Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> Про оценщика статей..., Ерунда какая то...

Кирилл
post Aug 28 2006, 04:46
Сообщение #1


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.967
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Может мне обьяснят, я действительно не прав?
http://express.fa13.com/art.php?id=11975&order=1
http://express.fa13.com/art.php?id=11949&order=1

Я про то во сколько мне обе статьи оценили! ВТорая ещё ладно, но над первой я действительно долго трудился и я же не тупо списывал от куда то?! Я был просто в шоке, как будто я кого в чём то во второй статьей обвинял.
Тогда мне скажите что мы должны тогда писать в топике АССОЦИАЦИЯ???!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topicStart Poll
Ответов
devi
post Aug 31 2006, 14:12
Сообщение #2


уходяга
*******

Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231



ОК, Kus, я понял, давай обсуждать принципиальные моменты.
1) Так что нам все-таки делать с "глобальностью", как отдельным критерием? Ведь ты же не будешь спорить с тем, что он негласно входит в оценку информативности, а значит происходит дублирование? Мне кажется, можно было бы учитывать какой-то коэффициент глобальности, который в той или иной степени уменьшал бы общую сумму, полученную за информативность. А уже из суммы, полученной от перемножения на коэффициент глобальности, высчитывались бы все остальные проценты.
2) Ты написал, что всё остальное - бонусы. Это очень важный момент, давай обсудим. Это означает, что, во-первых, у нас значительно занижен среднестатистический уровень премий за статьи, если отталкиваться от номинального максимума в 300 ФМ. То есть при максимуме 300 и минимуме 0, если у нас (гипотетически) будут писаться только статьи среднего уровня, то они будут получать не среднестатистические 150, а, скажем, порядка 100. Что это - осознанная позиция руководства по занижению премиальных от писательства, как одного из способов получения ФМ-доходов в ФА13, или субъективный дисбаланс, навязанный редакторами Газеты? Во-вторых, то, что это - бонусы, а не составляющие оценки, означает, на мой взгляд, еще и некоторое обесценивание собственно умения писать! То есть, вот допустим, что в идеале общая ценность статьи на 80% должна определяться собственно качеством писательства как такового, т.е., образно говоря, умением автора зажигать огонь в душах читателей, и на 20% - второстепенными факторами (как то оформление, поверхностный юмор и т.п.). Если при этом мы все второстепенные факторы делаем бонусами, т.е. не даем за них вообще ничего при их "стандартном" уровне содержания в статье, а премируем только за уровень выше среднего, то у нас бывший баланс "80 на 20" смещается, скажем, к "70 против 30" и т.д. Опять же, чье это видение? Руководства? На мой взгляд, нужно все-таки в значительно большей мере поощрять умение Писать, а не умение, грубо говоря, красиво заворачивать какашки в конфетные обертки. У руководства может быть другое мнение на сей счет. Значит надо это обсуждать, спорить, доказывать, приходить к какому-то общему мнению.
3) Своевременность. Пока только обозначу проблему, но до уточнения предыдущего вопроса ее поднимать не имеет смысла. У своевременности, мне кажется, должна быть двухфакторность: первый - насколько своевременность опубликования вообще оказывает влияние на качество и интересность данной статьи (может выражаться, как и глобальность, через коэффициент), и второй - уже собственно насколько своевременно она опубликована. Конечно, это в случае, если своевременность, как дополнительный фактор, станет все-таки не бонусом, а составляющей оценки. Так что на этот пункт пока вообще не отвлекайся - это я себе, чтоб не забыть :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Aug 31 2006, 15:27
Сообщение #3


Unregistered









QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 14:12)
ОК, Kus, я понял, давай обсуждать принципиальные моменты.
1) Так что нам все-таки делать с "глобальностью", как отдельным критерием? Ведь ты же не будешь спорить с тем, что он негласно входит в оценку информативности, а значит происходит дублирование?
*


Глобальность не входит в информативность.
Просто согласись, что по сути чем глобальнее статья, тем легче сделать ее более информативной, но при этом и написать сложнее. К тому же в более глобальных статьях всегда проскальзывает больше новой информации.
Но, в основном, информативность мною подразумевается как качество и полезность информации, выложенной в статье, т.к. с новизной стыкаюсь редко (кстати, потому и оценка за информативность в 100ФМ проскакивает крайне редко).

QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 14:12)
2) Ты написал, что всё остальное - бонусы.
*


Все остальное бонусы в том смысле, что подразумевают под собой наличие в статье информативности и распределяются только при наличии оной.
А по поводу максимальной-минимальной оценки у меня сложилось свое личное мнение о критериях:
50-100 ФМ за неплохие статьи
100-150 - за хорошие
150-200 - за отличные
свыше 200 - за шедевры.
Но, это лично мое мнение и иногда моя оценка даже не совпадает с моим мнением - критерии, по которым я оцениваю, дают другое.

