Бат |
Sep 18 2011, 20:55
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.313
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 98
Профайл клуба
|
QUOTE(LeX (Marsa) @ Sep 18 2011, 20:36) Скаут был и есть убыточным в последние четыре года (восемь сезонов). Более того, если бы скаут был прибыльным, он был бы у каждой команды и всё равно стал бы убыточным. Руководство не будет объяснять каждый раз одно и то же. Арифметика здесь предельно простая. Не нравится скаут - увольняй скаута. Хочешь молодых в команду - заводи скаута или покупай на трансфере. Никто никому ничего не должен. Что значит никто ничего никому не должен? Должен, еще как должен! Руководство это не только права, но и обязанности, так что не надо заводить старую песню про не нравится - уходи или увольняй скаута или т.п. Скаут по идее не помешает каждой команде, его убыточность и так зависит от рендома скаутинга. На моем примере объясните его принципиальное существование, если он приводит хер знает кого, хер знает когда, хер знает с какой переплатой, да еще и за регулярную зп самому скауту?
|
|
|
|
Бат |
Sep 18 2011, 21:02
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.313
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 98
Профайл клуба
|
QUOTE(DIaMAnt @ Sep 18 2011, 19:29) Если ты его будешь нормально прокачивать, то через 6 сезонов он будет стоить 3-4 млн.. Если конечно снова регу новых клубов не откроют, что маловероятно. Что там будет впереди ведомо только КПСС, а вот почему я, выплачивая регулярно зп скауту, еще и вынужден платить ему премию почти в 2 раза большую чем цена за которую я спокойно могу купить такого же игрока на ближайшем трансфере мне категорически непонятно. Вот я и хочу получить объяснение. При чем не в смысле сделайте мне ништяк и задарите игрока бесплатно, а в смысле почему у нас такая убогая система скаута стала и зачем она такая п.с. идею СШ уже давно извратили донельзя, многих тогда оставив в дураках, оказывается и со скаутом так же. Вопрос - зачем?
|
|
|
|
John'ni |
Sep 18 2011, 21:06
|
www.zenit-stat.ru
Группа: Members
Сообщений: 2.038
Регистрация: 23-January 06
Откуда: Город северный морской...
No. пользователя: 2.243
Профайл клуба
|
QUOTE(Бат @ Sep 18 2011, 21:55) Что значит никто ничего никому не должен? Должен, еще как должен! Руководство это не только права, но и обязанности, так что не надо заводить старую песню про не нравится - уходи или увольняй скаута или т.п. Скаут по идее не помешает каждой команде, его убыточность и так зависит от рендома скаутинга. На моем примере объясните его принципиальное существование, если он приводит хер знает кого, хер знает когда, хер знает с какой переплатой, да еще и за регулярную зп самому скауту? Ну вот смотри ситуацию. Молодых игроков в проекте мало, значит за них будут переплачивать и они будут стоить ого-го. Все понабрали скаутов, появилось много игроков, соответственно теперь за них переплачивать никто не будет, молодняк начинает терять в цене. Теперь скауту тоже брать за нахождение игрока сумму меньшую, чем брал раньше? Естественно нет. Скаут становится убыточным. Его все увольняют. Через несколько сезонов молодых опять становится мало, они начинают расти в цене и скаут опять на коне! Это называется круговорот рентабельности скаута в ФА-природе [:icon_mrgreen:] Помойму все по чеснаку :eusa_think:
|
|
|
|
Бат |
Sep 18 2011, 21:18
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.313
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 98
Профайл клуба
|
QUOTE(John'ni @ Sep 18 2011, 21:06) Ну вот смотри ситуацию. Молодых игроков в проекте мало, значит за них будут переплачивать и они будут стоить ого-го. Все понабрали скаутов, появилось много игроков, соответственно теперь за них переплачивать никто не будет, молодняк начинает терять в цене. Теперь скауту тоже брать за нахождение игрока сумму меньшую, чем брал раньше? Естественно нет. Скаут становится убыточным. Его все увольняют. Через несколько сезонов молодых опять становится мало, они начинают расти в цене и скаут опять на коне! Это называется круговорот рентабельности скаута в ФА-природе [:icon_mrgreen:] Помойму все по чеснаку :eusa_think: Никакого чеснока тут нет. Какая бы система ни была, не должны быть эксклюзивные, к тому же платные, возможности невыгоднее рыночных.
