Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Обсуждение Лаврового венка

[DIaMAnt]

Я номинировал Прапа на Легенду чистым троллингом, не вёл никакой агитации, ни слова нигде не написал "голосуйте за Джокера" и сам проголосовал уже в последний день. И при этом он неплохой результат показал в голосовании.
Если бы вёл агитацию - легко смог бы обеспечить ему победу. Но это было бы слишком несправедливо по отношению к koss-у.
Уже это показывает бессмысленность и бестолковость ЛВ в его нынешнем виде.

Ну так понятно, что человек, занимающийся агитацией, легко обыграет человека, ей незанимающегося. Андрюшка Пирло это наглядно доказал.
И по тем сборным, в которых все обладают правом голоса, кстати, так же.

[takochi]

:)

[DIaMAnt]

Непонятно кого вы "троллите", когда САМИ выдвигайте авантюрные кандидаты на различные номинации.
А теперь репу чешите как с этим бороться!

Да расслабься, никто не собирается бороться именно с тобой. Ты молодец, помог нам показать порочность текущей системы. К тебе вопросов нет вообще никаких. Захотел получить ЛВ, представился шанс, ты им воспользовался мастерски.

P.s. Могу в следующем сезоне тебя на Душу или Легенду выдвинуть. Интересует :) ? Кстати, объективно если, то на Легенду у тебя гораздо больше прав, чем на Перо, согласен?

[Палыч]

Раздаю ЛВ на Ваш вкус и цвет. Цена договорная.

ЗЫ Предложение актуально, даже если меня забанят здесь навсегда.

[Михаил]

Я номинировал Прапа на Легенду чистым троллингом, не вёл никакой агитации, ни слова нигде не написал "голосуйте за Джокера" и сам проголосовал уже в последний день. И при этом он неплохой результат показал в голосовании.

5 место из 5 участников - неплохой результат :)
Менее 10% голосовавших. Да и чем не "Легенда", такая с Кисленьким привкусом...

[Палыч]

При текущей системе голосования - результат гарантирую!

При невероятном стечении обстоятельств, приведшем к неполучению Венка - полный возврат средств + компенсация за моральный ущерб.

[Михаил]

Как выясняется, проблема ЛВ по сути одна - троллинг.
Недостаток кандидатур, агитация - это по сути не проблема, а отражение той картины, в которой ФА сейчас пребывает.
Избавиться от троллинга, известно как, не обращать на него внимания. Следовательно, надо наделить ответственного или кого-то ему в помощь возможностью отклонять сомнительные кандидатуры.
Вообще, идея "экспертного" выдвижения (+контроля?) + общефорумное голосование, мне кажется все более логичной.

[Dic_Advokaat]

Как выясняется, проблема ЛВ по сути одна - троллинг.
Недостаток кандидатур, агитация - это по сути не проблема, а отражение той картины, в которой ФА сейчас пребывает.
Избавиться от троллинга, известно как, не обращать на него внимания. Следовательно, надо наделить ответственного или кого-то ему в помощь возможностью отклонять сомнительные кандидатуры.
Вообще, идея "экспертного" выдвижения (+контроля?) + общефорумное голосование, мне кажется все более логичной.

Поддерживаю.

[Alexey82]

Если сделать голосование анонимным, как по сборным, то будет тоже интересно. Выиграл твой кандидат - получи полтишок

Петь, ну это прямой путь к усиленной агитации-накрутке.

[AiK]

Петь, ну это прямой путь к усиленной агитации-накрутке.

условно, есть джек пот, который делится на всех. Больше агитации - меньше выхлоп, зато выше плата за объективность.

PS у меня, как у того врача, есть много еще интересных идей, только жаль, что больной уже скончался...

[Мастер]

При текущей системе голосования - результат гарантирую!

При невероятном стечении обстоятельств, приведшем к неполучению Венка - полный возврат средств + компенсация за моральный ущерб.

Обожаю участвовать в интернет спорах, и какие расценки на Венок легенды следующего сезона?

[Палыч]

Обожаю участвовать в интернет спорах, и какие расценки на Венок легенды следующего сезона?

Естественно, кто больше предложит, тому и Венок.
Ты - второй из заинтересовавшихся. Пока цена очень демократичная. Подробности почтой, Телеграммом и любыми другими ресурсами, не связанными с ФА13.

[Палыч]

skalolaz, с Днём Рождения!

[Палыч]

5 место из 5 участников - неплохой результат :)
Менее 10% голосовавших. Да и чем не "Легенда", такая с Кисленьким привкусом...

Учитывая, что это, наверное, самый ненавидимый персонаж во всей ФА13 на текущий момент (возможно, второй после меня) и полное отсутствие агитации (гляньте, хотя бы, на скучнейший текст выдвижения на номинацию) - результат реально неплохой.

