Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> Предбанкротное состояние клуба, чтобы избежать банкротного)

Rus
post Apr 4 2019, 01:48
Сообщение #1


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



Не секрет, что частенько не слишком искушённые в финансовой составляющей Фа люди покидают проект из-за финансовых сложностей клуба. Залез в минуса, забрали ключевых игроков, весь в соплях весь в расстройствах - да ну его к е.. м.. Так почему бы не ввести дополнительное предбанкротное состояние, когда ещё никого не забирают, но раздувать бюджет клуба запрещено. Скажем если менее 5 млн на счету нельзя повышать ЗП в каждое трансферное окно (продал игроков с суммарной ЗП 200, можешь купить с суммарной ЗП до тех же 200 не более), обмены только на понижение ЗП, нельзя повышать персонал, инфраструктуру, в общем всё то, что поможет познакомиться с банкротством. Таким образом делаем финансовую составляющую менее критичной для более-менее успешного управления клубом. Да, многоопытным мастодонтам у которых до копейки всё просчитано такое только помешает, но один раз накопил 5 млн и всё то же самое.
PS Ничего не курил, просто сегодня день такой, чего-то распирает рац предложениями :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Rus
post Apr 4 2019, 12:26
Сообщение #2


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



Господа, сдаётся мне вы со своей колокольни смотрите на вопрос. Мне как бы тоже мало чего это даст, но нужно чётко понимать, что это может дать многим другим. Тот же порог вхождения значительно или нет, а снизится, значит мера верная, имхо конечно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Apr 4 2019, 12:44
Сообщение #3


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Apr 4 2019, 13:26)
Господа, сдаётся мне вы со своей колокольни смотрите на вопрос. Мне как бы тоже мало чего это даст, но нужно чётко понимать, что это может дать многим другим. Тот же порог вхождения значительно или нет, а снизится, значит мера верная, имхо конечно.
*


Порог вхождения - да, но опытным людям это будет мешать - и это нельзя не учитывать. Ограничения должны быть такими, чтобы они приносили минимальный вред - а здесь ограничения могут стать в определенных случаях мешающими процессу игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Apr 4 2019, 18:54
Сообщение #4


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Apr 4 2019, 10:44)
Порог вхождения - да, но опытным людям это будет мешать - и это нельзя не учитывать. Ограничения должны быть такими, чтобы они приносили минимальный вред - а здесь ограничения могут стать в определенных случаях мешающими процессу игры.
*


Не знаю, чем бы мне помешали 5 млн на счету, а я бы их естественно накопил, если бы их отсутствие мешало в полной мере использовать трансфер. Почему к такой идее пришел: подумываю сменить основной клуб и вот если я его оставлю, а возьмёт его неопытный мен, то как пить дать в течение первого же сезона улетит в банкротство, так как состав специфический, а успешно забивать полузащитой естественно не получится, то есть результаты упадут, доход упадёт, мало того, ему ещё может показаться, что просто не хватает жирного форварда, после чего плюхает остаток средств в последнего - всё АБ гарантировано. Далее по наклонной: отбор самых красивых игроков, хронический минус и сливы всем и вся, мысли о том что за хрень а не игра, свободный клуб. В принципе можно так ограничивать лишь тех, кто этого желает или не отыграл скажем 300 игр в проекте. Допустим опять с помощью галочки, то есть проходишь рубеж в 300 игр, в твоём профайле активируется окошко для галки "Дезактивировать функцию предбанкротного состояния". Хочешь ставь её, хочешь нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Apr 4 2019, 19:39
Сообщение #5


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.309
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Apr 4 2019, 12:26)
Господа, сдаётся мне вы со своей колокольни смотрите на вопрос. Мне как бы тоже мало чего это даст, но нужно чётко понимать, что это может дать многим другим. Тот же порог вхождения значительно или нет, а снизится, значит мера верная, имхо конечно.
*



QUOTE(Rus @ Apr 4 2019, 18:54)
Почему к такой идее пришел: подумываю сменить основной клуб и вот если я его оставлю, а возьмёт его неопытный мен, то как пить дать в течение первого же сезона улетит в банкротство, так как состав специфический, а успешно забивать полузащитой естественно не получится, то есть результаты упадут, доход упадёт, мало того, ему ещё может показаться, что просто не хватает жирного форварда, после чего плюхает остаток средств в последнего - всё АБ гарантировано. Далее по наклонной: отбор самых красивых игроков, хронический минус и сливы всем и вся, мысли о том что за хрень а не игра, свободный клуб. В принципе можно так ограничивать лишь тех, кто этого желает или не отыграл скажем 300 игр в проекте. Допустим опять с помощью галочки, то есть проходишь рубеж в 300 игр, в твоём профайле активируется окошко для галки "Дезактивировать функцию предбанкротного состояния". Хочешь ставь её, хочешь нет.
*