|
|
|
|
LeX (Marsa) |
Sep 18 2011, 21:29
|
марсианский тренер
Группа: Members
Сообщений: 2.707
Регистрация: 29-October 07
Откуда: Кривой Рог
No. пользователя: 3.996
Профайл клуба
|
Дык! Прибыльность скаута обратно пропорциональна прибыльности трансферного аукциона. То есть выгодно или нанимать скаута и ждать игроков, или брать их же на трансфере. На последнем трансфере было 114 игроков, которых мог принести скаут. Это вдесятеро меньше, чем команд в ФА13. Если бы менеджеры решили, что игроков не хватает, и пошли бы переплаты, то скауты враз стали бы выгоднее.
По большому счёту, всё упирается в человеческую жадность. В долгосрочной перспективе суммарная стоимость игроков в ФА13 стремится к нулю, потому что никто не хочет платить за игрока выше его номинальной стоимости. От этого и игроки дешевеют, и скауты невыгодны.
А ещё можно устроить флеш-моб: собрать группу энтузиастов и платить за втридорога три сезона (12 последних трансферов определяют цену игрока), параллельно наняв скаутов. Эффект будет феноменальный: цены на игроков растут, скауты становятся выгоднее. Вагоны молодёжи можно будет сплавить через через всё те же три сезона, параллельно на этом заработав.
|
|
|
|
Funt |
Sep 18 2011, 22:37
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.408
Регистрация: 31-October 03
Откуда: Рамат Ган
No. пользователя: 583
Профайл клуба
|
QUOTE(Праповедник @ Sep 18 2011, 21:15) в чем смысл обсуждать СЕРЬЕЗНО эту НЕДО-ЭКОНОМИКУ ФА13? Тыща миллионов разу уже обсуждали, из пустого - в порожнее. ха-ха-ха. Как тут кто-то любит говорить "Расслабьтесь и получайте удовольствие". Ах-ха-ха. А Чарминг вроде обещал революцию, ГДЕ ОНА?!! Вернули аренду и поправили пару страниц на сайте. Все? А посему "Расслабляемся и получаем удовольствие". Аха-ха-ха-ха. P.S.: Все убигаааю. А то ща Луис вылезет и пошлет в жопу :D :D :D И не только Луис. Если все так ужасно - помоги, займись сам. Charming обещал - Charming потихоньку делает. Это для людей хобби, в дополнение к работе, в свободное время. Похаять ты любишь, а помочь слабо?
|
|
|
|
Праповедник |
Sep 18 2011, 22:49
|
Легитимных систем
Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба
|
QUOTE(Funt @ Sep 19 2011, 00:37) И не только Луис. Если все так ужасно - помоги, займись сам. Charming обещал - Charming потихоньку делает. Это для людей хобби, в дополнение к работе, в свободное время. Похаять ты любишь, а помочь слабо? Много раз предлагал свою помощь... Много раз выдвигал предложения... Все как песок в воду... А потом глядя на все это умиротворенное состояние среды, как то просто забил и "начал получать удовольствие (с)" :D Хобби это понятно. Но тут ведь вопрос в чем - как к этому хобби подойти? Можно до беконечности шлифовать камень, бриллиантом он от этого не станет. А можно попытаться пойти по другому пути развития... И я такого бы и не стал писать, просто помню как Чарминг говорил, что нас ждут большИе изменения... P.S.: Кстати, кое-что кстати я успел сделать (в подписи у меня), это для тех кто считает что я ни капли усилий к проекту не приложил ...
|
|
|
|
Sergе |
Sep 18 2011, 23:22
|
Собутыльник св. Патрика
Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба
|
QUOTE(Бат @ Sep 18 2011, 22:02) Что там будет впереди ведомо только КПСС, а вот почему я, выплачивая регулярно зп скауту, еще и вынужден платить ему премию почти в 2 раза большую чем цена за которую я спокойно могу купить такого же игрока на ближайшем трансфере мне категорически непонятно. Вот я и хочу получить объяснение. При чем не в смысле сделайте мне ништяк и задарите игрока бесплатно, а в смысле почему у нас такая убогая система скаута стала и зачем она такаяп.с. идею СШ уже давно извратили донельзя, многих тогда оставив в дураках, оказывается и со скаутом так же. Вопрос - зачем? По КПСС ничего не могу сказать, возможно стоит обратиться к трудам Маркса и Ленина. По выделенному: Непонятно, почему ты, делая правильные выводы, все еще держишь скаута. Остальное все понятно: нужен скаут - плати ему зарплату, нужен молодой игрок - за это тоже надо платить. Система скаута не убогая, она вполне успешна. И нужна она такая, чтобы менеджер немного шевелил мозгами, а не, вбухав тупо деньги в скаута, потом рубил с этого дивиденды. Кстати, абсолютно то же самое и со спортшколой, и с зарплатной основой экономики.
|
|
|
|
REDAN |
Sep 19 2011, 06:58
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.441
Регистрация: 15-May 07
Откуда: Donbass. Antratsit siti...
