Палыч |
Mar 9 2019, 06:11
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(therion @ Mar 8 2019, 16:56) Палыч, никто не спорит, что это хотелки. Но, в отсутствие наплыва новичков, может быть есть смысл идти по пути удовлетворения хотелок старичков? Или ты так не считаешь? Какая польза от того, что я бы там остался? Я предпочитаю вопрошать: какой вред я нанёс бы, оставшись в Высочине или Словацко? И вот представь себе теперь следующее: остался я, остались ещё несколько менеджеров - и вот имеем Чехию не как страну с командами - автосоставами, а страну, где играют реальные люди и интерес у них к проекту огромен. Нет, я так не считаю. В нынешней Чехии-1 играют только те, кому на хер ни сдалась никакая конкуренция. Если мы пустим туда тебя с полноценным вторым клубом, и ещё 5-6 таких же - мы точно не приобретём новых уникальных менеджеров, и весьма вероятно потеряем тех, кто там ещё остаётся. Вот такой вот вред.
|
|
|
|
Rus |
Mar 11 2019, 16:07
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
Народ, такая мыслишка. Что если вторым клубам запретить трансферы в любом виде (ни продавать, ни покупать нельзя)? Если при этом доступными в качестве вторых оставить лишь низкорейтинговые клубы из 2-3 дивов (или лучше с низкой капитализацией?), то не получим никакого резкого роста конкуренции - это раз, сократим число убитых клубов - это два. Сначала отстраиваешь инфраструктуру, плодишь и растишь молодёжь и только через 5-10 сезонов сможешь создавать конкуренцию в первом дивизионе. Единственное, нужно позволить как-то избавляться от шлака, например дать возможность отправлять на пенсию любых игроков не выступавших за сборную последние 3 сезона, а также любых своих воспитанников, ну и по автобанкротству свои воспитанники на пенсию идут, а не на транс. Есть подозрения, что даже вторым клубам в нынешнем виде крайне необходимо такое ограничение.
|
|
|
|
Лжец |
Mar 11 2019, 16:21
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ Mar 11 2019, 16:07) Народ, такая мыслишка. Что если вторым клубам запретить трансферы в любом виде (ни продавать, ни покупать нельзя)? Если при этом доступными в качестве вторых оставить лишь низкорейтинговые клубы из 2-3 дивов, то не получим никакого резкого роста конкуренции - это раз, сократим число убитых клубов - это два. Сначала отстраиваешь инфраструктуру, плодишь и растишь молодёжь и только через 5-10 сезонов сможешь создавать конкуренцию в первом дивизионе. Единственное, нужно позволить как-то избавляться от шлака, например дать возможность отправлять на пенсию любых игроков не выступавших за сборную последние 3 сезона, ну и по автобанкротству свои воспитанники на пенсию идут, а не на транс. Есть подозрения, что даже вторым клубам в нынешнем виде крайне необходимо такое ограничение. Против. Аргументы те же. Хочешь больше игр и драйва? http://www.fa13.info/club/X08# если хочется танцев локтями http://www.fa13.info/club/800# если хочется всегда играть в ИК. Это сообщение было отредактировано пользователем Лжец: Mar 11 2019, 16:22
|
|
|
|
VasSi |
Mar 11 2019, 17:39