QUOTE(devi @ Aug 31 2006, 14:12)
3) Своевременность.
*


Знаешь, поняте "что такое своевременнось" целиком и полностью описано в критериях. Им я и руководствуюсь.

ЗЫ: Но, как я понимаю, ты хочешь оспорить сами критерии оценки. Только знаешь, для этого тебе нужен не я. Создавай тему в ТО, пусть народ высказывается, выскажусь и я.
Если все же ТО примут какие-то изменения, то посмотрим. Если я приму новые критерии - то хорошо, а если нет - ну никто ж не заставляет меня статьи оценивать :P
Go to the top of the page
+Quote Post
devi
post Aug 31 2006, 16:01
Сообщение #4


уходяга
*******

Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231



Ладно, Кус, раз по существу ты разговаривать не компетентен, то я еще чуть-чуть пофлудю.

QUOTE(Kus @ Aug 31 2006, 14:27)
Глобальность не входит в информативность.
Просто согласись, что по сути чем глобальнее статья, тем легче сделать ее более информативной, но при этом и написать сложнее. К тому же в более глобальных статьях всегда проскальзывает больше новой информации.
Но, в основном, информативность мною подразумевается как качество и полезность информации, выложенной в статье, т.к. с новизной стыкаюсь редко (кстати, потому и оценка за информативность в 100ФМ проскакивает крайне редко).

Я ему про одно, он мне про другое. Ты можешь понять разницу между просто информативностью и качеством литературного труда? ОК, можем даже сказать, что информативность и глобальность - практически одно и то же. Но блестящая статья - это не всегда только много новой и полезной ифнормации! Это еще и чувства, которые передаются автором статьи и тоже воспринимаются читателем. Поэтому можно сотворить шедевр, который "зацепит" всю Ассоциацию, на совершенно локальной теме. Есть еще понятие литературного вкуса, понимаешь? А у тебя, похоже, слишком формализированный подход к тому, что называется писательством: новой информации - столько-то штук, юмора - столько-то шуток, оформление - столько-то штук --- получите такую-то оценку + я еще немножко поплюсую-минусую. Нет! Это не оценка литературного творчества! Это его дискредитация. Я тебе точно говорю.

QUOTE
А по поводу максимальной-минимальной оценки у меня сложилось свое личное мнение о критериях:
50-100 ФМ за неплохие статьи
100-150 - за хорошие
150-200 - за отличные
свыше 200 - за шедевры.
Но, это лично мое мнение и иногда моя оценка даже не совпадает с моим мнением  -  критерии, по которым я оцениваю, дают другое.
Знаешь, поняте "что такое своевременнось" целиком и полностью описано в критериях. Им я и руководствуюсь.

Подожди! Так ты всё-так определись: ты руководствуешься в оценке статей строгими рамками критериев оценки, или своим личным мнением? То, что написано в цитате, это уже не +/- 10-20 ФМ, это уже глобальный подход оценивания, по отношению к которому все остальные критерии, на которые ты так часто ссылаешься, второстепенны.

