Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Про оценщика статей..., Ерунда какая то...
devi |
Aug 31 2006, 16:35
|
уходяга
Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231
|
Ндя, шансы вырулить ситуацию тают, но они есть. Пытаемся ишшо... :eusa_wall: QUOTE(Kus @ Aug 31 2006, 15:16) Да это ты меня не понимаешь. Качеством статьи я называю не литературную грамотность труда, а именно " чувства, которые передаются автором статьи", его отношение к поднятой им проблеме, то, как он вылмвает свои мысли на бумагу, да и само наличие этих мыслей. А то, что ты называешь качеством - заключено в грамотности и оформлении. ... Не об этом качестве я тебе толкую. А о том, которое остается, даже если убрать и грамотность, и оформление. Ну да ладно... QUOTE Я только один раз попытался руководствоваться чувставми. Это было очень давно со статьей Тошио. Этого не одобрили. Теперь же я всегда руководствуюсь только и только критериями, аки робот, выполняющий определенную функцию. О, кажется мы нащупали ключевой момент. ИМХО, такой подход аки робота еще как-то может быть применим к средненьким и ниже среднего статьям, многие из которых пишутся для получения ФМ. Но к настоящему литературному творчеству применение такого подхода просто кощунственно. Тут уже оценщик обязан включать свой литературный вкус и поднимать оценку. Вот как хочешь, или за счет "у меня сложилось свое личное мнение", или за счет максимального дополнительного бонуса, но ты должен индивидуально подходить к нетривиальным статьям. Если ты будешь "исполнять робота" абсолютно во всех случаях, то да, для среднего уровня какая-то четкая критеризация и относительная оценочная объективность выработается, но всё, что выше среднего, ты грубо обломываешь - ты это понимаешь? Осталось самому себе ответить на вопрос, что важнее для Газеты: работа на подавляющий "середнячковский" уровень или, в первую очередь, поддержка настоящих бриллиантов писательского искусства? На кого и на что ты, так сказать, работаешь. Всё, кажется, в этой теме я ВСЁ сказал. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
Kus |
Aug 31 2006, 16:47
|
Unregistered
|
QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 16:35) Не об этом качестве я тебе толкую. А о том, которое остается, даже если убрать и грамотность, и оформление. Ну да ладно... Тогда напиши, что есть для тебя качество, а то я теряюсь... QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 16:35) О, кажется мы нащупали ключевой момент. ИМХО, такой подход аки робота еще как-то может быть применим к средненьким и ниже среднего статьям, многие из которых пишутся для получения ФМ. Но к настоящему литературному творчеству применение такого подхода просто кощунственно. Тут уже оценщик обязан включать свой литературный вкус и поднимать оценку. Вот как хочешь, или за счет "у меня сложилось свое личное мнение", или за счет максимального дополнительного бонуса, но ты должен индивидуально подходить к нетривиальным статьям. Если ты будешь "исполнять робота" абсолютно во всех случаях, то да, для среднего уровня какая-то четкая критеризация и относительная оценочная объективность выработается, но всё, что выше среднего, ты грубо обломываешь - ты это понимаешь? Осталось самому себе ответить на вопрос, что важнее для Газеты: работа на подавляющий "середнячковский" уровень или, в первую очередь, поддержка настоящих бриллиантов писательского искусства? На кого и на что ты, так сказать, работаешь. Всё, кажется, в этой теме я ВСЁ сказал. Спасибо за внимание. devi, именно так я один раз и сделал. Но, мне объяснили и я согласился, что так нельзя, потому что это будет выходить за рамки критериев. И вообще, как по мне, это уже будет смахивать на предзятое отношение. А так нельзя... В общем, для меня сейчас в оценках главное: ничего личного и никаких чувств. Все это я пытаюсь втиснуть в коментарий.
|
|
|
|
Kus |
Aug 31 2006, 17:32
|
Unregistered
|
QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 16:52) Понял, значит, нужно все-таки продумать и предложить новую систему критериев, которая позволит оценщику сохранить сегодняшнюю жесткость в борьбе с газетным ФМ-вымогательством, но при этом - достойно оценивать настоящее творчество. Ушёл работать, флудить прекращаю :eusa_angel: Да, devi, с написанием баек у тебя всегда неплохо получалось, а как по мне - ты ставишь сейчас ровно такую же задачу :D
|
|
|
|
Kus |
Aug 31 2006, 17:33
|
Unregistered
|
QUOTE(Спокойный @ Aug 31 2006, 17:24) имхо ты прав, и весь етот спор был именно о том, чтобы доказать, что в некоторых случаях ты отошел от етого правила. Укажи случаи.
|
|
|
|
Спокойный |
Aug 31 2006, 18:52
|
...