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Mar 7 2019, 21:15) С какой целью предлагается ввести полноценные вторые клубы? Чтоб те менеджеры, которым не хватает одного клуба могли играть в два раза интенсивнее, с эффектом, так сказать, полного погружения. Есть какие-то другие цели? Я видимо упустил. Давно не заходил в эту тему. Пожалуй, вот эти вопросы Лжеца таки заслуживают ответа. 1. Зачем нужны вторые клубы некоторым менеджерам?1) для получения всего спектра удовольствий от игры.Что имеется здесь ввиду? По сути в ФА13 две основные игровые составляющие (общение не беру, это отдельная тема от вторых клубов малозависящая) - выращивание красивого молодняка и борьба за трофеи. Совмещать их в одном клубе в один и тот же момент времени мало кому удается, т.е. большинство менеджеров в каждый момент времени получает только один аспект удовольствия от ФА13. Если же полноценно рулить двумя клубами, то можно в каждом клубе находиться на разных стадиях: сначала в одном растишь молодежь, а другим бьешься за трофеи, а потом в первом молодежь вырастает, начинаешь в нем биться за трофеи, а во втором наоборот слоны постарели, начинаешь набирать молодняк. 2) для соперничества с бОльшим количеством менеджеров и частично для выбора менеджеров, с которыми соперничаешь.Условно Лжец хочет регулярно соперничать с Ганнером, Людой, Штурмом и Чармингом, например. Одним клубом он это делать не может, т.к. последние двое в других чемпах. А договорившись с ними и взяв по второму клубу в условном Израиле - вполне. 2. Какая польза от этого Ассоциации?Как говаривал один мой знакомый: "Я человек, от меня не должно быть пользы :lol: ". Существенной пользы для Ассоциации не будет (ну кроме небольшой суммы денег, если вторые клубы выдавать за реальное бабло) - даже количество свободных клубов останется плюс-минус таким же, т.к. те, кто хотят полноценные вторые клубы, уже практически все рулят текущими вторыми клубами. Т.е. польза будет только для менеджеров из п. 1. Будет еще аспект увеличения конкуренции в первую очередь в ИК, но это тоже - кому польза, кому нет... Вывод прежний: если менеджеров из п.1 много и будет система, которая не ущемит никого из остальных менеджеров, то вторые клубы можно внедрять, чтобы порадовать этих менеджеров (весь необходимый для этого функционал в проекте уже фактически есть в виде текущих вторых клубов). Иначе нет. Вообще уже по третьему кругу одно и то же говорим...
|
|
|
|
Лжец |
Mar 11 2019, 22:00
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ Mar 11 2019, 19:32) Ну супер, открыл глаза :) Какие те же аргументы? Рост конкуренции? Так в этом варианте он будет очень медленным, как раз наподобие такового в случае притока новых менеджеров. Кроме того, основные клубы окажутся с приличной форой за счёт использования трансфера. Ну и чтоб уж наверняка, можно в комбинации с Мах 6 менов на страну. Есть допустим 3 менеджера в Венгрии, выставляем на торги 6-3=3 клуба с самой низкой капитализацией, кто предложил больше ФМ или рублей, тот и получает клуб. Не меньше 5 реальных лет такой тянуть до конкурентного состояния! Что здесь не нравится? Не соблюдено правило: один менеджер - один клуб. Только это? По сути, чем сейчас вторые клубы отличаются от полноценного второго клуба? Ограничением по времени управления, по положению в таблице, по обменам. Последнее вообще без комментариев, ибо нехер. По первым двум: вспомните времена, когда не было ограничения по времени. На память могу вспомнить 3-4 клуба напрочь убитых владельцами "вторых"- без нормальных игроков, без адекватной инфры, без каких-либо видимых целей, с количеством игр 200+. Это же ждёт и большинство тех, кто возьмёт полноценные вторые. По поводу ограничения по положению в таблице: вспомним .... не, не вспомню, но по-моему Леший взял национальный кубок вторым клубом. А вам слабо за 3 сезона? Дерзайте! Вот вам борьба! Берите клубы с кассой 50млн+ и рвите всех, потом ещё и ещё,- практически в каждой стране есть такие. А из основного неспешно и методично лепите конфетку.
