Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Черный список, обманщиков и мошенников в КТ

[Dic_Advokaat]

ставить условие по арендк (брать/не брать) нельзя вообще. Ведь в играх клубы не ставят друг другу условий о том, покупать ли им на трансфере игроков, так ведь? Кроме того, у кого-то будет не хватать игроков до минимума, и все равно придется кого-то брать, не марадону же безымянного.
А вот договариваться об освещении турнира в прессе - вполне справедливо, и только такие условия можно оставить.
Все остальное - перекачка ФМ и дискредитация фэйр-плей. С этим можно и нужно бороться. Я попытался 2 или 3 года назад поднять такую тему в Админ-совете, но особой поддержки не видел, потом из совета ушел, что там и кто там какие вопросы решал не в курсе. И есть ли вообще такая проблема, которая по сравнению с экономикой и не проблема вовсе :)

поддерживаю и полностью согласен.... а проблема-то есть.... раз столько менеджеров её обсуждают ))).....

[Dic_Advokaat]

с другой стороны понимаю. что мой поступок-организовать платный КТ заслуживает порицания...но у меня блин выхода нет..если качаешь 4 реальных года игроков и чтобы их сохранить приходится идти такими путями...но ребята то родные и по сути закон (правила) никто не нарушает...
посмотри каким СКА был четыре сезона назад и какой он сейчас- вон Кирюха не даст соврать...

человек, который осознает то, что его поступок заслуживает порицания и всё равно делает его - заслуживает порицания ВДВОЙНЕ....
уж извини, Серый, но это так....
для тех, у кого выхода нет - есть АБ.... которое по сути есть наказание за неумение считать финансы - Василий (Prihod, Vena) - тебе подтвердит... он эту мысль постоянно на форуме остаивает....
ничего личного, но я считаю, что ты нарушил FAIR PLAY.

[Dic_Advokaat]

Нужно вспомнить то что платные турниры пришли взамен турниров, в которых ставились условия играющим относительно игр с организатором, ограничения аренд и т.д. Если сравнивать платный турнир с подобным - то он гараздо более соответствует духу фэйр плей. 250 тысяч - это сущий мизер, взамен которых команда получает участие без каких либо ограничений и имеет возможность бороться с соперниками в действительно спортивной борьбе.

во-первых, речь идет не о 250 тыс ФК.... а о 10х250тыс фк для организатора....
во-вторых, говорить о том, что дескать вот это нарушение менее тяжкое, чем то... и. поэтому, мы его пропустим, тоже некорректно.

[AiK]

ничего личного, но я считаю, что ты нарушил FAIR PLAY.

а я считаю, что нет... и он так считает... поэтому и двойное и одинарное порицание может каждый оставить при себе... искренне не советую судить человека по своим стандартам, особенно если эти стандарты не прописаны в Уголовном Кодексе ;)

[Dic_Advokaat]

а я считаю, что нет... и он так считает... поэтому и двойное и одинарное порицание может каждый оставить при себе... искренне не советую судить человека по своим стандартам, особенно если эти стандарты не прописаны в Уголовном Кодексе ;)

"не судите, да и не судимы будете" - я помню про это, Петь. :icon_wink:

дело не в порицании или непорицании.... дело в том, что я считаю, что вот такая аренда и "плагиат" при организации моего КТ летом 2007 года - по сути одного поля ягоды и одной категории суждения...
и в своих рассуждениях я придерживаюсь лишь простой логической цепочки... если там было нарушение, то оно должно быть (по логике) и здесь....

а свое имхо я Серому выскажу в аське... и я уверен, в принципе, что после его аргументов, я пойму и приму его решения... :icon_rolleyes: вот как-то так :)

[Dic_Advokaat]

с другой стороны понимаю. что мой поступок-организовать платный КТ заслуживает порицания...но у меня блин выхода нет..если качаешь 4 реальных года игроков и чтобы их сохранить приходится идти такими путями...но ребята то родные и по сути закон (правила) никто не нарушает...
посмотри каким СКА был четыре сезона назад и какой он сейчас- вон Кирюха не даст соврать...