Группа: Members
Сообщений: 3.354
Регистрация: 21-August 03
No. пользователя: 415
Профайл клуба
|
QUOTE(Kus @ Aug 31 2006, 17:33) Кус, Вы меня достали. если вы осмеливаетесь утверждать, что в случае с Кириллом Вы просто применили критерии оценки, а все ети фразы о том, что было када я дочитал до известного слова, и БРЕД с тремя !!! и т.д. не характеризуют Вашего ЛИЧНОГО по отношению к оценке статьи, к ее содержанию, не информативности, а именно идеям в ней изложенным и лицам в ней упомянутым, то мне право слово не антиресно с Вами дальше общаться, таму как мы смотрим на одни и те же вещи слишком по разному, чтобы могли найти общий язык. QUOTE Под информативностью понимается содержание полезной информации для менеджеров ФА. где в этой статье отсутвие полезной информации? да тему доска позора читали хорошо если 30 человек. уверен, что есть менеджеры, которые узнали о етих обменах только из газеты, а ты говоришь, что нет полезной информации. другое дело, степень етой полезности, глубина анализа проблемы, отстутвие реальных предложений по ее решению и т.д. но я опять же не понимаю, чем перенос инфы с форума отличается от переноса инфы с отчетов. статью Перрина асилил. имхо, отлично написанная статья для внутреннего употребленя или любителей красивого слога. но она описательная. серьезного анализа чего то я тама не нашел.
|
|
|
|
Kus |
Aug 31 2006, 19:01
|
Unregistered
|
QUOTE(Спокойный @ Aug 31 2006, 18:52) Кус, Вы меня достали. если вы осмеливаетесь утверждать, что в случае с Кириллом Вы просто применили критерии оценки, а все ети фразы о том, что было када я дочитал до известного слова, и БРЕД с тремя !!! и т.д. не характеризуют Вашего ЛИЧНОГО по отношению к оценке статьи, к ее содержанию, не информативности, а именно идеям в ней изложенным и лицам в ней упомянутым, то мне право слово не антиресно с Вами дальше общаться, таму как мы смотрим на одни и те же вещи слишком по разному, чтобы могли найти общий язык. Все здесь написанное верно. Так что, я думаю, общение таки прийдется прекратить. Да и вообще, людей с моими взглядами я встречал крайне редко.
|
|
|
|
duser |
Aug 31 2006, 21:48
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 866
Регистрация: 11-May 03
Откуда: Мальта
No. пользователя: 333
Профайл клуба
|
Да ребята почитал я тут вас... В свое время теми же "вескими аргументами" что и сейчас вы мы обменивались с Бу и Евгением (помоему ровно год назад)! Так же кричал что оценили плохо "...хотя пишу не за деньги" и прочее...а с возрастом-то умнеешь! ;) К чему это я? да к тому что:
1. Лучшим оценщиком которого я знаю был - Бул т.к. он был и есть в курсе 80-90% всех событий происходящих в ассоциации в целом и каждом чемпе в частности. В этом плане оценщикам надо на него ровняться, что бы не было плохо "с юмором местного значения"! Находясь в рамках прочтения лишь статьи как таковой трудно уловить некоторые (часто немаловажные) нотки оной!
2. Разговоры про "пишу за деньги - не за деньги" это палка о двух концах. С одной стороны, когда у автора в кошельке от 0,5...1млн. ФМ его трудно упрекнуть в том что он пишет за деньги. В то же время эти абстрактные цифры (10...50 или 135ФМ) являются некоторым критерием - по сути бальной системой! и естественно когда кто-то кричит "почему мне дали 50, а не 85ФМ" следует читать "мне 4балла поставили, а я вроде на 6 написал". Может все же отказаться от ежеминутных премий, а выдавать их в конце сезона как за сайты, согласно голосам общественности (пусть будет например 12-ти бальная система). Правда кто-то все же должен курировать итоговую оценку т.к. некоторые манипуляции ее наверняка будут иметь место.