[DIaMAnt]

Естественно, кто больше предложит, тому и Венок.
Ты - второй из заинтересовавшихся. Пока цена очень демократичная. Подробности почтой, Телеграммом и любыми другими ресурсами, не связанными с ФА13.

Палыч, ты главное в договоре четко прописывай, что не отвечаешь за обстоятельства непреодолимой силы. А то вдруг не будет в следующем сезоне ЛВ, должен останешься "клиентам" :)

[Палыч]

Палыч, ты главное в договоре четко прописывай, что не отвечаешь за обстоятельства непреодолимой силы. А то вдруг не будет в следующем сезоне ЛВ, должен останешься "клиентам"  :)

Я мечтаю, чтобы в следующем сезоне не существовало ЛВ.
А уж договора я составлять умею получше многих.
Форс-мажор никто никогда не победит.

[gunner]

Я номинировал Прапа на Легенду чистым троллингом, не вёл никакой агитации, ни слова нигде не написал "голосуйте за Джокера" и сам проголосовал уже в последний день. И при этом он неплохой результат показал в голосовании.
Если бы вёл агитацию - легко смог бы обеспечить ему победу. Но это было бы слишком несправедливо по отношению к koss-у.
Уже это показывает бессмысленность и бестолковость ЛВ в его нынешнем виде.

Наверное я один не понял в чем здесь троллинг и что это показывает.)
Вполне нормальная номинация. Уже одного билда достаточно.

[gunner]

...
Недостаток кандидатур, агитация - это по сути не проблема, а отражение той картины, в которой ФА сейчас пребывает.
...

+
В целом ЛВ отражает картину что сейчас, что 20 сезонов назад.

[Палыч]

Наверное я один не понял в чем здесь троллинг и что это показывает.)
Вполне нормальная номинация. Уже одного билда достаточно.

Что же не проголосовал? :D

Естественно, если бы по другому номинировал, троллинг был бы очевиднее и проголосовало бы гораздо больше людей. Но тогда skalolaz бы просто отклонил номинацию. А мне было важно, чтобы Прап поучаствовал в голосовании. Хотелось посмотреть реальный результат без агитации.
Некоторое предварительное исследование перед запуском нового проекта в коммерческую эксплуатацию. :D

[Kachan]

Что же не проголосовал? :D

Естественно, если бы по другому номинировал, троллинг был бы очевиднее и проголосовало бы гораздо больше людей. Но тогда skalolaz бы просто отклонил номинацию. А мне было важно, чтобы Прап поучаствовал в голосовании. Хотелось посмотреть реальный результат без агитации.
Некоторое предварительное исследование перед запуском нового проекта в коммерческую эксплуатацию. :D

Вашу бы энергию, да в мирное русло (с) :D

[skalolaz]

некоторые мысли:
1. Часть номинаций может быть от рядовых менеджеров, например, Легенда или Лимон, а часть от ответственных - Перо, часть - на основе статистики и решения АС (ТО) - Лучший, Прорыв, Знаток
2. Перо может выдвигать проверяющий по субъективным показателям и объективным ФМ/статьи, но не менее 2 статей
3. Победители в определенных номинациях могут получать доп бонусы. Например, лучший мен или прорыв +10 КГТ, а кислый лимон - минус к морали игроков
4. За победу своего каждый участник дивизиона получает, например, 50 ФМ

Насчет номинирования согласен, что в каких-то номинациях можно создать "эксперный совет по номинации", который будет номинировать. Но голосовать точно должны все менеджеры.
Но в "экспертном совете по номинации" не должно быть больше 3-5 человек, а то какая-то бюрократия будет. И предположим, что Палыч окажется в экспертном совете по Легенде. Думаю, он сможет уговорить двух оставшихся менеджеров номинировать "того-кого-надо", а потом агитация и опа-на всё получилось.

Насчет премий всем участникам страны-победителя интересная мысль. При голосовании надо будет подумать "а ведь из-за моего голоса мои соперники по ЛЧ/КА/КФ получат бонус, который может сыграть решающую роль в матчах против меня или команд из моей страны". Не столкнемся ли с тем, что будет мало голосующих? :eusa_think:

[skalolaz]

Надеюсь, ты в принципе согласен, что желательно обеспечить как можно более высокий процент осмысленных голосов во всем объеме проголосовавших?

Конечно да. Но как это сделать?
Как сделать так, чтобы менеджеру захотелось почитать про большинство номинантов, разобраться кто из них за что номинирован и сделать этот выбор? И при этом не было соблазна "а, раз плюшки дают, то просто рандомно кого-нибудь выберу и сойдет".

[skalolaz]

Как это не знаешь насчет успешности? Если бы не было агитации, то у Андреа Пирло были бы шансы?
пруф

Может, и были бы. Мы же не знаем, агитировал ли Михаил. Или кто-нибудь за Михаила.