|
|
|
|
Лжец |
Mar 11 2019, 22:12
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Mar 11 2019, 17:39) По сути в ФА13 две основные игровые составляющие (общение не беру, это отдельная тема от вторых клубов малозависящая) - выращивание красивого молодняка и борьба за трофеи. Совмещать их в одном клубе в один и тот же момент времени мало кому удается, т.е. большинство менеджеров в каждый момент времени получает только один аспект удовольствия от ФА13. Молодца! Вот в этом и есть ФА13! Чтоб познать все аспекты игры нужно потратить время, много времени и именно поэтому, в большей степени, у нас сейчас 600 менеджеров, а не 60. А вы предлагаете сократить это время до минимума. Да, я хочу, сыграть со многими, но своей командой, а не тупо сколотить команду за 70млн и рвать(пытаться) всех подряд, а таких "второклубников" будет большинство. Очередной рекорд побит: касса -20млн. Кто следующий?
|
|
|
|
Лжец |
Mar 11 2019, 22:21
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Mar 11 2019, 17:39) 2. Какая польза от этого Ассоциации?Как говаривал один мой знакомый: "Я человек, от меня не должно быть пользы :lol: ". Существенной пользы для Ассоциации не будет (ну кроме небольшой суммы денег, если вторые клубы выдавать за реальное бабло) - даже количество свободных клубов останется плюс-минус таким же, т.к. те, кто хотят полноценные вторые клубы, уже практически все рулят текущими вторыми клубами. Т.е. польза будет только для менеджеров из п. 1. Будет еще аспект увеличения конкуренции в первую очередь в ИК, но это тоже - кому польза, кому нет... Вывод прежний: если менеджеров из п.1 много и будет система, которая не ущемит никого из остальных менеджеров, то вторые клубы можно внедрять, чтобы порадовать этих менеджеров (весь необходимый для этого функционал в проекте уже фактически есть в виде текущих вторых клубов). Иначе нет. Вообще уже по третьему кругу одно и то же говорим... Для Ассоциации будет только вред, в долгосрочной перспективе. Я не понимаю, почему вы этого не понимаете. Возможно я не всё знаю, но я не разделяю упаднических настроений Луиса. Да, сроки перехода на новый сайт подзатянуты, но с учётом финансирования процесса, точнее его почти отсутствия- это нормально. Для сравнения: система ЕГИСЗ запущена в 2016г. На данный момент она даже на 50% своих возможностей не функционирует. Это за госбабки!
|
|
|
|
Кирилл |
Mar 11 2019, 23:29
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.960
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Mar 12 2019, 02:21) Для Ассоциации будет только вред, в долгосрочной перспективе. Я не понимаю, почему вы этого не понимаете. Возможно я не всё знаю, но я не разделяю упаднических настроений Луиса. Да, сроки перехода на новый сайт подзатянуты, но с учётом финансирования процесса, точнее его почти отсутствия- это нормально. Для сравнения: система ЕГИСЗ запущена в 2016г. На данный момент она даже на 50% своих возможностей не функционирует. Это за госбабки! если руководство считает, что не смогут сделать например возможность игры с телефона или не смогут сделать рекламу, а это всё деньги, то просто сами по себе новые люди сюда не придут по множеству причин.
|
|
|
|
Rus |
Mar 12 2019, 00:15
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Mar 11 2019, 20:00) ... На память могу вспомнить 3-4 клуба напрочь убитых владельцами "вторых"- без нормальных игроков, без адекватной инфры, без каких-либо видимых целей, с количеством игр 200+. Это же ждёт и большинство тех, кто возьмёт полноценные вторые. Это называется: Вы с кем сейчас разговаривали? :) Если это реакция на моё сообщение, то там предлагается выдавать в качестве постоянных вторых клубы с капитализацией ниже плинтуса. Как такие можно убить?? Как говорил классик: "кто сгорел, того не подожжеш". Из напрочь убитого уже не сделаешь более убитый клуб, так что нуль потерь. QUOTE(Лжец @ Mar 11 2019, 20:00) По поводу ограничения по положению в таблице: вспомним .... не, не вспомню, но по-моему Леший взял национальный кубок вторым клубом. А вам слабо за 3 сезона? Дерзайте! Вот вам борьба! Берите клубы с кассой 50млн+ и рвите всех, потом ещё и ещё,- практически в каждой стране есть такие. А из основного неспешно и методично лепите конфетку. Как нехрен делать с кассой 50-80 млн взять кубок в вымирающей стране! Накупил слонов и вперёд. Да только мало это кому интересно. Так и не услышал ничего конкретного против варианта без трансферов для вторых клубов. Видит кто существенные недостатки?
|
|
|
|
Палыч |
Mar 12 2019, 02:19
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
Чтобы поднять убитый второй клуб, трансферы нужны. Необходима возможность слить 45-летних стариков, и заменить их на хоть что-то похожее на футболистов.