З.Ы. И дело не в Бу, Евгении или Kusе... Лучше Вас самих статью никто не оценит! :) З.Ы.Ы. Тут пол-топика про Перрина - по моему парень не умеет проигрывать и это касается не только газеты (при этом все же считаю что он заслуженно был неоднократным обладателем Лаврового венка, однако выше облаков взлетать не стоит :eusa_naughty: )
|
|
|
|
Kus |
Aug 31 2006, 23:21
|
Unregistered
|
QUOTE(duser @ Aug 31 2006, 21:48) В этом плане оценщикам надо на него ровняться, что бы не было плохо "с юмором местного значения"! Находясь в рамках прочтения лишь статьи как таковой трудно уловить некоторые (часто немаловажные) нотки оной! А кто, по-твоему, меня на помойке нашел, отмыл и первый раз проверять статьи муштровал? :D Но все равно, равняйся - не равняйся, а Буз - это личность, и я - это личность, а если будут две идентичные личности, то таковыми их называть уже будет нельзя...
|
|
|
|
duser |
Sep 1 2006, 07:51
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 866
Регистрация: 11-May 03
Откуда: Мальта
No. пользователя: 333
Профайл клуба
|
QUOTE(Kus @ Sep 1 2006, 00:21) ...все равно, равняйся - не равняйся, а Буз - это личность, и я - это личность, а если будут две идентичные личности, то таковыми их называть уже будет нельзя... ты немножко не туда ушел причем тут личность? я тебе даже не столько про квалификацию, а больше про наличие еще чего-то, что позваляет не просто хорошо делать дело а быть лучшим! В данном случае это общение на всех фронтах! Этим старадаешь ты, этим же страдает и Евгений ну типа "...видишь Федя Иван Иваныча? С виду обычный ассенизатор каких много, но есть в нем что-то такое...что-то особенное...Поэтому он лучший в своем деле.... стремись и ты быть таким. Узнаешь чем он берет - твое счастье!" З.Ы. при этом ничто не мешает Феде остся Федей ;)
|
|
|
|
Kus |
Sep 1 2006, 08:45
|
Unregistered
|
QUOTE(duser @ Sep 1 2006, 07:51) ты немножко не туда ушел причем тут личность? я тебе даже не столько про квалификацию, а больше про наличие еще чего-то, что позваляет не просто хорошо делать дело а быть лучшим! В данном случае это общение на всех фронтах! Этим старадаешь ты, этим же страдает и Евгений ну типа "...видишь Федя Иван Иваныча? С виду обычный ассенизатор каких много, но есть в нем что-то такое...что-то особенное...Поэтому он лучший в своем деле.... стремись и ты быть таким. Узнаешь чем он берет - твое счастье!" З.Ы. при этом ничто не мешает Феде остся Федей ;) Да правильно ты пишешь, правильно - хоть убейся. Но все равно, факт остается фактом: люди разные и выравнять даже двоих из них не получится...
