Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Групповой этап Интеркубков

[Мастер]

УЕФА недавно сообщило, что собирается ввести третий еврокубок. И кроме этого собирается сделать во всех еврокубках групповой этап на 32 команды (8 групп по 4 команды). Но само нововведение вступит в силу только через пару лет.

Мне кажется, что ФА13 может быть на шаг впереди УЕФА и уже в следующем году сделать групповой этап во всех интеркубках (ЛЧ, КА, КФ) и тоже по 32 команды. И естественно по 1-2 предварительных раунда. От этого календарь мне кажется только выиграет и все команды ассоциации тоже.

[Штурм]

УЕФА недавно сообщило, что собирается ввести третий еврокубок. И кроме этого собирается сделать во всех еврокубках групповой этап на 32 команды (8 групп по 4 команды). Но само нововведение вступит в силу только через пару лет.

Мне кажется, что ФА13 может быть на шаг впереди УЕФА и уже в следующем году сделать групповой этап во всех интеркубках (ЛЧ, КА, КФ) и тоже по 32 команды. И естественно по 1-2 предварительных раунда. От этого календарь мне кажется только выиграет и все команды ассоциации тоже.

Мне кажется, каждый кубок должен быть в чем то уникален. Как Кубок Кубков в свое время. Я бы вообще вернул бы его и разыгрывали бы кубок только из обладателей кубков:)

[слива]

УЕФА недавно сообщило, что собирается ввести третий еврокубок. И кроме этого собирается сделать во всех еврокубках групповой этап на 32 команды (8 групп по 4 команды). Но само нововведение вступит в силу только через пару лет.

Мне кажется, что ФА13 может быть на шаг впереди УЕФА и уже в следующем году сделать групповой этап во всех интеркубках (ЛЧ, КА, КФ) и тоже по 32 команды. И естественно по 1-2 предварительных раунда. От этого календарь мне кажется только выиграет и все команды ассоциации тоже.

Я лично за эту идею по причине возможности средним клубам, хоть как то выживать... :eusa_hand:

[ShaX]

Я лично за эту идею по причине возможности средним клубам, хоть как то выживать... :eusa_hand:

А что у нас с выживаемостью средних клубов?
Если только не тех, что набирают составы под такую ЗП, что в ЛЧ бы в убыток не сработать...

При некотором желание, несложных расчетов, и тактике, можно не просто выживать средним клубам, но и неплохо зарабатывать. Это уже не говоря о возможностях, которые дает трансфер.

Не совсем понятный аргумент.
Как и в принципе цель создания групповых этапов для всех турниров в предложение Мастера?

Вот переименовать "Кубок Ассоциации" на "Лигу Ассоциации" :)
А то проводится по формату "Лиги Чемпионов", а название носит "Кубка Федераций".

[Гвардим]

Мне кажется, каждый кубок должен быть в чем то уникален. Как Кубок Кубков в свое время. Я бы вообще вернул бы его и разыгрывали бы кубок только из обладателей кубков:)

Лучше вот это сделать в ФА.

[Gagarin]

Мне кажется, каждый кубок должен быть в чем то уникален. Как Кубок Кубков в свое время. Я бы вообще вернул бы его и разыгрывали бы кубок только из обладателей кубков:)

Ну тебе-то кубок кубков не грозит))
Вообще, по такой логике в ЛЧ должны выступать только чемпионы

[Gagarin]

Лучше вот это сделать в ФА.

Не, лучше ничего не трогать! Традиции наше всё. Я бы даже старый сайт вернул с билдом

[Гвардим]

Ну тебе-то кубок кубков не грозит))
Вообще, по такой логике в ЛЧ должны выступать только чемпионы

Да, только чемпионы.
Да, только обладатели Кубков своих стран.
Да, призёры, не чемпионы своих стран.
Так, по мне( не имхо сука, а по мне) понятно, кто и по чему играет в том, или ином турнире. А то что развели сейчас в реале... ну вы сами понимаете, зачем это.

