увеличить свои шансы и стараться вывести форвардов на удар без помех
- можешь рассчитывать на рендом и ставить защиту более-менее стандартно, а можешь стараться увеличить свои шансы, подстраивая ее под соперника.

QUOTE(goose @ Dec 22 2019, 19:57)
О том разговор и шел, что все моменты в борьбе + тьма перехватов, именно от вратаря (выиграл все поменты у Фудзиты 10-0, а последний во всем сильно круче), возвращаясь к тому, что эффективность вратарей в некоторых матчах просто зашкаливает.
*



Ну так, если у тебя постоянно все моменты в борьбе, значит как-то не так игроков ставишь.
А перехватов от вратаря я за первые 35 минут увидел только один - дальше смотреть не стал. Это в тебе эмоции говорит, потому и ты и придумываешь то, чего не было. Кроме того на перехват в большинстве случаев никак не влияет сила Фудзиты laugh.gif Есть мяч, есть вратарь - либо доберется, либо нет. Ну и чисто гипотетически - когда вратарь делает 10 перехватов, это значит, что навесы идут в такие точки, что он может легко перехватить, т.е. опять-таки регулируется расстановкой подающего и адресата.

За себя скажу. Вот у меня в этом сезоне был только 1 матч, где исход был несправедлив. И вратари даже уровня ЛЧ обычно не тащат, когда ты им бьешь достаточно много и без помех. В прошлом сезоне тоже вроде примерно так же. А так да, рендом, кубики, хочется игр разума в большей степени, но и так в определенной части они есть (и имхо не меньше, чем в поделках профессионалов типа FM20ХХ). Я давно прошу накопительной вероятности хотя бы только при ударах по воротам, но было четко сказано, что этого не будет никогда - а без этого от рендомности результатов не уйти (вопрос только в ее степени), ну так и смысл возмущаться каждый раз?
DenisK
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
Гайк
QUOTE(DenisK @ May 2 2021, 18:38)
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
*



Кто и что должен тебе на этой ответить?
alex86.serg
QUOTE(DenisK @ May 2 2021, 17:38)
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
*



Кроме забитого мяча больше нет ударов без борьбы с близкого расстояния, а удары с 12-15 метров кипер с РС 72 вполне может отбить
Rus
QUOTE(DenisK @ May 2 2021, 16:38)
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
*


Нужно смотреть ещё качество ударов. Думаю по корректному xG около 2-х голов покажет, а забил один - норма. Твой сильный форвард лишь раз ударил без борьбы, да и то с острого угла. Все остальные удары команды (за исключением одного дальнего и двух ударов головой со стандарта в борьбе) с острых углов. Да, те что были удары от сильнейшего ЦФ вполне могут залететь, а могут и не залететь. Думаю средняя вероятность гола от таких ударов не превышает вероятности выбросить конкретную грань кубика. Сильный ЦФ бил 7 раз (удары остальных игроков совсем уж мизерную вероятность гола имеют). Из 7-ми попыток не выбросить например шестёрку на кубике? Запросто! А можно её выбросить раза 3-4, рендом, ничего удивительного.
shaggy
QUOTE(DenisK @ May 2 2021, 19:38)
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
*



Это нормально, иначе не было бы вообще интереса в игре. Сильные вратари все практически тащили бы, а сильные форварды все бы забивали.
Вот, например, обычный матч: вратарь-монстр с силой за 100, с СВ и с отличной физой пустил 3 гола из 4 ударов форварда слабее его на пятнашку. Зато вратарь-веник Интера силой около 31 отбил почти все, что летело в створ и отразил 2 выхода один на один. biggrin.gif
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...252/A75-Int.htm
Михаил
QUOTE(DenisK @ May 2 2021, 18:38)
ХТМЛ Олимпик(Т)-Камза и Видео

Ну объясните дураку, как обычный вратарь с силой 57 и СВ 59, объевшись хоз.бонуса до РС 72,4 играет лучший матч в жизни и делает так что забить ему получается только зайдя с мячом в ворота?

Били в створ 14 раз: ЦФ сила 51, СВ 208, РС 68,8 (0 голов, 7 в створ); ЦФ сила 36, СВ 107, РС 41,5 (1 гол, 5 в створ); ПФ сила 52, СВ 302, РС 62,3 (0 голов, 1 в створ); ЦП сила 59, СВ 320, РС 66,5 (0 голов, 1 в створ).
*



Удары без борьбы:
15м - ЦФ РС 68
13м - ЦФ РС 41
15м - ЦФ РС 41
18м - ЦФ РС 41
20м - ЦФ РС 41
4м головой - ЦФ РС 41 - гол

Кажется, много, шесть штук, но расклад по РС то 41 против 72 (по СВ у48 против р41 - не сильно меняет расклад, который заметно в пользу вратаря) и расстояния 13-15-18 метров.
Единственный ближе 10м забил.
Не того форварда выводили на ударную позицию без борьбы получается. Вратарь то обычный (хотя РС 72 не так уж и мало), но бьющий основной просто слабак на его фоне, да и 100% шансов имел только один, его реализовал.