во второй раз решил добиться порицания? [:icon_mrgreen:]

жаль, что у АСа, похоже, есть куда более насущные вопросы и проблемы, чем перекачка ФМ в ФК неФЭЙР_ПЛЭЙным способом..... :eusa_think:

[Штурм]

во второй раз решил добиться порицания? [:icon_mrgreen:]

жаль, что у АСа, похоже, есть куда более насущные вопросы и проблемы, чем перекачка ФМ в ФК неФЭЙР_ПЛЭЙным способом.....  :eusa_think:

:) Ром, запарил уже, а?
Если тема незаконная- вносите поправки в правила и вперед.
В чем проблема то?
В турнире играет 10 команд. Отдается в аренду 8 игроков, приглашаются две команды банкроты с правом выиграть полтора- два ляма и уйти от банкротства, от АБ уходит и СКА.
Кому плохо?

И еще, подумай: Те, кто участвовали в прошлом году, за два дня собрались почти в полном составе - в этом году...это говорит о том, что людям это надо, не правда ли?

[Штурм]

И кстати, Ром, в моем турнире все играют в сильнейших составах и борются за призовые, а не с болванками на воротах чтобы слить организатору...как в тех турнирах, которые ты считаешь фэйрплейными ;)

Вот ты бы лучше взял, впулил 3.5 ляма и организовал турнир в который позвал бы 10 банкротов, это было бы в духе фейр плей, сделаешь? :)

[Dic_Advokaat]

И кстати, Ром, в моем турнире все играют в сильнейших составах и борются за призовые, а не с болванками на воротах чтобы слить организатору...как в тех турнирах, которые ты считаешь фэйрплейными  ;)

Вот ты бы лучше взял, впулил 3.5 ляма и организовал турнир в который позвал бы  10 банкротов, это было бы в духе фейр плей, сделаешь? :)

не занимайся подменой понятий :)

я-то могу легко это организовать... но мне интересно играть и самому.... и набор участников у меня происходит несколько иначе, насколько ты мог помнить - я беру в основном занкомых и ФАшных друзей.... и в основном приглашаю сам.... ФМ мне не жалко, но зрелище должно быть интересным. в первую очередь для организатора :icon_wink:

а все остальное - это только твои попытки уйти от основной темы - порицания [:icon_mrgreen:]

[энергетик]

не занимайся подменой понятий :)

я-то могу легко это организовать... но мне интересно играть и самому.... и набор участников у меня происходит несколько иначе, насколько ты мог помнить - я беру в основном занкомых и ФАшных друзей.... и в основном приглашаю сам.... ФМ мне не жалко, но зрелище должно быть интересным. в первую очередь для организатора  :icon_wink:

а все остальное - это только твои попытки уйти от основной темы - порицания  [:icon_mrgreen:]

Порицание,порицание...
:eusa_hand: А куда девать честно заработанное бабло(ФМ)? Я что, зря стараюсь весь сезон?
Что относительно помощи банкротам. Головой пусть думают заранее. А то видят только результат, а о последствиях не задумываются.

[Dic_Advokaat]

Порицание,порицание...
:eusa_hand: А куда девать честно заработанное бабло(ФМ)? Я что, зря стараюсь весь сезон?
Что относительно помощи банкротам. Головой пусть думают заранее. А то видят только результат, а о последствиях не задумываются.

давай ты тоже не будешь увертываться....

налицо ПЕРЕКАЧКА ФМ в ФК....

еще доказательства нужны?

[AiK]

давай ты тоже не будешь увертываться....

налицо ПЕРЕКАЧКА ФМ в ФК....

еще доказательства нужны?

и хде это запрещено?!

[Dic_Advokaat]

и хде это запрещено?!