[Delex13]

Да, только чемпионы.
Да, только обладатели Кубков своих стран.
Да, призёры, не чемпионы своих стран.
Так, по мне( не имхо сука, а по мне) понятно, кто и по чему играет в том, или ином турнире. А то что развели сейчас в реале... ну вы сами понимаете, зачем это.

Для того, чтоб состричь больше бабок? Ненавижу из за евро в 24 команды ( а не в 16, как раньше).

[Штурм]

Для того, чтоб состричь больше бабок? Ненавижу из за евро в 24 команды ( а не в 16, как раньше).

да, все упирается в бабки.

[Мастер]

Для того, чтоб состричь больше бабок? Ненавижу из за евро в 24 команды ( а не в 16, как раньше).

По мне кайф и 24 на Евро и 48 на ЧМ

А в ФА13 40 команд в КА это уже по-моему извращение (хотя понятно что как сейчас было не от хорошей жизни сделано). Но мне кажется пришло время это поменять.

[norrff]

Вот. Тогда мне сказали, чтоб подробно:
Состав групп.
Кубок Чемпионов: 30 чемпионов 1-30 места R + победители матчей (31 – 34 места R, 32 – 33 места R). 8 групп по 4.
Кубок Кубков: 30 обладателей нацкубков 1-30 места R + победители матчей (31 – 34 места R, 32 – 33 места R). 8 групп по 4.
Кубок Федерации:
Квалификация: 180 клубов. К 90 победителям добавляются 34 серебряных призёра (бронзовых, если серебряный призёр – обладатель кубка или финалист при дубле чемпиона) + 4 проигравших в квалификации КЧ и КК. Далее 1/64, 1/32, 1/16 и т.д.

Всего участников еврокубков 244 клуба (сейчас 212)

(IMG:https://d.radikal.ru/d19/1910/da/61427e31adb2.jpg)

[VasSi]

Вот. Тогда мне сказали, чтоб подробно:
Состав групп.
Кубок Чемпионов: 30 чемпионов 1-30 места R + победители матчей (31 – 34 места R, 32 – 33 места R). 8 групп по 4.
Кубок Кубков: 30 обладателей нацкубков 1-30 места R + победители матчей (31 – 34 места R, 32 – 33 места R). 8 групп по 4.
Кубок Федерации:
Квалификация: 180 клубов. К 90 победителям добавляются 34 серебряных призёра (бронзовых, если серебряный призёр – обладатель кубка или финалист при дубле чемпиона) + 4 проигравших в квалификации КЧ и КК. Далее 1/64, 1/32, 1/16 и т.д.

Всего участников еврокубков 244 клуба (сейчас 212)

Сходу вижу, что мне категорически не нравится даже без серьезного осмысления.
1. В одном из турниров участников чуть ли не в 6 раз больше, чем в каждом из остальных.
2. ЛЧ с только чемпионами явно будет менее интересным. Мне, например, интереснее сыграть с третьей командой России или Испании, чем с чемпионом Израиля.

При этом концептуально Кубок Кубков мне нравится, т.к. всегда нравился в реале, но как воткнуть его в ФА13 пока не вижу.

Так же глобально согласен с идеей автора темы о наличии группового этапа во всех трех интеркубках.

[VasSi]

Что касается текущей проблемы с КА - 40 команд в групповом этапе, то она вызвана переходом в предвариловку КА проигравших в квалификации ЛЧ, и решить ее можно только сокращением кол-ва клубов, изначально попадающих в предвариловку КА. И тут как раз можно все порешать Кубком Кубков (четвертым турниром :) ).