|
|
|
|
Dimchiko |
Sep 1 2006, 10:34
|
Искатель
Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Aug 31 2006, 01:19) Лично мое мнение. 1. Статья Кирилла 100% Пиарная и оценка соответствует содержанию. Ничего нового там нет, просто очередной взрыв в стакане, на который уже большинство не обращает внимание - достаточно споров на форуме. А голословные слова что затронута очень серьезный недостаток в ФА - бредни. Эту тему не мусолил только ленивый. 2. Комментарий немного резок, но Kus - уже сделал выводы и принес извинения. 3. Если человек пишет действительно для удовольствия ,а не за Фмы - то какой бы не была оценка - его от этого дела не отворотишь. И оценка здесь как такового смысла не несет. Главное благодарственные отзывы читателей. 4. Оценку деятельности своего помошника может делать только Евгений. Так что обращайтесь с жалобами к нему. 5. Хотите улучшить оценку газеты - выступите с предложение к Евгению. Он как ответственный за данный раздел примет к сведению и при необходимости внесет дополнения в оценку. 6. Если считаете что можете справиться с данной работой - поставьте себя на место Евгения или Kusа - а потом посмотрим на Вашу реакцию после подобного рода травли на пустом месте. Удачи. Лично мое мнение. 1) Статья Кирилла - выражение мнения очень большого числа менеджеров КТО В КУРСЕ происходящего у нас на рынке обменов. И она направлена не только тем, кто НЕ В КУРСЕ, но так же и тебе, и МК, и Тиме: исправьте! Вы это посчитали БРЕДОМ??? То есть такова Ваша официальная позиция? Потому как если Кас это написал, то он выразил ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения (иначе нахрена вы какого-то левого человека поставили на столь ответсвенную должность?). Не давать денег - это другое. Можно было дать 5 тыс и написать: оговорено на форуме или "парень! зачем тебе форум?". А то статьи Виктора (помните такого) оценили выше, чем статью Кирилла! Вот это точно бред! 2) Забавно! Если я тебя (или кого-нибудь другого из Гуру) назову ублюдком, а потом "принесу извинения", мол, "был НЕМНОГО резок" - извинения будут приняты? Не ты ли, Кирилл (Луис), так ревностно относишься к букве закона, к соблюдению приличий и так далее? Не ты ли кидаешь в бан или грозишь им за менее серьезные прегрешения? Двойной стандарт! 3) Если бы у бабки была....Сослагательное наклонение-вещь неблагодарное. Робин гуд у нас кто? Мытарь! Ты обвиняешь Мытаря в управлении двумя клубами? 4) ноу комментс 5) аналогично 6) Кас такой человек, который не умеет не срываться на личности. Воспитания мало. А ответсвенный за газету должен быть таким же выдержанным, как МК, так как газета, в которую пишут не сопливые подростки, а взрослые люди, не только ради ФМ-ов, но и ради читателей - должна быть рафинированной от подобного рода "оценок"! ЗЫ: про Перрина говорить не буду. Он для меня мастер слога, мастер по постановке статьи и образец для подражания. Ему не повезло только, что "у Евгения есть помощник".
|
|
|
|
Kus |
Sep 1 2006, 11:10
|
Unregistered
|
QUOTE(Перрин @ Sep 1 2006, 09:07) Тема называется "Про оценщика статей..." и где-то тут возможно упоминается моя никчёмная статейка, но рано или поздно должен был появиться персонаж, который весь диалог переведет с предмета обсуждения на личности. Ну конечно же это старый добрый Дузер. Кто еще умеет так смачно бзднуть и смыться. Ты только забыл дописать "...и не умеет подлизать оценщику так как я" ;) Перрин, объясни мне, плз, идиоту, зачем Дузеру "подлизать оценщику"? Просто, честно говоря, из всех менеджеров, которые общаются на форуме, я буквально несколько человек на 100% идентифицирую с их статьями. Вот дузера - нет.
|
|
|
|
Kus |
Sep 1 2006, 11:19
|
Unregistered
|
QUOTE(Dimchiko @ Sep 1 2006, 10:34) Dimchiko, извини, боюсь, чтобы ты не сорвался и здесь. Но, по всему тобой сказнному, хочу отметить для тебя только два момента. 1. Плз, ну научись для себя, грубо выражаясь "фильтровать базар". И в первую очередь - научись фильтровать базар других. На форуме специально созданы два больших раздела для всякого флуда, спама, флэйма и прочей чухни. Ты видел хоть одно мое некорректное высказывание вне этих разделов? Просто, я хочу сказать, что ты чересчур серьезно ко всему относишься. 2. По газете, оценке, официальной позиции. Уверен, ты читал правила и знаешь, что официальная позиция ФА13 - это только те же правила + официальная рассылка. Все остальное - те же слова и личное мнение. К тому же по оценке: если ты присмотришься к ней, то там бывают две разные надписи ещё не переведены в финансы менеджера и уже переведены в финансы менеджера. Так вот, оценщик на 100% ответственен только за 2 вариант.