No. пользователя: 3.720
Профайл клуба
|
Выгодность/не выгодность держания скаута/СШ в клубах это вопрос реторический. Выгодно в ЧЁМ? В бабосах возможно выгодно 1-2 клубам ассоциации - это как кому повезёт... Если бы ФА был экономическим менеджером, скаут и СШ были не выгодны, но у нас футбол... Канули в лету, молодёжки составленные из игроков зарегеных в новых клубах, сейчас молодёжные сборные подпитываются только от скаутов и СШ, и посмотрев на пример на чемпионов МЧМ сб. Израиля последнего розыгрыша, можно убедится в правильности моих слов... Не хотите сильную молодёжную сборную, даже не так, не хотите учавствовать в МЧМ - не нанимайте скаутов... и играйте себе спокойно. Как пример. Играя в Швейцарии, и трезво общаясь друг с другом, мы пришли к выводу - что бы на что то претендовать в будущем, мы должны сами к этому стремиться... Сам для себя решил - какого он скаута себе могёт позволить. Вот и имеют сейчас - Волен - 5 уровень скаута Шаффгаузен - 5 уровень Тун - 3 Люцерн -3 12 клубов - 1 А вот колличество игроков по предстоящим МЧМ, попадающих по возрасту. МЧМ-23 сезона 35 игроков МЧМ-25 сезона 11 игроков МЧМ-27 сезона 3 игрока.(игроки приведённые в этом сезоне - 16 лет. с хорошим талантом. все имеют игровую практику. за 6 полных сезонов, могут быть по силе в 50)
Я не смотрел другие страны и их молодёжки, но могу предположить - "молодёжная сборная Швейцарии, будет одним из фаворитов 5-6 ближайших молодёжных ЧМ" ... Ну а кому не выгоден скаут - "курите в стороне" .....
|
|
|
|
VovanVN |
Sep 19 2011, 07:38
|
orc -> dobby
Группа: Members
Сообщений: 298
Регистрация: 8-September 08
Откуда: Томск
No. пользователя: 4.478
Профайл клуба
|
от себя скажу, последние 4-5 сезонов плотно пытаюсь омолодить состав до талантливо-перспективного. Так вот, что отмечу: Здесь присутствует большая доля везения, но так чтобы совсем не везло не бывает. К примеру изначально я построил СШ в чём считаю очень прогадал. СШ стоит 5 лямов, кушать она не просит, хотя и разрушается, если о ней забывать и не заказывать игроков. Заказ игроков тоже стоит денег, да и потом, если всё таки повезло и в СШ оказался молодой талантливый игрок, то отвалить за него прийдётся не мало, а таких денег может и не быть в клубе. Получается, что СШ вот, что самое убыточное. К сожалению это я понял уже после того как построил СШ. В предыдущем сезоне стал думать в сторону скаута. Тут уже подошёл к этому более расчётливо. Всё таки в клубе лишних денег не водится, а молодёжь на перспективу роста или продажи нужна. Скаут в этом плане всё таки будет выгоднее, так как, если он и принесёт игрока не очень, то и премия скауту будет не настолько больше чем его рыночная, что аж критично. У меня за половину с небольшим сезонов скаут привёл 4-5 игроков, в принципе каждый раз премия скауту и цена игрока была более менее равной. И вот в прошлом туре всё таки дождался. Скаут привёл перспективного игрока, разница между ценой и премией скауту по сути покрыла все издержки на скаута за это время и затраты на приглашение скаута. Считаю, что скаут с квалификацией 1 и 2 это ниочём. Квалификация должна быть как минимум 3, тогда будет какая-то положительная динамика.