:eusa_clap:
Не, это не троллинг, но ты уж как-то будь последовательным. Ну развалится один клуб из многих. И чего? Возьмёт мен другой, менее специфический, с неспецифическими 50млн на счету. Человек должен думать, а не надеяться на то что, его система защитит.
Судный день грядёт [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Apr 5 2019, 00:02
Сообщение #6


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Apr 4 2019, 17:39)
:eusa_clap:
Не, это не троллинг, но ты уж как-то будь последовательным. Ну развалится один клуб из многих. И чего? Возьмёт мен другой, менее специфический, с неспецифическими 50млн на счету. Человек должен думать, а не надеяться на то что, его система защитит.
Судный день грядёт [:icon_mrgreen:]
*


Где ты там увидел какую-то непоследовательность? Я всего лишь задумался о том, что в нынешнем виде неопытный мен клуб не потянет и не потянет как раз из-за неискушенности в финансовой составляющей. Мне от этого по большому счёту ни тепло ни холодно (тем не менее для очистки совести так сказать причешу перед уходом). Но вот системно помочь в подобных ситуациях считаю было бы неплохо, Фа ведь позиционируется как футбольный менеджер, а не экономический. Я не первый год в Фа и прекрасно осознаю, что в ближайшую же межку ничего сейчас предложенное реализовано не будет, даже если это суперпредложение. И мне странно слышать о какой-то личной заинтересованности. Это хорошо, если мен не справится с моим клубом и возьмёт другой, но скорее он просто покинет проект - вот о чём речь, а не о каком-то мнимом психологическом феномене в соответствии с которым мне хочется, чтобы мой бывший клуб непременно процветал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Apr 5 2019, 01:58
Сообщение #7


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.273
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Apr 5 2019, 06:02)
Где ты там увидел какую-то непоследовательность? Я всего лишь задумался о том, что в нынешнем виде неопытный мен клуб не потянет и не потянет как раз из-за неискушенности в финансовой составляющей. Мне от этого по большому счёту ни тепло ни холодно (тем не менее для очистки совести так сказать пречешу перед уходом). Но вот системно помочь в подобных ситуациях считаю было бы неплохо, Фа ведь позиционируется как футбольный менеджер, а не экономический. Я не первый год в Фа и прекрасно осознаю, что в ближайшую же межку ничего сейчас предложенное реализовано не будет, даже если это суперпредложение. И мне странно слышать о какой-то личной заинтересованности. Это хорошо, если мен не справится с моим клубом и возьмёт другой, но скорее он просто покинет проект - вот о чём речь, а не о каком-то мнимом психологическом феномене в соответствии с которым мне хочется, чтобы мой бывший клуб непременно процветал.
*


А теперь давай представим, что мифического новичка вообще не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Apr 5 2019, 07:40
Сообщение #8


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(tema @ Apr 4 2019, 23:58)
А теперь давай представим, что мифического новичка вообще не будет.
*


Я бы сказал и немифическим старичкам финансовая подушка безопасности не помешает. В принципе её можно получить и несколько иным путём: запускать процедуру банкротства при более значительном минусе (в районе -5 млн), а при -1 млн запускать функцию предбанкротного состояния с запретом меняться и трейдинить на повышение ЗП ( покупать игроков и строить инфраструктуру не позволит сам минус в ФК), ещё обязать продавать одного из нескольких самых зарплатных игроков на каждом трансе, если минус в ФК боле 1 млн. (лучше одного из 8-10 для наименьших потерь и возможности манёвра, если сам не выставил за 90%, забирается автоматически 8-й или 10-й по ЗП). Эти меры уже с большой долей вероятности не позволят достичь минуса в 5 млн, чем смягчат удар от финансовой неискушенности управленца клуба.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Apr 5 2019, 07:47
Сообщение #9


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.273
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Apr 5 2019, 13:40)
Я бы сказал и немифическим старичкам финансовая подушка безопасности не помешает. В принципе её можно получить и несколько иным путём: запускать процедуру банкротства при более значительном минусе (в районе -5 млн), а при -1 млн запускать функцию предбанкротного состояния с запретом меняться и трейдинить на повышение ЗП ( покупать игроков и строить инфраструктуру не позволит сам минус в ФК), ещё обязать продавать одного из нескольких самых зарплатных игроков на каждом трансе, если минус в ФК боле 1 млн. (лучше одного из 8-10 для наименьших потерь и возможности манёвра, если сам не выставил за 90%, забирается автоматически 8-й или 10-й по ЗП). Эти меры уже с большой долей вероятности не позволят достичь минуса в 5 млн, чем смягчат удар от финансовой неискушенности управленца клуба.
*