[skalolaz]

условно, есть джек пот, который делится на всех. Больше агитации - меньше выхлоп, зато выше плата за объективность.

Ну, тогда есть смысл зайти ближе к концу голосования и присоединиться к побеждающей группе голосующих. Хоть какую-то копеечку да получишь.

PS у меня, как у того врача, есть много еще интересных идей, только жаль, что больной уже скончался...

Надеюсь, это не про меня :icon_rolleyes:
Так-то во власти администрации закрыть ЛВ. Или пока я занимаюсь им, то "нехай так и будет", а если возьму самоотвод, то даже нового ответственного искать не будете? :eusa_eh:

[skalolaz]

Вашу бы энергию, да в мирное русло (с)  :D

+1

[skalolaz]

Палыч, а что сейчас такое принципиальное с ЛВ произошло по сравнению с ЛВ, скажем, 10-летней давности, что ты именно сейчас решил его "раскачать"? Или раньше просто руки не доходили, а теперь нашлось время и желание?

[gunner]

Что же не проголосовал? biggrin.gif

Естественно, если бы по другому номинировал, троллинг был бы очевиднее и проголосовало бы гораздо больше людей. Но тогда skalolaz бы просто отклонил номинацию. А мне было важно, чтобы Прап поучаствовал в голосовании. Хотелось посмотреть реальный результат без агитации.
Некоторое предварительное исследование перед запуском нового проекта в коммерческую эксплуатацию. biggrin.gif

Здесь все просто. Не будь менеджера Белаза в номинантах и всей белорусской истории, проголосовал бы за Праповедника.

Опять же, номинирование и голосование разные вещи. Иногда фаворит в голосовании очевиден, как с лучшим менеджером. Но это не значит что другие номинанты не достойны.

[takochi]

Может, и были бы. Мы же не знаем, агитировал ли Михаил. Или кто-нибудь за Михаила.

Конечно Михаил агитировал менеджеров.

[Палыч]

Палыч, а что сейчас такое принципиальное с ЛВ произошло по сравнению с ЛВ, скажем, 10-летней давности, что ты именно сейчас решил его "раскачать"? Или раньше просто руки не доходили, а теперь нашлось время и желание?

Когда-нибудь, в светлом будущем, бухая с Легендами ФА13, и пописывая мемуары, я обязательно отвечу на этот вопрос.
А пока тупо хочу уничтожить бессмысленный ЛВ, хайпануть и по возможности, заработать бабла.

[Палыч]

Ну и напоследок серьёзно. Чисто по мотивам последнего ЛВ.
По итогам 40 сезона в ЛВ оказались лучшими:

1. Золотое перо - Андреа Пирло/Ювентус (Т)/Италия - 1036 баллов
Ну, тут даже без моей активности справились и ценность Венка слили в унитаз собственными стараниями его обладателя.

2. Кислый лимон - Batigol/Нымме Калью/Эстония
Интересно, много из моих "оппонентов" вообще знают: за что человеку такой почётный венок выдали?
А ведь гораздо более достойных кандидатов немало (гляньте, хотя бы, на меня).

3. Новичок года - Odin Paleo/Метро Старз/Австралия - 713 баллов
Я даже проголосовал за этого товарища. При этом, даже не глянул в ростер. Даже не знаю - новичок ли он? Просто наобум проголосовал. Надо же было не за одного Прапа голосовать.

4. Прорыв года - IL-86/Атлетико Аргентино/Аргентина - 392 балла
Единственное +/- интересное голосование. Хорошо, что выиграл реально достойный, не особо засвеченный на Форуме.
При всём уважении, смешно было бы, если победил бы в такой категории Варвар или Гранд. Или, тем более, Михаил. Хорошо, хотя бы его skalolaz снял с номинации.

5. Знаток ассоциации - Kavs/Байя (С)/Бразилия
Kavs? Серьёзно? Человек, заходящий на Форум раз в месяц?
Kavs - отличный человек, много сделавший для ФА13. Но этот венок - это гораздо более жёсткий троллинг, чем мои потуги продвинуть Прапа.

6. Душа ассоциации - Kashey/ЦСКА (М)/Россия
Возражений особых нет. Действительно душевный человек.
Но безальтернативность в такой номинации сильно её обесценивает.

7. Лучший менеджер - Михаил Тихов/Ним/Франция - 1509 баллов
Тут, в принципе, всё было очевидно. И очевидно будет ещё сезонов 5, наверное. Если Штурм или Кахабер не соберут экстренно мегачемпионский состав, Михаила можно без всяких голосований лучшим менеджером на несколько ближайших сезонов объявить.

8. Легенда ФА - koss/Нафтетари/Албания - 761 балл
Безусловно, достоин. Но само звание сильно обесценилось.
Если уж сохранять что-то похожее на текущую систему ЛВ, Легенду, как минимум, не каждый сезон надо вручать.