Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Доработки генератора, Что нового добавить в генератор
Праповедник |
May 11 2019, 21:48
|
Легитимных систем
Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба
|
QUOTE(Kachan @ May 11 2019, 20:35) Открыть ключевые параметры. 37 сезонов играли ”на ощупь”, а тут вдруг открыть. Зачем? Да затем, что надо стремится к лучшим образцам футбольных менеджеров, а также не забывать о новичках. У нас и так слишком много рандома, чтобы еще гадать над такими очевидными вещами как скорость игрока. Механика этого параметра игрока должена быть прозрачной и очевидной даже для новичка. Я понимаю, что например, в FM тоже высок процент случайности, но он в конечном итоге, имеет логическое объяснение ( перепады настроения и морали даже в течении матча, факторы погоды и поля и тп ). P.S.: Алексей объяснил все внутренней выносливостью игрока, но почему она никак не коррелирует с СВ "физа(Ф)" ? из п. 5.19 правил "Также есть общая для игроков (вратарей и полевых) СВ физическая выносливость (Ф), которая позволяет игроку меньше терять сил по ходу матча. ". По логике Ф должна сильно падать с возрастом.
|
|
|
|
VasSi |
May 13 2019, 09:27
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость. Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее.
Вам прям так важно знать, что Лауриа бежит сто метров за 10 секунд, а Инсаурральде за 10,7? Мне лично достаточно просто того, что Лауриа быстрее.
А в ФМ вы прям точно знаете, насколько игрок со скоростью 20 быстрее игрока со скоростью 15 в абсолютных величинах?
Да, можно было бы иметь в билде отдельный параметр, показывающий скорость с учетом соответствующей СВ, возраста, физы. Но тут момент тонкий - опытные этот параметр интуитивно рассчитывают самостоятельно и, открыв его, мы уберем их конкурентное преимущество. Так что пусть лучше новички развиваются, узнают новое и в том числе учатся сравнивать игроков по скорости.
|
|
|
|
арсен венгер |
May 13 2019, 16:34
|
dobby
Группа: Members
Сообщений: 711
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ May 13 2019, 10:27) Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость. Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее. Вам прям так важно знать, что Лауриа бежит сто метров за 10 секунд, а Инсаурральде за 10,7? Мне лично достаточно просто того, что Лауриа быстрее. А в ФМ вы прям точно знаете, насколько игрок со скоростью 20 быстрее игрока со скоростью 15 в абсолютных величинах? Да, можно было бы иметь в билде отдельный параметр, показывающий скорость с учетом соответствующей СВ, возраста, физы. Но тут момент тонкий - опытные этот параметр интуитивно рассчитывают самостоятельно и, открыв его, мы уберем их конкурентное преимущество. Так что пусть лучше новички развиваются, узнают новое и в том числе учатся сравнивать игроков по скорости. :eusa_clap:
|
|
|
|
shaggy |
Jun 27 2019, 12:29
|
Достопочтенный синьор
Группа: Members
Сообщений: 1.503
Регистрация: 16-March 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.560
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ May 10 2019, 10:49) Вопрос на самом деле прежний и более глобальный: почему скрываются многие, в том числе и очень даже необходимые. данные? Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно. Приветствую всех :) , вот отличный вопрос недавно задал Rus, у меня тоже некоторое недопонимание в этом нюансе есть, сейчас попробую пояснить :icon_rolleyes: На примере, чтобы было ясно ( по умолчанию у всех игроков команд "А" и "B" физа в начале игры 95+, обе играют "баланс"): есть ЛФ команды "А" 25 лет СВ "скорость" 60 и против него на фланге персонально играет ПЗ команды "В" 30 лет СВ "скорость" 100. Теперь переходим к работе скрытого параметра "накопленная усталость": 1. Команда "А" играет длину на форварда, у ЛФ нет установки "д", пасы он получает регулярно (играет еще ЦФ), в отборе мяча не участвует, играет "аккуратно", ПЗ соперника весь матч бегает за ним "жестко". Кто скорее выдохнется и перестанет догонять? Наверное, очевидно, что ПЗ. 2. Команда "А" играет длину, но ЛФ получает установку "д", у ПЗ соперника ничего не меняется. У кого "накопленная усталость" будет расти сильнее в этой ситуации и будет бежать бодрее? 3. Команда "А" перешла на фланг, ЛФ играет также с установкой "д", у ПЗ соперника снята персональная опека, но он все равно продолжает бегать за ЛФ по своей сути. Как будет работать "накопленная усталость" в этой ситуации? Ну и самый важный момент: ЛФ играл 45 минут по установке №3, после перерыва перешел на установку №1, какая зависимость здесь будет при восстановление физы? Это важно понимать, сколько времени нужно выделить для изменения его персональных настроек, чтобы потом снова перевести ЛФ на схему №3.