Прочитай правила. Всё это уже реализовано.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Apr 5 2019, 09:04
Сообщение #10


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(tema @ Apr 5 2019, 08:47)
Прочитай правила. Всё это уже реализовано.
*


Но там разница между предбанкротным и банкротным лям)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Apr 5 2019, 09:39
Сообщение #11


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.216
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Apr 5 2019, 07:04)
Но там разница между предбанкротным и банкротным лям)
*


В том то и дело, лям - это вообще ни о чём. Это не финансовая подушка безопасности, а простынка какая-то. Ок, давайте переформулируем предложение: нужно из простынки сделать подушку, чтобы она реально предохраняла от удара автобанкротством. Вот как минимум сделать разницу побольше, те же 5 млн допустим. Обязать в предбанкротном состоянии продавать игроков из числа зарплатных (но без обязательного выхода в плюс) - не настаиваю, но кажись тоже не будет лишним.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Apr 5 2019, 10:01
Сообщение #12


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.309
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Apr 5 2019, 09:39)
В том то и дело, лям - это вообще ни о чём. Это не финансовая подушка безопасности, а простынка какая-то. Ок, давайте переформулируем предложение: нужно из простынки сделать подушку, чтобы она реально предохраняла от удара автобанкротством. Вот как минимум сделать разницу побольше, те же 5 млн допустим. Обязать в предбанкротном состоянии продавать игроков из числа зарплатных (но без обязательного выхода в плюс) - не настаиваю, но кажись тоже не будет лишним.
*


Чтобы не было АБ нужно включать мозги, просчитывать баланс. А ты предлагаешь создать систему, чтоб менеджер вообще не заморачивался над этим вопросом. Зачем?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Apr 5 2019, 10:17
Сообщение #13


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Apr 5 2019, 11:01)
Чтобы не было АБ нужно включать мозги, просчитывать баланс. А ты предлагаешь создать систему, чтоб менеджер вообще не заморачивался над этим вопросом. Зачем?
*


Не совсем так. Заморачиваться все равно придется. С минусом в финансах руки связаны довольно сильно, но при этом будет еще время до "серпом по ...". В таком контексте, на мой взгляд, задуматься можно. С другой стороны, и банкротство в этом случае должно быть более жестким, как и меры к менеджеру (особенно опытному), который до такого банкротства довел. Как я уже говорил, например, запрет в течение сезона (или даже, например, календарного года) после банкротства на переход в другой клуб или доведение текущего клуба до финансового профита.

В любом случае, даже если что-то подобное и делать, это тема для серьезной и детальной разработки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Apr 5 2019, 10:31
Сообщение #14


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.309
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Apr 5 2019, 10:17)
Не совсем так. Заморачиваться все равно придется. С минусом в финансах руки связаны довольно сильно, но при этом будет еще время до "серпом по ...". В таком контексте, на мой взгляд, задуматься можно. С другой стороны, и банкротство в этом случае должно быть более жестким, как и меры к менеджеру (особенно опытному), который до такого банкротства довел. Как я уже говорил, например, запрет в течение сезона (или даже, например, календарного года) после банкротства на переход в другой клуб или доведение текущего клуба до финансового профита.

В любом случае, даже если что-то подобное и делать, это тема для серьезной и детальной разработки.
*