а где это разрешено?
насколько мне помнится в фа-13 - всё, что не разрешено - запрещено.... вроде как плагиат был из той же когорты.... только там был не фэйр плэй, а здесь прям вот - кристально чистый договорнячок (предварительный сговор группы лиц), поскольку сам организатор участия не принимает и ВЗИМАЕТ плату ЗА ВХОД.....
при этом в правилах Проекта написано, что заплатив определенную сумму ФМ (больше 3 лямов), клуб может рассчитывать на получение какой-то суммы ФК, в зависимости от занятого места.... это не про букву Правил, а про их суть или если угодно - дух Правил....
нигде нет ни слова и ни намека на то, что клуб-организатор может получить ФК каким-то другим путем (предварительно вложив ФМ), кроме как через участие в КТ....

что есть, по сути, нечестной игрой, поскольку не соответствует духу фэйр плэй.....

P.S.: это моя последняя фраза в этом топике.... если АС не хочет запрещать такие КТ - я приму такое его решение! :hail:

всё вышесказанное - имхо....

[энергетик]

давай ты тоже не будешь увертываться....

налицо ПЕРЕКАЧКА ФМ в ФК....

еще доказательства нужны?

:eusa_naughty: Так я и не отрицаю, что не нарушая правил зарабатываю для клуба деньги(ФК), организуя турнир за ФМ. Какая-то польза же должна быть клубу от деятельности его менеджера?

[koss]

давай ты тоже не будешь увертываться....

налицо ПЕРЕКАЧКА ФМ в ФК....

еще доказательства нужны?

Дик, а если я организую турнир с условием что входа рейтинговых команд с вениками на воротах? Это первое мое место и перекачка фм в фк.
А вообще - никто же не заставляет участников турнира соглашаться на условия аренды, ведь так?
Помоему все понимают что уж лучше такой КТ, чем никакой.
З.Ы. пусть ставит аренду хоть 3х игроков, но тогда же будет мало довольных и заинтересованных. Следует смотреть на массы и их реакцию. Все кто регистрируется - довольны происходящим, кроме тебя.
К слову на своем первом КТ (в фа на тот момент я пробыл порядка года) условие в личке прописывал организатор - слить ему игру. Насколько я помню условие было для каждого участника, но находились те, кто соглашался, а потом давал бой ))))))
Так вот, помоему лучше так, с арендами КТ, нежели с нечестной игрой, команды хоть нах-ся в равных условиях.

[DIaMAnt]

Не вижу в ситуации с платными КТ ничего плохого. Зачем еще ФМ нужны, кроме как для перевода их в ФК?

[Штурм]

Ром, думай как хочешь конечно, но еще раз и по пунктам.
Прошлым летом я организовал КТ, вход был- аренда моего игрока.
Те. кто пожелал- зарегились и в честной жесткой борьбе разделили призовой фонд.
В этом году я организую вновь КТ. но у меня не 10 игроков будет а 7, двоим или троим я помогу (банкротам) предпринять попытку отбить минус в кассе, сам не участвую. Главное условие - никаких условий. сильнейшие составы. никаких блинов тренажерных на воротах. Каждый бьется за бабки.
Из десяти прошлогодних участников отказался только evk (Блэкберн), да и то. потому что он в отпуск уезжает. Остальные сразу же записались.
О чем это говорит?
В чем не фэйр плей?
У нас нет договорняков, нет слива игр, за 250 штук, что заплатило 7 из 10 участников, они получают хорошую прессу каждый тур, и некоторые получат призы в ФМ за различные конкурсы.

Тебя корежит то, что я получу за это полтора ляма? Ну дык, 4 ляма ФМ отдать за полтора ляма ФК не очень то и хороший курс, неправда ли? Ведь гораздо честнее набрать соперников и поставить им в раму блины- обыграя всех снять два ляма, так?

[Штурм]

да и кстати. если руководством проекта будет приняты правила, по которым нельзя так делать- я не буду возмущаться и не буду больше организовывать подобные турниры :P

[DIaMAnt]

Ну дык, 4 ляма ФМ отдать за полтора ляма ФК не очень то и хороший курс, неправда ли? Ведь гораздо честнее набрать соперников и поставить им в раму блины- обыграя всех снять два ляма, так?

