Ответов
Михаил |
Jun 3 2020, 10:51
|
monster
Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.368
Регистрация: 13-February 03
Откуда: Россия, Москва
No. пользователя: 139
Профайл клуба
|
Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду) Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело. Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться [:icon_mrgreen:] ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался. Самое забавное, что никто не жаловался :icon_wink: Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать.
p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти
Это сообщение было отредактировано пользователем Михаил: Jun 3 2020, 10:55
|
|
|
|
gunner |
Jun 3 2020, 16:44
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.904
Регистрация: 24-November 05
Откуда: не ждали
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(Михаил @ Jun 3 2020, 10:51) Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду) Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело. Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться [:icon_mrgreen:] ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался. Самое забавное, что никто не жаловался :icon_wink: Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать. p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс: 1. падение физы за матч стало больше, 2. влияние физы в генераторе стало больше
|
|
|
|
Михаил |
Jun 3 2020, 17:35
|
monster
Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.368
Регистрация: 13-February 03
Откуда: Россия, Москва
No. пользователя: 139
Профайл клуба
|
QUOTE(gunner @ Jun 3 2020, 16:44) С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс: 1. падение физы за матч стало больше, 2. влияние физы в генераторе стало больше С тех пор много чего изменилось и в другую сторону. Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы. СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню. Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести. Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости :icon_wink: Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда.
|
|
|
|
gunner |
Jun 3 2020, 18:58
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.904
Регистрация: 24-November 05
Откуда: не ждали
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(Михаил @ Jun 3 2020, 17:35) С тех пор много чего изменилось и в другую сторону. Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы. СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню. Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести. Это новые плюсы в пользу обеих команд противостояния. А новые минусы только у одной из них. При всех изменениях основное из них это влияние физы в новом генераторе. QUOTE(Михаил @ Jun 3 2020, 17:35) Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости :icon_wink: Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда. Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет. Вопрос баланса. Уровень как в "прекрасные времена" будет вполне норм. Так что команде с играми в нескольких турнирах после сезона сложнее чем команде без, но шансы остаются.
|
|
|
|
gunner |
Jun 6 2020, 04:43
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.904
Регистрация: 24-November 05
Откуда: не ждали
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(Михаил @ Jun 5 2020, 10:33) У меня такое ощущение, что что-то пропустил на эту тему за последние надцать лет :) Где-то еще можно обнаружить и почитать, как меняли генератор и влияние физы в нем? Можно спрашивать Чарминга об изменениях. Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка. Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах. Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. Но можно проверить влияние физы и других параметров на новом. Например, так: 1. Есть 2 команды, с примерно равными составами. Так что шансы у них примерно 1 к 1-му на дальнейшее прохождение. Одна из команд получила дополнительно золотой матч, это должно ухудшить ее шансы - сам виноват, надо было заранее предвидеть. Но какие-то оставить, для интриги и играбельности. Скажем считаем что норм станет 1 против 2-х или 1 против 3, если с дополнительным временем. Ну, или 1 к 3-м и 5-ти. Или еще как ТО&АС выберет. Проверяем на 1000 генерациях одинаковых авто заявок от этих команд. Если исходы получаются где-то близкие к тому что хотим увидеть, то все норм. Если получили 1 к 20-ти или хуже - то возможно что-то в консерватории подправить... 2. Так же можно проверить где одна заявка от менеджера, а вторая авто. Сравнить исходы с нормальной физой и нет. Результатом будет сравнения влияния на результат менеджерских установок и физы. 3. Или так же сравнить влияние физы и силы на результат. Можно делать простой тест из 1-й пары заявок выставляя физу/мораль. Или затем более сложные, последовательно несколько матчей, имитируя календарь. И на нескольких матчах. Для чего все это: фа13 позиционируется как футбольный менеджер и игры разума. Предполагается что есть некий игровой баланс и похожесть на реальный футбол. Зная чего мы хотим по тестам можно увидеть соответствует ли желаемое действительности. Ну, это в предоложении что не все равно какой у нас баланс и похожесть.)
|
|
|
|
Михаил |
Jun 6 2020, 10:56
|
monster
Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.368
Регистрация: 13-February 03
Откуда: Россия, Москва
No. пользователя: 139
Профайл клуба
|
QUOTE(gunner @ Jun 6 2020, 04:43) Можно спрашивать Чарминга об изменениях. Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка.
Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять: то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть - QUOTE(gunner @ Jun 6 2020, 04:43) Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах. Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. .. Что такое тесты я догадываюсь :icon_wink: И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом [:icon_mrgreen:] Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно.
|
|
|
|
gunner |
Jun 6 2020, 23:13
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.904
Регистрация: 24-November 05
Откуда: не ждали
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(Михаил @ Jun 6 2020, 10:56) Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять: то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть - Генератор нельзя считать старым уже по факту того что он портирован (переписан), официальную информацию можно найти в темах про генератор. Вообще, если занудствовать, то вся цепочка вопросов выглядит так: - а где написано что было именно такое изменение? - а где подтверждение что написанное соответствует действительности? - а где подтверждение что другие изменения (которых было много) его не компенсировали? с доказательствами по каждому из изменений - допустим из того что выше что стало хуже, где подтверждение что нынешний уровень вне допустимых рамок? ... В данном случае имеет смысл смотреть не вопросы в цепочке по отдельности, а на ситуацию в которой мы находимся сейчас. Важна именно она, а не промежуточные вопросы. Какие доводы сейчас есть по сути: - статистика за последние сезоны, более ранние сезоны здесь не релеванты, поскольку было много изменений с тех пор. Кстати, вот еще одно - поменялся календарь, раньше после 30-го тура шел уже второй полуфинал. То есть количество команд, которые с этим сталкивались было процентов на 60-65 меньше за счет сокращения выборки их полуфиналистов и части участников переходок. Статистика небольшая, ждать пока накопится достаточная выборка можно долго. - наблюдения непосредственных участников. Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого. Если нет доверия к статистике и рассказам о вкусе устриц от тех кто их пробовал, то остаются только тесты. QUOTE(Михаил @ Jun 6 2020, 10:56) Что такое тесты я догадываюсь :icon_wink: И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом [:icon_mrgreen:] Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно. Значения можно не придумывать заранее, с тем же БУМ1 сначала проверили что есть по факту. ТО может что-то обсуждать и предлагать. Непосредственная работа с генератором не в полномочиях ТО.
|
|
|
|
Михаил |
Jun 7 2020, 10:47
|
monster
Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.368
Регистрация: 13-February 03
Откуда: Россия, Москва
No. пользователя: 139
Профайл клуба
|
Если занудствовать, то всегда пожалуйста :) QUOTE(gunner @ Jun 6 2020, 23:13) - наблюдения непосредственных участников. Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого. QUOTE Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет. Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался :) Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке. Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть :) Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения. Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо!
|
|
|
|
gunner |
Jun 7 2020, 21:44
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.904
Регистрация: 24-November 05
Откуда: не ждали
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(Михаил @ Jun 7 2020, 10:47) Если занудствовать, то всегда пожалуйста :) Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался :) Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке. Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть :) Распутываю:) Тема и обсуждения про ситуацию: ЗМ во время полуфиналов ИК. Один из таких матчей у Эльче. А матчи Эльче, один из которых ЗМ, это другое множество, но у которого есть пересечение с предыдущим. Поэтому смотрим не на Эльче, а на матчи ЗМ/переходок во время полуфиналов/финалов ИК. По ЗМ(+переходки) во время полуфиналов (+финалов) никакого баланса и 1-1 нет. Все приведенные выше случаи за последнее время в одну сторону. QUOTE(Михаил @ Jun 7 2020, 10:47) Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения. Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо! По существу: насколько серьезнее стало влияние физы в генераторе можно обсудить отдельно. Выше привел цепочку рассуждений. Даже если твое субъективное мнение что генератор почти как старый и серьезное изменение физы доказать нельзя - это не меняет сути. Суть темы - ситуация с ЗМ во время полуфиналов в рамках нормы или нет? из аргументов есть наблюдения за последние сезоны и мнения участников.
|
|
|
|
Posts in this topic
Alexey82 Золотой матч Jun 2 2020, 14:23 koss Ну вообще это не первый раз. Jun 2 2020, 14:41 ANIMAL В прошлом сезоне в Австралии Ежик сыграл целых 2 з... Jun 2 2020, 14:50 koss
Я несколько сезонов тоже попадал, во благо слил к... Jun 2 2020, 16:09 gunner
На проблему можно смотреть и шире.
На мой взляд о... Jun 3 2020, 03:36 Палыч Бесплатные тренировки (или выплата ЗП без игр) - э... Jun 2 2020, 23:16 Штурм с другой стороны если вынести золотой матч за полу... Jun 3 2020, 05:36 Chuv
Варианты "на подумать", обсудить:
1. вы... Jun 3 2020, 08:02 gunner
По мне так варианты с искуственными 100% или замо... Jun 3 2020, 08:52 Chuv
Предложи свои.