Вот эти меры как раз и подтолкнут человека к уходу из проекта. Сейчас, в случае АБ мен может просто сменить клуб. При запрете на переход, остается только выход. Соглашусь, если в чем-то облегчать, то нужно равновесно ужесточить. Но сначала нужно ответить на вопрос "зачем?". Сейчас в части АБ все довольно прозрачно и понятно. Возможно я ошибаюсь, но думается мне, что из-за АБ из проекта уходят единицы, и то, скорее это повод, а не причина. Потеря воспитанника по АБ- да, проигрыш в турнире, а потом АБ- да. Тогда нужно человека направить на путь расчета доходности клуба, а для этого у нас есть ачивки, вот этот инструмент и нужно развивать и использовать. А "защита от дурака" - тупиковый путь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Rus   Предбанкротное состояние клуба   Apr 4 2019, 01:48
Кирилл   менеджер теряет свободу действий, некоторые умышл...   Apr 4 2019, 03:12
VasSi   По сути предлагается сделать законом то, что многи...   Apr 4 2019, 08:39
Rus   Менеджеру нужно всего лишь единожды накопить 5 мл...   Apr 4 2019, 09:45
VasSi   Это никак не поможет. 1) неискушенный может прий...   Apr 4 2019, 09:59
Rus   1) Разочароваться в чём? Потерей нолика после пят...   Apr 4 2019, 10:12
tema   Еще многие сознательно идут в АБ в угоду результа...   Apr 4 2019, 10:26
tema   del.   Apr 4 2019, 10:35
Alex_Zander   Этот буфер все время нужно на счету клуба держать?...   Apr 4 2019, 10:21
Санёк   Идея ясна, но я тоже соглашусь, что вреда больше, ...   Apr 4 2019, 11:56
Rus   А ты почитай пост который коментируешь! Это р...   Apr 5 2019, 09:02
tema   Имхо, но это ахинея. Отрицательный баланс не долж...   Apr 5 2019, 10:30
Rus   Круто, а я скажу: отрицательный баланс должен быт...   Apr 5 2019, 14:26
tema   Да что ты )) АБ заберёт у тебя одного зарплатного...   Apr 5 2019, 15:08
Rus   АБ заберёт одного, да. Имеются в виду мягко говор...   Apr 5 2019, 21:05
Санёк   Возможно, и так. Говорю - надо все детально проду...   Apr 5 2019, 10:57
Кирилл   да ничего это никому не даст. Уход менеджера из з...   Apr 4 2019, 13:41
Kachan   Азартные люди из казино просто так не уходят. Ли...   Apr 4 2019, 15:55
norrff   Так где ж, бля, Палыч?? Его ж тема!!!   Apr 4 2019, 20:15
Палыч   Палыч теперь выступает только за деньги. Да и смы...   Apr 4 2019, 21:29
Rus   В общем и целом посыл такой: не стоит ли последств...   Apr 8 2019, 07:42
Штурм   пример. ФК Газмяс. кипер с зарплатой 300, ЛП, ПП ...   Apr 8 2019, 07:50
Rus   Даже в таком случае комада рано или поздно выйдет...   Apr 8 2019, 08:04
Штурм   Не согласен, у нас 50% команд играет с толстым на...   Apr 8 2019, 13:34
Rus   Если всего три толстых игрока, то вряд ли это буд...   Apr 8 2019, 21:00
Chuv   Не стоит. Стоит ужесточить! ИМХО.   Apr 8 2019, 09:03
VasSi   +1   Apr 8 2019, 09:09
Санёк   Для этого надо снижать зависимость от единственно...   Apr 8 2019, 09:28
Лжец   Тоже за ужесточить. Даже придумал "по ходу...   Apr 8 2019, 09:40
Chuv   Есть изящнее ход: Михаил, помню, предлагал понижа...   Apr 8 2019, 10:24
Лжец   Не думаю, что многие регулярно смотрят на мораль ...   Apr 8 2019, 11:59
Alex_Zander   А я за послабления. Например, сделать условием по ...   Apr 8 2019, 13:22
Лжец   Вспомнил тут. В реале ж точно так! А я думал, ...   Apr 8 2019, 15:12
Rus   К тому, что почти все старожилы против любых движе...   Apr 8 2019, 21:15
Лжец   Потому что ты, в большинстве случаев, предлагаеш...   Apr 8 2019, 21:42
Кирилл   Всё что ты хочешь это развязать руки, тем кто не ...   Apr 8 2019, 21:42
Rus   К такой аргументационной базе я тоже уже привык...   Apr 8 2019, 22:16
Кирилл   1. Расписание устроено таким образом, что если ты...   Apr 9 2019, 00:14
Rus   А потом мы удивляемся высокому порогу вхождения. ...   Apr 9 2019, 02:05
Кирилл   Ну давайте вообще отменим АБ, чтобы этому "к...   Apr 9 2019, 02:56