Если набрать соперников без вратарей, то выиграв турнир, ты получишь только 32% от призового фонда. Так что сдать игроков в аренду выгоднее :)

[энергетик]

Если набрать соперников без вратарей, то выиграв турнир, ты получишь только 32% от призового фонда. Так что сдать игроков в аренду выгоднее  :)

Я бы сказал, так проще. :)

[Dic_Advokaat]

Я бы сказал, так проще. :)

то что на ДАННЫЙ МОМЕНТ на это не обращают внимание - еще ничего не значит.....
вот только я, и многие другие менеджеры, сделают выводы относительно таких организаторов....

вот это и будет проще....

[Штурм]

то что на ДАННЫЙ МОМЕНТ на это не обращают внимание - еще ничего не значит.....
вот только я, и многие другие менеджеры, сделают выводы относительно таких организаторов....

вот это и будет проще....

Рома, зайди в ветку с моим турниром...спроси у тех кто там зарегился, что они обо мне думают?

[энергетик]

то что на ДАННЫЙ МОМЕНТ на это не обращают внимание - еще ничего не значит.....
вот только я, и многие другие менеджеры, сделают выводы относительно таких организаторов....

вот это и будет проще....

Ром,не нужно лить на нас грязь. Мы свои фм честным трудом зарабатываем. Спрашивается для чего? Ответ очевиден-для клуба.
Если кто-то хочет таким образом обогатиться,пожалуйста. Кто мешает? Пусть зарабатывают фм и вперёд!
В этой ситуации большими халявшиками можно посчитать клубы-банкроты,которые заявляются в эти турниры,чтоб выиграть "чужие" денеги(фонд турнира).

[Leon-Killer]

Коллеги, а вы не подумали, почему до сих пор Организаторы, как вы говорите, "закрывают на это глаза"? По-моему, ответ очевиден - если что-то поменять, то накроются ваши ФМ-ы, сайты, газета, статьи и т.п. - тупо о них все забудут. Зачем станет надо их зарабатывать спрашивается, если потратить некуда будет?
Поэтому все эти разговоры в пользу бедных.
Поддерживаю тех, кто делает благое дело - и причём не одно! (Сайт держит - раз, статьи пишет - два, КТ организовывает - три.)
А кто не согласен - силком никто никого никуда не тянет.

[Dic_Advokaat]

Коллеги, а вы не подумали, почему до сих пор Организаторы, как вы говорите, "закрывают на это глаза"? По-моему, ответ очевиден - если что-то поменять, то накроются ваши ФМ-ы, сайты, газета, статьи и т.п. - тупо о них все забудут. Зачем станет надо их зарабатывать спрашивается, если потратить некуда будет?
Поэтому все эти разговоры в пользу бедных.
Поддерживаю тех, кто делает благое дело - и причём не одно! (Сайт держит - раз, статьи пишет - два, КТ организовывает - три.)
А кто не согласен - силком никто никого никуда не тянет.

КТ необходимо организовывать без условий, влекущих за собой каую-то выгоду, выраженную в ФК....
и не надо заниматься поменой понятий и давать обтекаемые формулировки :)

я бы тоже мог оргнизовать КТ с условиями аренды моего игрока и получить с этого до 2,5 млн фм, не участвуя даже в своем КТ....

почему я этого не сделал?

[Dic_Advokaat]

Рома, зайди в ветку с моим турниром...спроси у тех кто там зарегился, что они обо мне думают?

Серёжа, я понимаю, что ты взрослый и тебе негоже принимать позицию другого человека, если ты считаешь иначе.... да и не стоит у меня такая цель.... просто в ФА, как и в жизни, все действия хочется видеть последовательными....

но все же - есть правда в моих высказываниях или нет?

[Dic_Advokaat]

Ром,не нужно лить на нас грязь. Мы свои фм честным трудом зарабатываем. Спрашивается для чего? Ответ очевиден-для клуба.
Если кто-то хочет таким образом обогатиться,пожалуйста. Кто мешает? Пусть зарабатывают фм и вперёд!
В этой ситуации большими халявшиками можно посчитать клубы-банкроты,которые заявляются в эти турниры,чтоб выиграть "чужие" денеги(фонд турнира).