Удары в борьбе Метеньки (РС 68 против РС 72 вратаря) могли бы тоже к голу привести, но особо близких не было (самый близкий 8м головой, а вг Метеньки всего 27!), так что шансы в каждом случае невелики.
Михаил
QUOTE(shaggy @ May 2 2021, 22:02)
Это нормально, иначе не было бы вообще интереса в игре. Сильные вратари все практически тащили бы, а сильные форварды все бы забивали.
Вот, например, обычный матч: вратарь-монстр с силой за 100, с СВ и с отличной физой пустил 3 гола из 4 ударов форварда слабее его на пятнашку. Зато вратарь-веник Интера силой около 31 отбил почти все, что летело в створ и отразил 2 выхода один на один.  biggrin.gif
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...252/A75-Int.htm
*



Тоже непонятно, чему удивляться. ВР сильному бьет почти такой силы ЦФ без борьбы два раза с ~10м, а слабому без борьбы только тоже слабачок и ЦП (хоть и сильный) один раз. Могло быть 1-2, 2-3, может 2-2, но это уже скорее хозяевам бы повезло...

Выходы один на один вообще не голевой момент в ФА13: даже если обыграет, скорее всего пробьет потом во вратаря или каркас ворот или защитники успеют на помощь smile.gif
shaggy
QUOTE(Михаил @ May 3 2021, 11:38)
Тоже непонятно, чему удивляться.  ВР сильному бьет почти такой силы ЦФ без борьбы два раза с ~10м, а слабому без борьбы только тоже слабачок и ЦП (хоть и сильный) один раз. Могло быть 1-2, 2-3, может 2-2, но это уже скорее хозяевам бы повезло...
*


Не понятно чему удивляться? Разница силы между вратарём и форвардом Интера не пара баллов, а все 17. Никакого "почти" тут и близко нет. Да, там скорее всего СВ напа решили и позиция удара. Но он забил гол и в борьбе тоже между прочим. Воротчик Интера не зря же получил такую высокую оценку, выше только оценка Цф Саймона!Итоговая оценка Родригеса тоже адекватная - практически провал 5.1.
К чему это!? К тому, что гена сам оценивает ТТХ действия игроков на поле адекватно. А вот дальше уже начинается лирика менеджеров: в борьбе, не в борьбе, дистанцию мерят и т.п.biggrin.gif в борьбе с 2мя игроками у нас что, только по праздникам забивают? Забивают, и не так редко.
Надо просто принять это, как должное, в чемпионате на дистанции с этим можно и нужно жить и идти дальше, копить денежку smile.gif
Лучше, конечно, когда у тебя и вратарь, и пара форвардов - "монстры, чтобы хотя бы один без борьбы ударил и забил...
Braser
QUOTE(shaggy @ May 3 2021, 14:27)
Не понятно чему удивляться?  Разница силы между вратарём  и форвардом Интера не пара баллов, а все 17. Никакого "почти" тут и близко нет. Да, там скорее всего СВ напа решили и позиция удара. Но он забил гол и в борьбе тоже между прочим. Воротчик Интера не зря же получил такую высокую  оценку,  выше только оценка Цф Саймона!Итоговая оценка Родригеса тоже адекватная - практически провал 5.1.
К чему это!? К тому, что гена сам оценивает ТТХ действия игроков на поле адекватно. А вот дальше уже начинается лирика менеджеров: в борьбе, не в борьбе, дистанцию мерят и т.п.biggrin.gif в борьбе с 2мя игроками у нас что, только по праздникам забивают? Забивают, и не так редко.
Надо просто принять это, как должное, в чемпионате на дистанции с этим можно и нужно жить и идти дальше, копить денежку smile.gif
Лучше, конечно, когда у тебя и вратарь, и пара форвардов - "монстры, чтобы хотя бы один без борьбы ударил и забил...
*


да хорош тебе smile.gif ты не даешь шанса обычным манагерам поныть eusa_naughty.gif а мы между прочим не одно чемпионство брали не одно !!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
DenisK
QUOTE(alex86.serg @ May 2 2021, 23:23)
Кроме забитого мяча больше нет ударов без борьбы с близкого расстояния, а удары с 12-15 метров кипер с РС 72  вполне может отбить
*