QUOTE
ЗЫ: Но, как я понимаю, ты хочешь оспорить сами критерии оценки. Только знаешь, для этого тебе нужен не я. Создавай тему в ТО, пусть народ высказывается, выскажусь и я.
Если все же ТО примут какие-то изменения, то посмотрим. Если я приму новые критерии - то хорошо, а если нет - ну никто ж не заставляет меня статьи оценивать  :P
Я думаю, после твоих слов о том, что ты в виде эксперимента играешься оценками статей, ТО может изменить ТЕБЯ :icon_wink:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Кирилл   Про оценщика статей...   Aug 28 2006, 04:46
Тошио Ивашика   Мне тоже все труды обломали... :(   Aug 28 2006, 04:54
Кирилл   Аж злость берёт! Я убивал столько времени...   Aug 28 2006, 05:04
Vovchik   очень хорошие статьи, в них поднимаются реальные п...   Aug 28 2006, 06:48
Mrak   Если она интересна другим, то тем кому она интере...   Aug 28 2006, 16:01
Krass   :eusa_hand: - не в ту степь ты заехал - человек ...   Aug 28 2006, 16:40
Maniac   Оценщик всего лишь человек... который имеет субъек...   Aug 28 2006, 08:52
Кирилл   Щас прийдёт Тима и напишет: Статьи гавно, оценщи...   Aug 28 2006, 10:23
Krass   Оценщик уже порядком начинает парить мозги окружа...   Aug 28 2006, 10:23
Спокойный   Кирилл. это обменная мафия те мстит.   Aug 28 2006, 10:09
Kus   :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:   Aug 28 2006, 15:48
Кирилл   Всё! Я понял это был намёк! Уже вижу нача...   Aug 28 2006, 10:18
Кирилл   Как я понял правду у нас никто не любит... Мда...   Aug 28 2006, 10:19
Спокойный   вот антиресно. а оскорбление оценщиком автора - э...   Aug 28 2006, 10:24
Кирилл   Кстати не я один жалуюсь на оценщика, зайдите в г...   Aug 28 2006, 14:09
Спокойный   не, просто Кирилл не знал, что за слово "Эксе...   Aug 28 2006, 16:53
Kus   Ладно, раз уж пошло обсуждение в гостевой газеты,...   Aug 28 2006, 18:43
Адамас   Чето не нашел эту гостевую газеты(там никогда не т...   Aug 28 2006, 20:30
wolfheart   Адамас, Kus и есть оценщик. Он вроде не особо м...   Aug 28 2006, 20:37
Kus   Еще добавлю: МК и Тиме типа больше нечем заняться...   Aug 28 2006, 20:39
Виталий   Вы пишите ради оценки? Плохо оценили? Плюньте... Н...   Aug 28 2006, 21:11
Kus   :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: А не нужн...   Aug 28 2006, 22:32
Кирилл   Понимаешь, эту статью я не писал для денег и мне с...   Aug 29 2006, 03:04
Kus   Давай не будем завираться, хорошо? Я прекрасно по...   Aug 29 2006, 16:48
Кирилл   В общем понятна мне позиция руководства и прочих...   Aug 29 2006, 23:45
devi   ИМХО, ребята, вы не по адресу апелируете. Kus - по...   Aug 29 2006, 11:54
Kus   Нет, Леша, ты не прав. Мне не пофиг, как скажутся...   Aug 29 2006, 16:39
MK   Оценка каждого из нас может расходиться с оценкой ...   Aug 29 2006, 15:55
devi   Перрин говорил про 110 ФМ :) Лично мне бросилось в...   Aug 29 2006, 17:08
Kus   110-120... Может я подзабыл. А по-поводу 100 ФМ з...   Aug 29 2006, 17:19
#   на мой взгляд, когда я писал статьи, подобные той,...   Aug 30 2006, 00:07
Kus   Бу, ты че, бредишь? Какой Луис? Какой АС? Ты б ещ...   Aug 30 2006, 00:23
devi   Булкин, как всегда, когда не хочет кого-то обидеть...   Aug 30 2006, 05:45
Кирилл   Теперь каждый пытается оценить мою статью, но я ...   Aug 30 2006, 05:57
devi   Кирилл, можешь не сомневаться - он изменит. Точнее...   Aug 30 2006, 06:19
Kus   Леша, не передергивай! Я ни каких ультиматумо...   Aug 30 2006, 09:32
devi   Неверно :icon_smile: Про хоть какую-то актуальнос...   Aug 30 2006, 10:37
Кирилл   Ладно, я тоже кое что понял, что масштабные статьи...   Aug 30 2006, 08:57
Kus   Кирилл, я переоценил твою статью. И все свои взгл...   Aug 30 2006, 09:25
Кирилл   Спасибо, что убрал слово бред, это хоть что то, че...   Aug 30 2006, 11:03
Vovchik   Ну руководство, как кстати и оценщик, видимо счит...   Aug 30 2006, 11:17
Kus   Кажется, про слово "бред" я уже один ра...   Aug 30 2006, 12:17
NIK   Красивая версия, но неправдоподобная :) Явно прид...   Aug 30 2006, 12:43
Kus   Да пожалуйста, можешь так считать, мне такое твое...   Aug 30 2006, 12:56
Спокойный   я фигею дорогая редакция, ссылку мона где и кто д...   Aug 30 2006, 12:57