Типа такого:
ЛЧ: 16 группа + 32 квал, проигравшие квал вылетают в предвариловку КА
КА: 36 квал, 30 предвариловка (вместо 46 сейчас)+16 вылетевших из квал ЛЧ+18 из квала КА (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе. Проигравшие квал вылетают в предвариловку или 1/32 КФ.
КФ: 36 квал, 28 предвариловка или 1/32 (вместо 46 сейчас)+18 вылетевших из квала КА+18 из квала КФ (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе или в 1/16 (обсуждаемо, если в Кубке Кубков делаем группу, то в КФ оставляем игру навылет).
Итого мы выкинули из предвариловки КА и КФ 34 клуба (16+18), как раз обладателей (или финалистов, если обладатель попал в ЛЧ) Кубков стран по сути, для которых создаем отдельный турнир.

[Берсерк]

Может не надо кубок кубков? Слишко архаично.

[AiK]

Может не надо кубок кубков? Слишко архаично.

Кубок Ярмарок )))

[Берсерк]

Кубок Ярмарок )))

Интертото

[norrff]

Типа такого:
ЛЧ: 16 группа + 32 квал, проигравшие квал вылетают в предвариловку КА
КА: 36 квал, 30 предвариловка (вместо 46 сейчас)+16 вылетевших из квал ЛЧ+18 из квала КА (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе. Проигравшие квал вылетают в предвариловку или 1/32 КФ.
КФ: 36 квал, 28 предвариловка или 1/32 (вместо 46 сейчас)+18 вылетевших из квала КА+18 из квала КФ (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе или в 1/16 (обсуждаемо, если в Кубке Кубков делаем группу, то в КФ оставляем игру навылет).
Итого мы выкинули из предвариловки КА и КФ 34 клуба (16+18), как раз обладателей (или финалистов, если обладатель попал в ЛЧ) Кубков стран по сути, для которых создаем отдельный турнир.

[/quote]
Тогда до групп не 2 игровых дня, как я предложил, а целых 6. И непонятно, хотят увеличивать количество клубов, изначально попадающих в ИК или наоборот.

[VasSi]

[quote=norrff,Oct 14 2019, 14:56]
Типа такого:
ЛЧ: 16 группа + 32 квал, проигравшие квал вылетают в предвариловку КА
КА: 36 квал, 30 предвариловка (вместо 46 сейчас)+16 вылетевших из квал ЛЧ+18 из квала КА (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе. Проигравшие квал вылетают в предвариловку или 1/32 КФ.
КФ: 36 квал, 28 предвариловка или 1/32 (вместо 46 сейчас)+18 вылетевших из квала КА+18 из квала КФ (итого 64) - на выходе получаем 32 в группе или в 1/16 (обсуждаемо, если в Кубке Кубков делаем группу, то в КФ оставляем игру навылет).
Итого мы выкинули из предвариловки КА и КФ 34 клуба (16+18), как раз обладателей (или финалистов, если обладатель попал в ЛЧ) Кубков стран по сути, для которых создаем отдельный турнир.

[/quote]
Тогда до групп не 2 игровых дня, как я предложил, а целых 6. И непонятно, хотят увеличивать количество клубов, изначально попадающих в ИК или наоборот.

[/quote]

Откуда 6? Все как сейчас. Квал ЛЧ/КА/КФ, Предварилка ЛЧ/КА/КФ, группа ЛЧ/КА/1-16КФ. А потенциальный четвертый кубок параллельно.

[VasSi]

Может не надо кубок кубков? Слишко архаично.

Может, и не надо.
Но то, что КА сейчас выглядит странно, для меня очевидно. Это реальный отстой, когда часть вторых мест выходит в плэй-офф, а часть нет. Я бы либо выкинул лишние 34 команды в отдельный турнир, либо вообще оставил бы их без ИК, что тоже логично.
Сейчас менеджеров меньше, чем было в момент организации КФ. Соответственно выкинув 34 команды из ИК, мы оставим процент заигранных в ИК менеджеров тем же, что был изначально.

P.S. Еще раз напомню, что в общих темах я выражаю свое частное мнение, а не мнение ТО в целом.