|
|
|
|
Перрин |
Sep 1 2006, 11:21
|
manager
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.202
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба
|
QUOTE(Kus @ Sep 1 2006, 11:10) Перрин, объясни мне, плз, идиоту, зачем Дузеру "подлизать оценщику"? Просто, честно говоря, из всех менеджеров, которые общаются на форуме, я буквально несколько человек на 100% идентифицирую с их статьями. Вот дузера - нет. Заметь, про идиота не я начал. Зачем Дузеру "подлизать оценщику"? А не зачем!!! Более того, уверен он этого никогда не делал. Но зачем то со статей перешел на личности и начал обуждать не статьи, а меня и сыпать при этом абсолютно лживыми фактами. С чего-то я вдруг оказывается "не умею проигрывать". Не пойму только что и где я проиграл. Потом оказывается что "это касается не только газеты". Может быть в жизни??? Дык вроде даже не виделись ни разу чтобы судить об этом. "Неоднократным обладателем" я никогда не был, но он даже не удосужился это проверить. Просто ни с того ни с сего, пошел обмен "любезностями" и я начал отвечать такой же хе.ней. Всё по законам жанра.
|
|
|
|
Kus |
Sep 1 2006, 11:25
|
Unregistered
|
QUOTE(Перрин @ Sep 1 2006, 11:21) Заметь, про идиота не я начал. Это я просто воспользовался свои правом прокомментировать свои мысли, потому что в случае с твоей статьей я себя таковым и ощущаю. QUOTE(Перрин @ Sep 1 2006, 11:21) Зачем Дузеру "подлизать оценщику"? А не зачем!!! Более того, уверен он этого никогда не делал. Но зачем то со статей перешел на личности и начал обуждать не статьи, а меня и сыпать при этом абсолютно лживыми фактами. С чего-то я вдруг оказывается "не умею проигрывать". Не пойму только что и где я проиграл. Потом оказывается что "это касается не только газеты". Может быть в жизни??? Дык вроде даже не виделись ни разу чтобы судить об этом. "Неоднократным обладателем" я никогда не был, но он даже не удосужился это проверить. Просто ни с того ни с сего, пошел обмен "любезностями" и я начал отвечать такой же хе.ней. Всё по законам жанра. Ладно, как я понял, этот момент меня вообще не касается. Разбирайте это вдвоем с Дузером. А по поводу дичностей: здесь у многих возникло желание покритиковать мою - присоединяся!
|
|
|
|
Перрин |
Sep 1 2006, 11:40
|
manager
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.202
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба
|
QUOTE(Kus @ Sep 1 2006, 11:25) А по поводу дичностей: здесь у многих возникло желание покритиковать мою - присоединяся! Это глупо само по себе. Я могу быть в принципе неплохим человеком, но ужасным пилотом вертолета. Проблема в том, что вертолет я водить не умею. Обсуждать нужно то, как научиться водить вертолет, а не пилота. Проецируя на тему этого топика, обсуждать нужно систему оценки, а не тебя лично. В обсуждении ни того ни другого участия не принимаю, поскольку мое мнение будет заведомо неверным, ибо отношение к моему поступку уже прокомментировали высокие лица и я оказался белой вороной. Обсуждение же тебя лично ты спровоцировал сам, по причинам мне неведомым, после того как открыл факты своего отступления от правил оценивания.
|
|
|
|
Kus |
Sep 1 2006, 11:48
|
Unregistered
|
QUOTE(Перрин @ Sep 1 2006, 11:40) Это глупо само по себе. Я могу быть в принципе неплохим человеком, но ужасным пилотом вертолета. Проблема в том, что вертолет я водить не умею. Обсуждать нужно то, как научиться водить вертолет, а не пилота. Проецируя на тему этого топика, обсуждать нужно систему оценки, а не тебя лично. В обсуждении ни того ни другого участия не принимаю, поскольку мое мнение будет заведомо неверным, ибо отношение к моему поступку уже прокомментировали высокие лица и я оказался белой вороной. С этим несогласиться тяжело - это в правах каждого обсуждать то, что ему нравится/ненравится. А про белую ворону - скажи спасибо devi. QUOTE(Перрин @ Sep 1 2006, 11:40) Обсуждение же тебя лично ты спровоцировал сам, по причинам мне неведомым, после того как открыл факты своего отступления от правил оценивания. А с этим - надоело уже. Прежде, чем бросаться такими обвинениями, приведи мне примеры моих отступлений от правил оценивания. Потому что как-то интересно получается, что на слова Дузера ты обижаешься, а сам бросаешь аналогичные ничем необоснованные предъявы. А то, что вы трактуете мои слова в свою пользу - это скорее ваша проблема, чем моя. Повторюсь: факты где?