|
|
|
|
Викторзидан |
Jun 30 2019, 17:40
|
orc
Группа: Members
Сообщений: 187
Регистрация: 6-September 18
No. пользователя: 6.773
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ May 13 2019, 01:27) Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость. Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее. QUOTE(shaggy @ Jun 27 2019, 04:29) Приветствую всех :) , вот отличный вопрос недавно задал Rus, у меня тоже некоторое недопонимание в этом нюансе есть, сейчас попробую пояснить :icon_rolleyes: На примере, чтобы было ясно ( по умолчанию у всех игроков команд "А" и "B" физа в начале игры 95+, обе играют "баланс"): есть ЛФ команды "А" 25 лет СВ "скорость" 60 и против него на фланге персонально играет ПЗ команды "В" 30 лет СВ "скорость" 100. Теперь переходим к работе скрытого параметра "накопленная усталость": 1. Команда "А" играет длину на форварда, у ЛФ нет установки "д", пасы он получает регулярно (играет еще ЦФ), в отборе мяча не участвует, играет "аккуратно", ПЗ соперника весь матч бегает за ним "жестко". Кто скорее выдохнется и перестанет догонять? Наверное, очевидно, что ПЗ. 2. Команда "А" играет длину, но ЛФ получает установку "д", у ПЗ соперника ничего не меняется. У кого "накопленная усталость" будет расти сильнее в этой ситуации и будет бежать бодрее? 3. Команда "А" перешла на фланг, ЛФ играет также с установкой "д", у ПЗ соперника снята персональная опека, но он все равно продолжает бегать за ЛФ по своей сути. Как будет работать "накопленная усталость" в этой ситуации? Ну и самый важный момент: ЛФ играл 45 минут по установке №3, после перерыва перешел на установку №1, какая зависимость здесь будет при восстановление физы? Это важно понимать, сколько времени нужно выделить для изменения его персональных настроек, чтобы потом снова перевести ЛФ на схему №3. Это все важно и интересно. на данный момент как я понимаю это скрытые параметры от широкой общественности. Если так легко определить кто из игроков быстрее. Вот у кого больше скорость ? 1. 24 года св скорость 60 2. 28 лет св скорость 80 3. 32 года скорость 100 к примеру скорость 60 в 24 года в 26 и в 28 это уже разные показатели.
|
|
|
|
VasSi |
Jun 30 2019, 20:20
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Викторзидан @ Jun 30 2019, 18:40) Это все важно и интересно. на данный момент как я понимаю это скрытые параметры от широкой общественности. Если так легко определить кто из игроков быстрее. Вот у кого больше скорость ? 1. 24 года св скорость 60 2. 28 лет св скорость 80 3. 32 года скорость 100 к примеру скорость 60 в 24 года в 26 и в 28 это уже разные показатели. Что на этот счет имеем в правилах: "5.4. Возраст Минимальный возраст игрока в ФА13 16 лет, максимальный не ограничен. Игроки старше 27 лет теряют в скорости с годами". По поводу влияния СВ есть инфа от аксакалов по степени их влияния: "разница между СВ20 и СВ40 - 20%, разница между СВ40 и СВ60 - 8%, между СВ60 и СВ80 - 6%, между СВ80 и СВ100 - 5%" Это говорилось про другие СВ (П,Н,У,Д,О,Г), но думаю, для скорости цифры примерно сопоставимы. С учетом этого из указанных игроков в идеальных условиях (в момент стартового свистка и равно хорошей физой) игрок №3 самый медленный, а 1 и 2 примерно одинаковы. А вот на вопрос Shaggy у меня столь однозначного ответа нет. Могу только сказать, что по идее накопленная усталость зависит: 1) от частоты единоборств с участием этого игрока 2) от покрытой им дистанции Т.е. при прочих равных чем меньше разница координат игрока при "атаке" и "обороне", тем меньше накопленная усталость. И чем больше разница координат игрока с координатами ближайшего оппонента, тем реже он будет вступать в единоборства и тем меньше у него будет накопленная усталость. Ну и соответственно для ускорения восстановления нужно на время исключить единоборства для этого игрока. Но опять же по логике восстановления до 100% происходить все равно не должно. Но опять же это все настолько мелко, что проще просто выпускать свежего игрока на замену на концовку матча, как делают многие, например, финалист ЧМ - сб. Сев. Ирландии. Все ИМХО. Никаких сакральных знаний не имею, код генератора не видел.