У кипера минимальные СВ. И борьба тоже была с одним более слабым защем без СВ.
В общем мне это все крайне не нравится. Не знаю как там генератор работает с СВ, но такое ощущение что он их просто игнорировать стал. Хочешь забивать заведи слона накачанного силой.
DenisK
QUOTE(Михаил @ May 3 2021, 13:28)
Удары без борьбы:
.....
могли бы тоже к голу привести, но особо близких не было (самый близкий 8м головой, а вг Метеньки всего 27!), так что шансы в каждом случае невелики.
*


Вот не соглашусь. Борьба ещё не означает потерю силы или точности удара. Или означает?
Выше написал, все что борьба у метеньки это с одним более слабым защем с небольшими СВ. По видео видно что удары наносились после преодоления этой борьбы. Хотя видео тоже сомнительный фактор.
Короче считаю что в генераторе какая-то фигня заложена, которая просто с силой ниже силы вратаря превращает в ничто. Будто не формируется примерная точка и сила попадания мяча, а идёт тупое сравнение: сильнее=победил.
Михаил
QUOTE(shaggy @ May 3 2021, 14:27)
Не понятно чему удивляться?  Разница силы между вратарём  и форвардом Интера не пара баллов, а все 17. Никакого "почти" тут и близко нет.
*



Между РС 37 и 20 это "все" 17 баллов. Между РС 106 и 89 примерно одинаково icon_wink.gif
Мы не знаем, какие именно формулы заложены в генератор, но по имеющимся в правилах можно смело предположить, что чем больше параметр (в данном случае РС с учетом СВ - прибавка от СВ, значит реальная РС и того выше), тем меньше растет от него "реальная" польза.
Более того, когда генератор писался ни о каких РС 100 вообще речи ни шло, посему окончательное "затухание" полезности можно ожидать на уровнях РС ниже 100 или около того.
И между вратарями с РС 150 и 100 разница будет в игровых моментах процентов 5-10, а вовсе не 50. Имхо, имхо, имхо smile.gif
Михаил
QUOTE(DenisK @ May 3 2021, 17:01)
Вот не соглашусь. Борьба ещё не означает потерю силы или точности удара. Или означает?
Выше написал, все что борьба у метеньки это с одним более слабым защем с небольшими СВ. По видео видно что удары наносились после преодоления этой борьбы. Хотя видео тоже сомнительный фактор.
*



Борьба означает, что забить намного сложнее. Достаточно хтмл-отчеты почитать, чтобы в этом легко убедиться. Видео не просто сомнительный фактор, а вообще вредный для такого анализа. Если в тексте "удар в борьбе", значит можно смело уменьшать вероятность гола раза в 3.
DenisK
Еще чуть поною:
Кукеси - Теута (кубок Албании 1/16)

Нападающий Арбер Абилальяй, у94 о22 д80 с80 вг76 ф60, РС 76,7, физа на начало матча 96

Вратарь Лассе Брунке, вг56 т50 р57 ф42, РС 45,1, физа на начало матча 92

Центральные защитники:
- Ренато Арапи без СВ, РС 41,6,
- Самир Зекруми о40 с40 вг40 ф40, РС 44,7

По ударам:
3 мин - Арбер Абилальяй легко обыгрывает вратаря Арбер Абилальяй бьёт по воротам... (7m) Лассе Брунке отражает удар
10 мин - удар с 14 м без борьбы - отбит
24 мин - выход 1/1 - вратарь выигрывает
27 мин - удар в борьбе с 19 м - мимо ворот
30 мин - удар с 19 м без борьбы - отбит
32 мин - удар с 18 м в борьбе - отбит
34 мин - удар с 13 м без борьбы - отбит
37 мин - выход 1/1 - вратарь выигрывает
53 мин - удар с 17 м без борьбы - отбит
63 мин - удар с 12 м головой без борьбы - отбит
76 мин - Арбер Абилальяй прокидывает мяч мимо вратаря Арбер Абилальяй бьёт по воротам... (5m) Лассе Брунке парирует удар
78 мин - удар с 20 м без борьбы - отбит
87 мин - удар с 17 м без борьбы - гол
90 мин - удар с 10 м без борьбы - отбит

Разница в РС +30, по СВ нап значительно массивней. Удары с 5 и 7 метрам по пустым воротам вратарь каким-то чудом берет, два выхода 1/1 также выигрывает вратарь, отбиты удары с 10, 12, 13, 14 на чистом мяче. Ну не реальная статистика.

Можно как-нибудь проверить нормально ли отработал генератор?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.