|
|
|
|
Dimchiko |
Sep 1 2006, 12:19
|
Искатель
Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба
|
QUOTE(Kus @ Sep 1 2006, 12:19) Dimchiko, извини, боюсь, чтобы ты не сорвался и здесь. Но, по всему тобой сказнному, хочу отметить для тебя только два момента. 1. Плз, ну научись для себя, грубо выражаясь "фильтровать базар". И в первую очередь - научись фильтровать базар других. На форуме специально созданы два больших раздела для всякого флуда, спама, флэйма и прочей чухни. Ты видел хоть одно мое некорректное высказывание вне этих разделов? Просто, я хочу сказать, что ты чересчур серьезно ко всему относишься. 2. По газете, оценке, официальной позиции. Уверен, ты читал правила и знаешь, что официальная позиция ФА13 - это только те же правила + официальная рассылка. Все остальное - те же слова и личное мнение. К тому же по оценке: если ты присмотришься к ней, то там бывают две разные надписи ещё не переведены в финансы менеджера и уже переведены в финансы менеджера. Так вот, оценщик на 100% ответственен только за 2 вариант. Кас! Вне оценки моей личности, как флудера, спамера, флеймера и "прочего чухонца": ты хоть понимаешь, что ты, как "оценщик" - никто!! Ты, как оценщик, непрофессионал. Тебе твердая двойка. За одно только слово, которое ты уже одумавшись стер. Насчет "грубо выражаясь" - мне форма важна во вторую очередь. Мне милей содержание. Я свои ошибки признаю. А ты - начинаешь придумывать что-то про наживку и так далее. Вообще сошел с ума? Кто в здравом уме так оценивает статью, чтобы разбудить общественное мнение? Ты о чем вообще? Для кого еще форум создан? На нем и "буди мнение"! Ишь! Выискался! Резко реагирую? На тебя-то? А на тебя, по твоим же собственным словам мало кто реагирует спокойно: ты умеешь быть "странным"! ;) Так что чему тут удивляться. Насчет газеты и такого "личного мнения" - на форуме ради Бога! В газете - табу! Или для тебя газета-способ подпитывать собственные "амбиции"?
|
|
|
|
Тошио Ивашика |
Sep 1 2006, 12:46
|
Сербский япононемец
Группа: Members
Сообщений: 6.001
Регистрация: 2-October 03
No. пользователя: 525
Профайл клуба
|
Де там мій перекладач...
Деви, чи не хочеш узяти на свої плечі ношу Шмата? Раз у тебе так добре виходить в усьому розбиратися. Якщо постійно роздавати оцінки статтям, то у визначений момент настає пересичення й оцінка ставиться вже на око, виходячи з того, що подібні статті одержували раніш.
Спокійний , у Європі завелася Лупоглазов - це явна ознака майбутньої Барселони... отут і МК допомогти не зможе.
Шмат, вважаю , що стаття Кирила була сучасної й інформативною! Не кожний читає флуд нудьгуючих менеджерів на задвірковому топіці, тому я думаю, що багато хто з задоволенням прочитали цю статтю. Те, що ти також брав участь у розбираннях ще нічого не значить!
Орк, що за наїзд на Шмата? Скільки людей - стільки і думок!
Дузер, про твій перший пункт я вуж краще умолчу, мені його оцінки статей вистачило позаочі . Це він спочатку був щедрим , зараз же скотився до звичайного тирана! Причому в нього скрізь так!
Димчико, пам'ятаю раніш при оцінці статті іноді говорили щось типу "стаття більше тягне на форумное повідомлення" і ставили оцінку 0.
Перрин, не лайся!
Весело на мове говорити, навіть матюкатися не хочеться!
А тепер випробуємо те, що порадив Шмат...
日本語でだれも伝達し合いたくないか。
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|