[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ Золотой матч, и интеркубки

[Alexey82]

Предлагаю рассмотреть возможность отмены Золотых матчей. Либо их вынос за рамки стандартного календаря. В этом сезоне участники полуфиналов Интеркубков Эльче и Отвидаберг вынуждены были сыграть золотые матчи прямо между двумя полуфиналами. Это поставило команды совсем в неравные условия и с соперниками по интеркубкам, и по золотому матчу.

[Михаил]

Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду)
Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело.
Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться [:icon_mrgreen:] ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался.
Самое забавное, что никто не жаловался :icon_wink:
Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать.

p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти

Это сообщение было отредактировано пользователем Михаил: Jun 3 2020, 10:55

[gunner]

Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду)
Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело.
Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться [:icon_mrgreen:] ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался.
Самое забавное, что никто не жаловался  :icon_wink:
Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать.

p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти

С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс:
1. падение физы за матч стало больше,
2. влияние физы в генераторе стало больше

[Михаил]

С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс:
1. падение физы за матч стало больше,
2. влияние физы в генераторе стало больше

С тех пор много чего изменилось и в другую сторону.
Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы.
СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню.
Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести.

Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости :icon_wink:
Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда.

[gunner]

С тех пор много чего изменилось и в другую сторону.
Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы.
СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню.
Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести.

Это новые плюсы в пользу обеих команд противостояния.
А новые минусы только у одной из них.
При всех изменениях основное из них это влияние физы в новом генераторе.

Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости  :icon_wink:
Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда.

Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет.

Вопрос баланса. Уровень как в "прекрасные времена" будет вполне норм. Так что команде с играми в нескольких турнирах после сезона сложнее чем команде без, но шансы остаются.

[Михаил]

Это новые плюсы в пользу обеих команд противостояния.
А новые минусы только у одной из них.
При всех изменениях основное из них это влияние физы в новом генераторе.

У меня такое ощущение, что что-то пропустил на эту тему за последние надцать лет :)
Где-то еще можно обнаружить и почитать, как меняли генератор и влияние физы в нем?

[gunner]

У меня такое ощущение, что что-то пропустил на эту тему за последние надцать лет :)
Где-то еще можно обнаружить и почитать, как меняли генератор и влияние физы в нем?

Можно спрашивать Чарминга об изменениях.
Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка.

Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах.
Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. Но можно проверить влияние физы и других параметров на новом.

Например, так:
1. Есть 2 команды, с примерно равными составами. Так что шансы у них примерно 1 к 1-му на дальнейшее прохождение.
Одна из команд получила дополнительно золотой матч, это должно ухудшить ее шансы - сам виноват, надо было заранее предвидеть. Но какие-то оставить, для интриги и играбельности.
Скажем считаем что норм станет 1 против 2-х или 1 против 3, если с дополнительным временем. Ну, или 1 к 3-м и 5-ти. Или еще как ТО&АС выберет.
Проверяем на 1000 генерациях одинаковых авто заявок от этих команд. Если исходы получаются где-то близкие к тому что хотим увидеть, то все норм.
Если получили 1 к 20-ти или хуже - то возможно что-то в консерватории подправить...

2. Так же можно проверить где одна заявка от менеджера, а вторая авто. Сравнить исходы с нормальной физой и нет. Результатом будет сравнения влияния на результат менеджерских установок и физы.

3. Или так же сравнить влияние физы и силы на результат.

Можно делать простой тест из 1-й пары заявок выставляя физу/мораль. Или затем более сложные, последовательно несколько матчей, имитируя календарь. И на нескольких матчах.

Для чего все это:
фа13 позиционируется как футбольный менеджер и игры разума. Предполагается что есть некий игровой баланс и похожесть на реальный футбол. Зная чего мы хотим по тестам можно увидеть соответствует ли желаемое действительности.
Ну, это в предоложении что не все равно какой у нас баланс и похожесть.)

[Михаил]

Можно спрашивать Чарминга об изменениях.
Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка.

Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять:
то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть -

Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах.
Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. ..

Что такое тесты я догадываюсь :icon_wink:
И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом [:icon_mrgreen:]
Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно.

[gunner]

Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять:
то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть -

Генератор нельзя считать старым уже по факту того что он портирован (переписан), официальную информацию можно найти в темах про генератор.

Вообще, если занудствовать, то вся цепочка вопросов выглядит так:
- а где написано что было именно такое изменение?
- а где подтверждение что написанное соответствует действительности?
- а где подтверждение что другие изменения (которых было много) его не компенсировали? с доказательствами по каждому из изменений
- допустим из того что выше что стало хуже, где подтверждение что нынешний уровень вне допустимых рамок?
...
В данном случае имеет смысл смотреть не вопросы в цепочке по отдельности, а на ситуацию в которой мы находимся сейчас. Важна именно она, а не промежуточные вопросы.

Какие доводы сейчас есть по сути:
- статистика за последние сезоны,
более ранние сезоны здесь не релеванты, поскольку было много изменений с тех пор.
Кстати, вот еще одно - поменялся календарь, раньше после 30-го тура шел уже второй полуфинал. То есть количество команд, которые с этим сталкивались было процентов на 60-65 меньше за счет сокращения выборки их полуфиналистов и части участников переходок.
Статистика небольшая, ждать пока накопится достаточная выборка можно долго.

- наблюдения непосредственных участников.
Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого.

Если нет доверия к статистике и рассказам о вкусе устриц от тех кто их пробовал, то остаются только тесты.

Что такое тесты я догадываюсь :icon_wink:
И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом [:icon_mrgreen:]
Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно.

Значения можно не придумывать заранее, с тем же БУМ1 сначала проверили что есть по факту.

ТО может что-то обсуждать и предлагать. Непосредственная работа с генератором не в полномочиях ТО.

[Михаил]

Если занудствовать, то всегда пожалуйста :)

- наблюдения непосредственных участников.
Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого.

Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет.

Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался :)
Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке.
Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть :)

Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения.
Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо!

[gunner]

Если занудствовать, то всегда пожалуйста :)
Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался :)
Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке.
Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть :)

Распутываю:)
Тема и обсуждения про ситуацию: ЗМ во время полуфиналов ИК. Один из таких матчей у Эльче.
А матчи Эльче, один из которых ЗМ, это другое множество, но у которого есть пересечение с предыдущим.
Поэтому смотрим не на Эльче, а на матчи ЗМ/переходок во время полуфиналов/финалов ИК.

По ЗМ(+переходки) во время полуфиналов (+финалов) никакого баланса и 1-1 нет. Все приведенные выше случаи за последнее время в одну сторону.

Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения.
Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо!

По существу: насколько серьезнее стало влияние физы в генераторе можно обсудить отдельно.
Выше привел цепочку рассуждений. Даже если твое субъективное мнение что генератор почти как старый и серьезное изменение физы доказать нельзя - это не меняет сути.

Суть темы - ситуация с ЗМ во время полуфиналов в рамках нормы или нет?
из аргументов есть наблюдения за последние сезоны и мнения участников.