[norrff]

И в моём раскладе в квалификации зарабатывают лишь 4 клуба в ЛЧ и КА (КК)

[VasSi]

И в моём раскладе в квалификации зарабатывают лишь 4 клуба  в ЛЧ и КА (КК)

Так это очередной минус как раз.

[norrff]

Так получается, дважды вылетел, а потом в КФ заработал за сезон больше, чем в Лиге чемпионов.

[VasSi]

Так получается, дважды вылетел, а потом в КФ заработал за сезон больше, чем в Лиге чемпионов.

Нет. В пред КА переходят вылетевшие в квал ЛЧ, в пред КФ переходят вылетевшие в квал КА.
Вылетевшие в пред КА уже никуда не выходят.

Либо, если не создавать 4-ый ИК, то можно обойтись без перехода между КА и КФ, оставить число прямых участников 1/32 КФ прежним (46 штук), а просто выкинуть 16 клубов из предвариловки КА (оставить 30 вместо 46). Это тоже даст нормальный групповой турнир КА.

[norrff]

Вот УЕФА придумали эти переходы из кубка в кубок. А если не делать неприкасаемых клубов при распределении мест по интеррейтингу.
192 команды начинают с квалификации в 3-х кубках, потом в каждом кубке остаётся 8 групп по 4.
Ранг, количество по рейтингу подправить.
Мне-то всё это года до 2021-го всё равно не светит...

[Kidman]

Может просто сделать количество чемпионатов 32, а не 34? Вон в Израеле у нас 2 живых менеджера, В норвегии, дании, венгрии - 3.
Тогда будет всё ровно считаться. И никто никуда при вылете не переходит.

[Кирилл]

Может, и не надо.
Но то, что КА сейчас выглядит странно, для меня очевидно. Это реальный отстой, когда часть вторых мест выходит в плэй-офф, а часть нет. Я бы либо выкинул лишние 34 команды в отдельный турнир, либо вообще оставил бы их без ИК, что тоже логично.
Сейчас менеджеров меньше, чем было в момент организации КФ. Соответственно выкинув 34 команды из ИК, мы оставим процент заигранных в ИК менеджеров тем же, что был изначально.

P.S. Еще раз напомню, что в общих темах я выражаю свое частное мнение, а не мнение ТО в целом.

Про КА сто плюсов

[gunner]

Апну темку. Реформа групповой части КА бы не помешала.

Но то, что КА сейчас выглядит странно, для меня очевидно. Это реальный отстой, когда часть вторых мест выходит в плэй-офф, а часть нет.

Тут еще проблема в том что в некоторых группах одна из команд сливается сразу, что добавляет очков остальным и резко повышает шансы на выход 2-х команд вместо 1-й.
Получается что борьба за 2 места на 3 команды.
А там где в группе играют все - 1 место на 4 команды.
66% шанс на плей-офф против 25%.
И начальная жеребьевка по группам имеет слишком большое значение.

[DIaMAnt]

А смысл сейчас это обсуждать и принимать решение буквально на 6 сезонов?
В реале: третий интеркубок, новый формат ЛЧ/ЛЕ с 2024 года, плюс Суперлига нарисовалась.

Да, КА у нас странный, но раз столько лет терпели, то теперь уж точно стоит подождать, пока в реале все устаканится, чтобы создать более-менее похожую структуру ИК.

[gunner]

А смысл сейчас это обсуждать и принимать решение буквально на 6 сезонов?
В реале: третий интеркубок, новый формат ЛЧ/ЛЕ с 2024 года, плюс Суперлига нарисовалась.

Да, КА у нас странный, но раз столько лет терпели, то теперь уж точно стоит подождать, пока в реале все устаканится, чтобы создать более-менее похожую структуру ИК.

Пока обсуждение-реализация, к 24-му бы успеть.)

Да и фашные принципы во многом отличаются от реала в сторону большего равенства возможностей: меньше команд в ЛЧ от топ лиг, рейтинг более динамичный (интеррейтинг за 3 сезона вместо 5-ти), 3-й кубок уже давно...