ФМ зарабатываются для организации КТ в том числе....

но КТ организовывать с обязательным условием, влекущим за собой получение выгоды в ФК - считаю не FAIR PLAY....

а в ситуации, когда участвуют банкроты и инрают за "чужие деньги" - дык КТ и были задуманы как участие клуба-организатора с возможностью выигрыша ЧАСТИ ПРИЗОВОГО ФОНДА, который организует он же....

где сказано в правилах хоть часть слова или чего-то еще, после прочтения которой можно сделать вывод о том, что ФМ можно перевести в ФК кроме как через организацию КТ и выигрыша части призовго фонда?

в ФА, насколько я помню - что не разрешено, то запрещено....
и, повторюсь, если закрывают на это галаза сейчас - это не значит, что также будет всегда :)

[Штурм]

ФМ зарабатываются для организации КТ в том числе....

но КТ организовывать с обязательным условием, влекущим за собой получение выгоды в ФК - считаю не FAIR PLAY....

а в ситуации, когда участвуют банкроты и инрают за "чужие деньги" - дык КТ и были задуманы как участие клуба-организатора с возможностью выигрыша ЧАСТИ ПРИЗОВОГО ФОНДА, который организует он же....

где сказано в правилах хоть часть слова или чего-то еще, после прочтения которой можно сделать вывод о том, что ФМ можно перевести в ФК кроме как через организацию КТ и выигрыша части призовго фонда?

в ФА, насколько я помню - что не разрешено, то запрещено....
и, повторюсь, если закрывают на это галаза сейчас - это не значит, что также будет всегда :)

давай так...тебе надо взять игрока в аренду, ты кого выберешь игрока силой 75 за с супер СВ за 250 тыщ..или игрока с силой 40 со средними СВ за 250 тысяч?
ты будешь выбирать того, кто тебе выгоден. верно?
Здесь также, если клуб собирается брать в аренду скажем ПП, то ему выгоднее взять игрока у клуба организатора и получить билет в турнир. в котором можно выиграть полтора ляма.
Пример утрирован, но вполне аналогичен.
Я не считаю что такой способ на 100% фейр плей, но когда МЮ едет на коммерческий турнир в Южный Китай играть за бабки он едет туда играть потому что ему выгодно.
Если администрация проекта посчитает этот способ организации КТ нелегальным и пустит новостью - НЕЛЬЗЯ, то организовывать такие турниры никто не будет и споров не будет.
Пока правилами это не запрещено, значит так действовать можно.

П.С. в духе фейр плей была организация тобой КТ года четыре назад, когда вы бабло толпой собирали, как считаешь? Тогда вас разогнали, может поэтому сейчас ты такой набыченный? :) У каждой ситуации могут быть две диаметральных точки зрения :)

[Штурм]

Серёжа, я понимаю, что ты взрослый и тебе негоже принимать позицию другого человека, если ты считаешь иначе.... да и не стоит у меня такая цель.... просто в ФА, как и в жизни, все действия хочется видеть последовательными....

но все же - есть правда в моих высказываниях или нет?

Ром, зачем переходить на личности? В твоих словах правда есть, но это реалии ФА-13, и этот вид организации КТ в тысячу раз честнее тех, где все кроме хозяина играют без вратаря. Я организовывал два КТ полностью за мой счет без аренд и тд, когда у меня был состав. Когда из 16 человек 6-7 уезжают в сборные а на счету минус, не особо то в КТ поиграешь, верно ведь?

[энергетик]

Ну,сколько людей столько и мнений.
Можно поставить вопрос по другому. Сам играть не хочу,устал. Я решил организовать КТ для друзей и знакомых,а своих игроков просто раздал в аренду-она же не запрещена? А друзья и знакомые решили помочь моему клубу,взяв игроков именно в моем клубе. Это же не запрещено? Или так никто не делает?
П.с.: Если верить тут сказанному,то действительно в тебе играет обида.