|
|
|
|
Штурм |
Sep 19 2011, 07:52
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.903
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба
|
QUOTE(VovanVN @ Sep 19 2011, 14:38) от себя скажу, последние 4-5 сезонов плотно пытаюсь омолодить состав до талантливо-перспективного. Так вот, что отмечу: Здесь присутствует большая доля везения, но так чтобы совсем не везло не бывает. К примеру изначально я построил СШ в чём считаю очень прогадал. СШ стоит 5 лямов, кушать она не просит, хотя и разрушается, если о ней забывать и не заказывать игроков. Заказ игроков тоже стоит денег, да и потом, если всё таки повезло и в СШ оказался молодой талантливый игрок, то отвалить за него прийдётся не мало, а таких денег может и не быть в клубе. Получается, что СШ вот, что самое убыточное. К сожалению это я понял уже после того как построил СШ. В предыдущем сезоне стал думать в сторону скаута. Тут уже подошёл к этому более расчётливо. Всё таки в клубе лишних денег не водится, а молодёжь на перспективу роста или продажи нужна. Скаут в этом плане всё таки будет выгоднее, так как, если он и принесёт игрока не очень, то и премия скауту будет не настолько больше чем его рыночная, что аж критично. У меня за половину с небольшим сезонов скаут привёл 4-5 игроков, в принципе каждый раз премия скауту и цена игрока была более менее равной. И вот в прошлом туре всё таки дождался. Скаут привёл перспективного игрока, разница между ценой и премией скауту по сути покрыла все издержки на скаута за это время и затраты на приглашение скаута. Считаю, что скаут с квалификацией 1 и 2 это ниочём. Квалификация должна быть как минимум 3, тогда будет какая-то положительная динамика. скаут 3 уровня будет окупаться с меньшей долей вероятности, посчитай сколько ты заплатил ЗП скаута за время его работы, учитывая что зарплата скаута растет в геометрической прогрессии от его процента приноса игрока. до сих пор уверен, что самый выгодный скаут- 1 уровень :) почти любой игрок принесенный с талантом от 55 и выше окупает деятельность скаута сразу за сезон) посмотри у меня в составе за последние 4 сезона - ЦЗ Олеников 21/73/52 цена 2514 ЦП Никифоров 18/59/33 цена 3377 ПП Кармазиненко 17/78/21 цена 4290 ЦП 18/50 был нещадно продан за 350 тыщ премию взял за троих не более ляма на всех. кроме этого были еще игроки штуки 3-4 которые стоили примерно как премия и были проданы сразу же понятно что всех этих игроков еще прокачать нужно, но никто не будет отрицать факт, что скаут взял 2,88 ляма зарплаты и где то лям премии. То есть - 4 ляма за 4 сезона сожрал скаут 1 уровня, один лям в сезон..сколько же сожрет скаут 3 уровня? и сколько принесет?)))
|
|
|
|
REDAN |
Sep 19 2011, 07:57
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 3.441
Регистрация: 15-May 07
Откуда: Donbass. Antratsit siti...
No. пользователя: 3.720
Профайл клуба
|
QUOTE(Штурм @ Sep 19 2011, 07:52) скаут 3 уровня будет окупаться с меньшей долей вероятности, посчитай сколько ты заплатил ЗП скаута за время его работы, учитывая что зарплата скаута растет в геометрической прогрессии от его процента приноса игрока. до сих пор уверен, что самый выгодный скаут- 1 уровень :) почти любой игрок принесенный с талантом от 55 и выше окупает деятельность скаута сразу за сезон) посмотри у меня в составе за последние 4 сезона - ЦЗ Олеников 21/73/52 цена 2514 ЦП Никифоров 18/59/33 цена 3377 ПП Кармазиненко 17/78/21 цена 4290 ЦП 18/50 был нещадно продан за 350 тыщ премию взял за троих не более ляма на всех. кроме этого были еще игроки штуки 3-4 которые стоили примерно как премия и были проданы сразу же понятно что всех этих игроков еще прокачать нужно, но никто не будет отрицать факт, что скаут взял 2,88 ляма зарплаты и где то лям премии. То есть - 4 ляма за 4 сезона сожрал скаут 1 уровня, один лям в сезон..сколько же сожрет скаут 3 уровня? и сколько принесет?))) Это серёга тебе просто повезло со скаутом 1 уровня... А я знаю другой пример. Пример Арау, скаут 1 уровня не принёс не одного игрока за 4(!!!!!!) сезона...
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|