Rus   А исходя из твоей логики, он может огорчиться и у...   Apr 9 2019, 12:03
Кирилл   Ну во первых, так или иначе в ФА происходят изме...   Apr 9 2019, 14:10
Кирилл   Из таких это каких? То что я написал, что человек...   Apr 9 2019, 14:14
Rus   Из тех кто не разобрался. Возвращаемся к тому что...   Apr 9 2019, 15:33
Кирилл   такими темпами "для тех кто не разобрался...   Apr 9 2019, 16:05
арсен венгер   Каждый нормальный человек должен уметь считать. И ...   Apr 9 2019, 17:09
goose   Существует же скрипт по расходам, вывести предупр...   Apr 9 2019, 17:57
VasSi   Вот это, кстати, недурная мысль, имхо. И в преду...   Apr 9 2019, 18:16
Rus   Большинство высказавшихся против, но :icon_exclaim...   Apr 9 2019, 20:48
Палыч   ФА13 без АБ уже существовала. И довольно долго. И ...   Apr 9 2019, 21:48
Лжец   Ну наконец-то :hail:   Apr 9 2019, 22:22
Rus   Ты мне вот только одно объясни, чем эта ситуация ...   Apr 10 2019, 00:10
Штурм   Ты либо издеваешься, либо настолько умело троллиш...   Apr 10 2019, 00:18
Rus   Я не вижу разницы и мне никто упорно не хочет её ...   Apr 10 2019, 15:45
VasSi   Есть более простое решение - просто снизить ЗП и...   Apr 10 2019, 17:36
Kachan   Разрешить минус, потом ввести реструктуризацию до...   Apr 10 2019, 18:27
Rus   Не просто ведь разрешить уходить в минус, а с обя...   Apr 10 2019, 19:41
Палыч   Я обязательно куплю себе по рублю 5-6 ЛЗ/ПЗ с ЗП ...   Apr 10 2019, 21:21
Rus   Может ты оскорбишь или ущемишь кого этим? Не дума...   Apr 10 2019, 23:03
Кирилл   Давая таким людям возможность просесть в большой ...   Apr 10 2019, 01:30
Rus   Те кто умеют думать и считать будут учитывать и в...   Apr 10 2019, 15:52
Палыч   Мне уже разрешили. Пока только мне.   Apr 10 2019, 22:24
Luis   Спасибо, Палыч. Теперь я знаю куда отсылать флу...   Apr 11 2019, 11:10
Rus   А я зато знаю, какая мера со 100% гарантией оптим...   Apr 12 2019, 08:06
M_Vadim   К хорошему быстро привыкаешь.   Apr 12 2019, 09:46
Палыч   Порылся на Байе... На 17-й тур прошлого сезона у м...   Apr 10 2019, 22:13
Rus   Резюмирую для всех, кто не слишком понимает зачем ...   Apr 10 2019, 23:22
Кирилл   осталось понять только что из этих четырех пункто...   Apr 10 2019, 23:36
Штурм   ты че, тут другая тема... система не идеальная, а...   Apr 11 2019, 08:30
Rus   Штурм, не нужно передёргивать (ты же женатый чело...   Apr 11 2019, 23:11
Кирилл   Да дело не в Тимофее, я вот тоже понимаю, что нек...   Apr 11 2019, 23:27
Штурм   я вообще не вижу смысла это даже обсуждать. идея ...   Apr 12 2019, 02:16
M_Vadim   Не надо трогать систему автобанкротства. Она практ...   Apr 12 2019, 06:35
alex1015   что вы все про АБ. нужно тему вторых клубов подним...   Apr 12 2019, 16:49
bkaxax   тем более АС почти доли добро на полное управлени...   Apr 12 2019, 17:23
Кирилл   о нет   Apr 12 2019, 17:32
VasSi   У кого-то 1 апреля продолжается :lol: ?   Apr 12 2019, 18:00
Кирилл   он просто хочет, чтоб мы все вернулись в обсужден...   Apr 12 2019, 18:18
bkaxax   мне показалось, что сдвиг пошёл. Вопрос в Штурме ...   Apr 12 2019, 18:22
Кирилл   та еслиб дело было только в нем одном   Apr 12 2019, 18:40
Rus   Знает кто, где он живёт? :D   Apr 13 2019, 18:32
VasSi   Летом выясняли уже :) ... Но он грозился переех...   Apr 13 2019, 18:41
Палыч   В СПб то мы его и грохнем. Это я беру на себя. :)   Apr 13 2019, 21:26
Лжец   Ээээ, стопэ, я с ним ещё не играл! [:icon_mrg...   Apr 13 2019, 22:22
Rus   Это из серии: плох тот биатлонист, который не меч...   Apr 14 2019, 10:47
VasSi   Если бы Сережа Чепиков не ушел в свое время из б...   Apr 14 2019, 12:03
Лжец   У меня чуть инфаркция не случилась! Харэ так ш...   Apr 12 2019, 18:24


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 3 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 23rd November 2024 - 08:50