Какие не странно?
Как менять места... Jun 3 2020, 09:39 gunner
Опять же на обсуждение, тут не только мои:
1. Зол... Jun 3 2020, 17:12 gunner
Уточню. По календарю там было сначала 2 полуфинал... Jun 3 2020, 03:27 Chuv Найти бы изящное решение ...
с другой стороны мен... Jun 3 2020, 06:00 Штурм по мне, так проще было бы убрать золотые матчи и в... Jun 3 2020, 06:04 Chuv если говорить о справедливости - её нет, а если по... Jun 3 2020, 06:16 gunner
Не претендуя на глобальную справедливость можно с... Jun 3 2020, 07:46 Chuv
В твоем примере команда не могла избежать этой си... Jun 3 2020, 07:51 gunner
100% может. Если сольет один из матчей (ну, или н... Jun 3 2020, 08:42 Chuv Зачем однобоко смотришь?
Зачем сольет?
Выиграет... Jun 3 2020, 09:38 Мастер Облегчить жизнь командам которые дошли до полуфина... Jun 3 2020, 09:47 Палыч Жестко, но выше не увидел ни одного варианта, чтоб... Jun 3 2020, 10:18 Штурм
Кстати да, те кто вышел в финал/полуфинал/четверт... Jun 3 2020, 12:53 repz
Добавлю, те, кто начинает сезон с квала ИК в еще ... Jun 3 2020, 13:56 koss
Мешаешь, Серега, в кучу :)
Проход в 1/4 - 1/2 к... Jun 3 2020, 14:10 Штурм
Чемп России без авто и в каждой игре заруба и чем... Jun 3 2020, 15:26 Luis
Алексей,
спасибо. Здравый взгляд на ситуацию... Jun 3 2020, 10:22 Палыч Я замещал тот Альбасете в самой концовке сезона. Ч... Jun 3 2020, 11:22 Михаил
Да, точно, у Альбы в финале авто просто был, а в... Jun 3 2020, 13:38 Мастер
Причём Реал тогда ещё и финал кубка страны сначал... Jun 3 2020, 11:46 Kachan
+1
Самым простым видится - добавить ВДО между иг... Jun 3 2020, 17:35 Штурм
наверное речь о дополнительном расходе физы с энн... Jun 5 2020, 10:53 Михаил
Нет. В том то и дело, что это неких два разных м... Jun 5 2020, 19:24 Михаил
Поправка - так позиционировалось в старые ... Jun 6 2020, 10:59 gunner
Ну, если такого позиционирования уже нет, то можн... Jun 6 2020, 23:20 Михаил
Нет, на сайте до сих пор про "Игры разума... Jun 7 2020, 10:51 gunner
Тогда осталось определиться "футбольный... Jun 7 2020, 21:48 Андрей (Португалия-Питер) а что если поставить 7 дней отдыха? Jun 3 2020, 11:26 ANIMAL
Вот тут самая главная загвоздка. В стандартном г... Jun 3 2020, 12:36 koss Рассуждения "раньше никто не жаловался" ... Jun 3 2020, 12:39 Михаил
Например, играет команда А с командой Б 3 туре, ... Jun 3 2020, 13:28 koss
Отлично, что команда Б становится чемпионом.
У ко... Jun 3 2020, 14:05 Михаил
Выбор есть всегда. После 20 тура примерно понима... Jun 3 2020, 14:36 bkaxax Ещё предложение было в двухматчевом противостоянии... Jun 3 2020, 16:10 alex86.serg
+1 Jun 3 2020, 18:35 Михаил Если взглянуть на реал:
всякие треблы редкость при... Jun 3 2020, 17:40 ANIMAL
Вот это я люблю. Это называется, как ответить на ... Jun 3 2020, 18:13 С.Рост На мой взгляд проблема решаема.Вместо предлагаемых... Jun 3 2020, 18:46 ANIMAL
Во время горячих споров по поводу ОЧМ в ТО и рас... Jun 3 2020, 18:58 alg
Таким образом мы, опять же, сместим баланс. Силь... Jun 5 2020, 02:52 Штурм это фигня, летом опять будет клоака с моралью на в... Jun 5 2020, 03:59 ANIMAL
Тут надо играть с цифрами и тестировать. Как я ск... Jun 5 2020, 15:42
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 3 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|