[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ Новый формат еврокубков, А что будет у нас?

[norrff]

А вот хотелось бы знать, как наши местные менеджеры относятся к новому формату еврокубков? И вообще, нужен ли он в ФА-13?
У меня пока к такому настороженное отношение. Лигу Чемпионов ещё смотрю, а ЛЕ и ЛКф совсем не интересуют.
И ведь в наших реалиях 8 игр в группе - это срыв календаря. Хотя кто мешает сделать не 4 категории соперников, как в настоящей ЛЧ, а три. Уже получается 6 игр...

[Перрин]

Если двигаться от игровых дней
33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)
6 дней забирают сборные
11 дней национальные кубки (и то один день 1/32 совпадает с ИК)
Остается 16 дней для ИК
Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
нужно 19 игровых дней
тоже 2 дней не хватает
Варианты:
1. вообще вынести квалифайские две игры перед 1-м туром, с днями отдыха 7-7 ???
2. сделать в группе 6 матчей, а не 8

Еще мысли есть у кого?

[gunner]

Если двигаться от игровых дней
33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)
6 дней забирают сборные
11 дней национальные кубки (и то один день 1/32 совпадает с ИК)
Остается 16 дней для ИК
Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
нужно 19 игровых дней
тоже 2 дней не хватает
Варианты:
1. вообще вынести квалифайские две игры перед 1-м туром, с днями отдыха 7-7 ???
2. сделать в группе 6 матчей, а не 8

Еще мысли есть у кого?

Разных мыслей полно. Главное, из описания не понятно это будет один общий ИК турнир или замена какого-то из существующих?

По порядку:
1. "33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)"
Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда.
В идеале, заодно и это поправить.
Раз нет доступа к тренировкам, хотя бы дни отдыха там поставить 3-7, как на ЧМ.

2. "6 дней забирают сборные"
Сейчас же в календаре 5 игровых дней в сезоне у сборных?

3. "8 в группе"
- Вот тут не понятно, 8 будет в ЛЧ? или для всех клубов в ИК турнирах?
4 домашних игры - это огромный финансовый бонус в фашных реалиях, надо смотреть чтобы перекоса не было

4. "сделать в группе 6 матчей, а не 8"
- тогда это сократит количество клубов в турнире, общий баланс представленных клубов в ИК от этого сойдется?

[Перрин]

Разных мыслей полно. Главное, из описания не понятно это будет один общий ИК турнир или замена какого-то из существующих?

По порядку:
1. "33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)"
Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда.
В идеале, заодно и это поправить.
Раз нет доступа к тренировкам, хотя бы дни отдыха там поставить 3-7, как на ЧМ.

2. "6 дней забирают сборные"
Сейчас же в календаре 5 игровых дней в сезоне у сборных?

3. "8 в группе"
- Вот тут не понятно, 8 будет в ЛЧ? или для всех клубов в ИК турнирах?
4 домашних игры - это огромный финансовый бонус в фашных реалиях, надо смотреть чтобы перекоса не было

4. "сделать в группе 6 матчей, а не 8"
- тогда это сократит количество клубов в турнире, общий баланс представленных клубов в ИК от этого сойдется?

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников. Пункт 4 - это вариант не с 8, а с 6 играми в группе.

6 дней сборных с учетом стыковых матчей


"Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда." - Крылья вроде играли и не жужжали, насколько я помню.)

[gunner]

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников. Пункт 4 - это вариант не с 8, а с 6 играми в группе.

Ага. Тогда появляется вопрос с квалификациями. Если квалификации сохраняем, то как быть с проигравшими клубами, они вылетают?
Тогда будет выгодней в чемпе занять место для турнира пониже, но получить гарантированные 6 или даже 8 матчей в ИК в следующем сезоне, чем рисковать через квалификацию.

Если без учета вопроса квалификаций/вылета - то 6 игр выглядет предпочтительней:
- Календарь сбалансированней без выхода за 1-й тур
- И разница в клубных доходах не такая большая по сравнению с клубами не попавшими в ИК.
Но тут нужно еще смотреть что при 6-ти играх в группах хватает мест для всех клубов попавших в ИК.

6 дней сборных с учетом стыковых матчей

Так стыки же сейчас уже после финала ИК. Нужно их учитывать?

"Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда." - Крылья вроде играли и не жужжали, насколько я помню.)

То есть, как контр-пример только единственный клуб за сезонов 30 (раньше были другой календарь, потери физы и прочее), который выиграл в одном турнире, полностью слив переходки и вылетев во второй див, и это называется "не жужжали"?))
Все остальные проиграли в основном как раз из-за правил потери физы-дней отдыха.

[Перрин]

Ага. Тогда появляется вопрос с квалификациями. Если квалификации сохраняем, то как быть с проигравшими клубами, они вылетают?
Тогда будет выгодней в чемпе занять место для турнира пониже, но получить гарантированные 6 или даже 8 матчей в ИК в следующем сезоне, чем рисковать через квалификацию.

Если без учета вопроса квалификаций/вылета - то 6 игр выглядет предпочтительней:
- Календарь сбалансированней без выхода за 1-й тур
- И разница в клубных доходах не такая большая по сравнению с клубами не попавшими  в ИК.
Но тут нужно еще смотреть что при 6-ти играх в группах хватает мест для всех клубов попавших в ИК.
Так стыки же сейчас уже после финала ИК. Нужно их учитывать?
То есть, как контр-пример только единственный клуб за сезонов 30 (раньше были другой календарь, потери физы и прочее), который выиграл в одном турнире, полностью слив переходки и вылетев во второй див, и это называется "не жужжали"?))
Все остальные проиграли в основном как раз из-за правил потери физы-дней отдыха.

Судьба вылетевших из квалификаций сейчас не так важна, сейчас надо понять календарь в первую очередь.

Стыки сборных после финалов ИК, все верно, но их придется учитывать если добавлять игры в ИК и не вылезать перед 1-м туром, тогда двигаться только за 30-й тур и там придется стыки учитывать.

Я к тому, что менеджер Крыльев знал на что шел сознательно, выбирая победу в двух кубках.

[gunner]

Судьба вылетевших из квалификаций сейчас не так важна, сейчас надо понять календарь в первую очередь.

Стыки сборных после финалов ИК, все верно, но их придется учитывать если добавлять игры в ИК и не вылезать перед 1-м туром, тогда двигаться только за 30-й тур и там придется стыки учитывать.

Я к тому, что менеджер Крыльев знал на что шел сознательно, выбирая победу в двух кубках.

Мне казалось что лучше рассматривать сразу вместе с квалификацией, чтобы потом все не переделавать.
Если все 3 турнира ИК с группой, и часть команд стартует с квалификации, то места страны в интеррейтинге будут так же как и сейчас:
ЛЧ - квЛЧ - КА - квКА - КФ - квКФ.
Но если из квКА проигравшие вылетают, а КФ сразу группа, то занять место ниже, но в КФ будет сильно привлекательней.
Конечно, можно и позже к этому вопросу вернуться.

Про календарь и стыки сборных - на мой взгляд уже выход полуфиналов за пределы регулярного календаря это вынужденная крайность, правильней их проводить раньше при нынешних реалиях когда у клубов нет доступа к базе-тренировкам.
Выходить дальше за стыки будет еще хуже.

Дело не в том на что шел менеджер Крыльев - в полуфиналах/финале ИК получается сильный дисбаланс между участниками, если один из них вынужденно играет еще и в чемпе. Статистика это полностью подтверждает. Клубов попавших в такую ситуацию уже десятки, только Крыльям удалось выиграть в ИК и никому в обоих турнирах.
Конечно, участникам двух турниров должно быть сравнительно труднее, но не настолько как сейчас. Поэтому и предлагаю слегка скорректировать дни отдыха за 30-м туром, с 3-4 на 3-7 - это не меняет ситуацию кардинально, но немного добавляет шансов.

[Перрин]

Но если из квКА проигравшие вылетают, а КФ сразу группа, то занять место ниже, но в КФ будет сильно привлекательней.

Да, это сильный аргумент, согласен. Он вообще ставит под сомнение возможность создания трех одинаковых турниров. Зачем бороться за квалифай ЛЧ, в котором можно налететь на Хатван, если можно строчкой ниже попасть в группу КА, иметь более мягкий старт сезона и три (или сколько там) гарантированные игры в группе.