Kus   Повнимательней пройдись по нашему спору: где как ...   Aug 30 2006, 13:09
Спокойный   все Кус, я признаю, Ваше понимание действительнос...   Aug 30 2006, 14:03
Kus   :eusa_clap:   Aug 30 2006, 14:15
devi   Кирилл, мне кажется, если ты возьмешь даже очень з...   Aug 30 2006, 11:14
Vovchik   В том то и дело, что мне, человеку к статье никак...   Aug 30 2006, 11:23
devi   Думаю, оценщик не согласен не с содержанием статьи...   Aug 30 2006, 11:31
Спокойный   До той поры, пока я не увидел Эксельсиор, еще дума...   Aug 30 2006, 11:44
devi   Деви, вот ета фраза, имхо, говорит о том, что осн...   Aug 30 2006, 11:56
Спокойный   а мне если честно пофигу как ето было, просто мень...   Aug 30 2006, 12:01
Kus   Про эмоции - читай предыдущий ответ. Я, вообще, ч...   Aug 30 2006, 12:19
devi   Kus, знаешь поговорку: "язык мой - враг мой...   Aug 30 2006, 13:49
Kus   devi, я не излагаю никакой концепции, а просто де...   Aug 30 2006, 14:29
devi   Информативность. Что мы подразумеваем под информа...   Aug 30 2006, 23:59
devi   Межсезонье, конечно - штука страшная :icon_twisted...   Aug 30 2006, 14:23
Kus   devi, кстати, ты заметил, что недовольство есть т...   Aug 30 2006, 14:31
devi   Всё ясно, Игорь, если ты не видишь изъянов в крите...   Aug 30 2006, 14:46
Kus   Я не писал, что не вижу в ней изъянов. Как по мне...   Aug 30 2006, 15:57
devi   Но как же ты будешь реализовывать одну из двух св...   Aug 30 2006, 16:45
Kus   Я об необъективности ничего не говорил. Необъекти...   Aug 30 2006, 17:03
Luis   Лично мое мнение. 1. Статья Кирилла 100% Пиарная ...   Aug 31 2006, 00:19
Kus   devi, ну хорошо, вот поигрался ты с цифрами - прик...   Aug 31 2006, 11:13
Спокойный   я фигею. а если МК начнет подкручивать Гену чтоб ...   Aug 31 2006, 11:37
Kus   Я что, что-то менял в каких-то критериях или что-...   Aug 31 2006, 12:09
Кирилл   Луис: я не могу понять при чём тут мусолили эту ...   Aug 31 2006, 13:04
Kus   Кирилл, ну ты и максималист! "Всё руково...   Aug 31 2006, 13:53
Кирилл   МК не в мою пользу высказался!!! А и...   Aug 31 2006, 14:15
devi   Кирилл, "всё равно при своем мнении" ост...   Aug 31 2006, 14:24
Kus   ORK и devi, я уже не знаю, куда и каким местом и о...   Aug 31 2006, 15:07
devi   Вместо того, чтобы чем-то обо что-то биться, давай...   Aug 31 2006, 15:23
Kus   Млин, ты что думаешь, у мну набор 600 знаков в се...   Aug 31 2006, 15:28
devi   Флудер! Иди работай! :icon_lol:   Aug 31 2006, 15:34
Kus   Хорош флудить - пошли пиво пить.   Aug 31 2006, 15:39
Kus   А, млин, ты ж спортсмен. Забыл...   Aug 31 2006, 15:40
Kus   Кирилл, может мы о разном говорим? Назови, плз, к...   Aug 31 2006, 15:09
Luis   Кирилл, в данной ситуации я написал свое лично...   Aug 31 2006, 22:56
Спокойный   нверно в наших старнах русский разный.   Aug 31 2006, 12:59
Kus   нет, не разный А "немного больше, чем следов...   Aug 31 2006, 13:50
Спокойный   Кус, ты съезжаешь. в контесксте с етим твоим выск...   Aug 31 2006, 14:23
Kus   Попробую написать так: Я умышленно занижал/завыша...   Aug 31 2006, 15:11
Спокойный   если мы ничего из него не вынесли, то да. если вы...   Aug 31 2006, 15:43
Kus   Ты не прав немножко: я один раз попытался дать по...   Aug 31 2006, 16:02
Kus   Сам ты не компе.. тьфу. Ну, в общем, сам такой. Я...   Aug 31 2006, 16:16
devi   Ндя, шансы вырулить ситуацию тают, но они есть. Пы...   Aug 31 2006, 16:35
Kus   Тогда напиши, что есть для тебя качество, а то я ...   Aug 31 2006, 16:47
Спокойный   имхо ты прав, и весь етот спор был именно о том, ...   Aug 31 2006, 17:24
Kus   Укажи случаи.   Aug 31 2006, 17:33
ORK   Kus, лучше закрывай здесь все, это добрый совет. П...   Aug 31 2006, 14:19
devi   Понял, значит, нужно все-таки продумать и предложи...   Aug 31 2006, 16:52
Kus   Да, devi, с написанием баек у тебя всегда неплохо...   Aug 31 2006, 17:32
Спокойный   Кус, Вы меня достали. если вы осмеливаетесь утвер...   Aug 31 2006, 18:52
Kus   Все здесь написанное верно. Так что, я думаю, общ...   Aug 31 2006, 19:01
duser   Да ребята почитал я тут вас... В свое время теми ж...   Aug 31 2006, 21:48


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 30th May 2024 - 08:03