Я готов поддержать полную отмену ограничений для вторых клубов, если в качестве вторых будут выдаваться исключительно самые убитые клубы. Я уже предлагал: хочешь взять второй клуб, тебе выдаётся для выбора 5 клубов с самой маленькой капитализацией (всё-таки, какой-то выбор должен быть). И вот при таких условиях, рули 100-150 игр, как нравится. Помахинировать особо не удастся (не на что!), вопрос с ИК и усилением конкуренции отпадает сам собой... Разве что ограничения на приобретение сборников стоит оставить, чтобы последние гроши на ерунду не тратили.
|
|
|
|
Штурм |
Mar 12 2019, 02:41
|
manager
Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Mar 12 2019, 09:19) Чтобы поднять убитый второй клуб, трансферы нужны. Необходима возможность слить 45-летних стариков, и заменить их на хоть что-то похожее на футболистов. Я готов поддержать полную отмену ограничений для вторых клубов, если в качестве вторых будут выдаваться исключительно самые убитые клубы. Я уже предлагал: хочешь взять второй клуб, тебе выдаётся для выбора 5 клубов с самой маленькой капитализацией (всё-таки, какой-то выбор должен быть). И вот при таких условиях, рули 100-150 игр, как нравится. Помахинировать особо не удастся (не на что!), вопрос с ИК и усилением конкуренции отпадает сам собой... Разве что ограничения на приобретение сборников стоит оставить, чтобы последние гроши на ерунду не тратили. в условной Шотландии и сборников не надо, чтобы в ИК залезть...
|
|
|
|
Rus |
Mar 12 2019, 13:26
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Mar 12 2019, 00:19) Чтобы поднять убитый второй клуб, трансферы нужны. Необходима возможность слить 45-летних стариков, и заменить их на хоть что-то похожее на футболистов. Палыч, писал же выше, что в варианте без трансферов нужна возможность избавления от шлака, например отправлением на пенсию любых доморощенных игроков (плюс такая же возможность в отношении изначальных игроков кроме сборников). Возможно стоит выплачивать какую-то компенсацию, то есть получаешь за отчисляемых игроков те же (или меньшие) деньги что и при обычной продаже, но игрок на транс не поступает, а просто исчезает из команды. Но этот вариант для совсем уж исключения всяких махинаций и для неплохой форы основным клубам, ведь без трансов выстроить сильную команду куда как сложнее. Если совсем без ограничений для постоянных вторых клубов, то я только за.
|
|
|
|
Палыч |
Mar 12 2019, 14:12
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ Mar 12 2019, 13:26) Палыч, писал же выше, что в варианте без трансферов нужна возможность избавления от шлака, например отправлением на пенсию любых доморощенных игроков (плюс такая же возможность в отношении изначальных игроков кроме сборников). Возможно стоит выплачивать какую-то компенсацию, то есть получаешь за отчисляемых игроков те же (или меньшие) деньги что и при обычной продаже, но игрок на транс не поступает, а просто исчезает из команды. Но этот вариант для совсем уж исключения всяких махинаций и для неплохой форы основным клубам, ведь без трансов выстроить сильную команду куда как сложнее. Если совсем без ограничений для постоянных вторых клубов, то я только за. Никакой новый функционал никто придумывать и реализовывать специально под вторые клубы не будет. Да и смысла нет. Для клубов с нулевой кассой никакие ограничения не нужны.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|