|
|
|
|
shaggy |
Jul 1 2019, 14:14
|
Достопочтенный синьор
Группа: Members
Сообщений: 1.503
Регистрация: 16-March 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.560
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Jun 30 2019, 21:20) Что на этот счет имеем в правилах: "5.4. Возраст Минимальный возраст игрока в ФА13 16 лет, максимальный не ограничен. Игроки старше 27 лет теряют в скорости с годами". По поводу влияния СВ есть инфа от аксакалов по степени их влияния: "разница между СВ20 и СВ40 - 20%, разница между СВ40 и СВ60 - 8%, между СВ60 и СВ80 - 6%, между СВ80 и СВ100 - 5%" Это говорилось про другие СВ (П,Н,У,Д,О,Г), но думаю, для скорости цифры примерно сопоставимы. С учетом этого из указанных игроков в идеальных условиях (в момент стартового свистка и равно хорошей физой) игрок №3 самый медленный, а 1 и 2 примерно одинаковы. А вот на вопрос Shaggy у меня столь однозначного ответа нет. Могу только сказать, что по идее накопленная усталость зависит: 1) от частоты единоборств с участием этого игрока 2) от покрытой им дистанции Т.е. при прочих равных чем меньше разница координат игрока при "атаке" и "обороне", тем меньше накопленная усталость. И чем больше разница координат игрока с координатами ближайшего оппонента, тем реже он будет вступать в единоборства и тем меньше у него будет накопленная усталость. Ну и соответственно для ускорения восстановления нужно на время исключить единоборства для этого игрока. Но опять же по логике восстановления до 100% происходить все равно не должно. Но опять же это все настолько мелко, что проще просто выпускать свежего игрока на замену на концовку матча, как делают многие, например, финалист ЧМ - сб. Сев. Ирландии. Все ИМХО. Никаких сакральных знаний не имею, код генератора не видел. Спасибо, VasSi :) Примерно понятно, как-то и почему проще с точки зрения результата играется сдвоенный "Фланг" или"Англия", как и изменение инд настроек с "аккуратно" на "МЖ"). Чем больше твой соперник совершит ТТХ и единоборств, тем он быстрее "наестся" и будет не способен успевать за оппонентом. А вон насчет замен тут вопрос интересный: хорошо, если у тебя ростер позволяет держать пару равноценных латералей/инсайдов и делать по ходу игры замены. а если такой возможности нет, то твой уставший краек в концовке игры становится просто бесполезен, даже с СВ "С" и "Ф". :eusa_think: Это бонус, конечно, для соперника. P.S. Для СВ"Физа" тоже такая же примерно зависимость - 20-40-20%, 40-60 - 8% и т.д.?
|
|
|
|
Штурм |
Apr 15 2020, 09:51
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба
|
еще раз хотелось бы вернуться к анализу ситуации с моралью, меняющейся в течение матча и проверить формулы, по которым она меняется. ИМХО, все время ощущения, что мораль меняется несоизмеримо к РС. Для примера: https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/KrS-Z09.htmВратарь с РС 18,6 получил 10 ударов по воротам от игроков с РС 64,1 (5 ударов), 60,0 (4 удара), 48,5 (1 удар), отбил все 10 ударов и получил оценку 7,3. вместо него на 72-й минуте выходит основной кипер с РС 62,8 и пропускает первый же удар с 18 метров от игрока с РС 51,8 (и получает оценку за игру 5,3). Не верю, что могут быть такие совпадения. По моим ощущения, в процессе матча, отбивая удары от сильных РС игроков, кипер поднимал моралью свою РС значительно выше 18,6 баллов. Давайте прошерстим формулы?
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|