Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> стандарты, о наболевшем

Kachan
post Oct 16 2017, 17:06
Сообщение #1


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.898
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



В Албанской ветке форума подняли в очередной раз вопрос о стандартах и точке G.

Предлагаю рассмотреть такой вариант - в тактической расстановке при составлении заявки сделать возможность выбирать действия в защите при стандартах:
1) игра по зоне
2) игра по игроку

В первом варианте игроки будут расставляться внутри штрафной, по определенному принципу и схеме. Например Защи закрывают зоны во вратарской, полузащи в штрафной, напы (если тактика не атака) располагаются ближе к линии штрафной на перехват.

Во втором варианте игроки обороняющиеся играют персонально по игрокам атаки по оговоренному принципу. Например сначала ЦЗ по рангу силы разбирают игроков атаки соперника (тоже по рангу силы), затем хавы по рангу силы разбирают оставшихся игроков соперника (тоже по рангу силы), далее ЦФ если тактика защита тоже разбирают игроков.

Главное, что нужно понять перед обсуждением - можно ли такое реализовать (Чарми) и нужно ли (позиция АС)?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
VasSi
post May 5 2018, 12:37
Сообщение #2


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ May 3 2018, 16:33)
Баланс

http://old.fa13.info/video/match.php?video=4&debug=true

http://old.fa13.info/video/match.php?video=5&debug=true

Защита

http://old.fa13.info/video/match.php?video=6&debug=true

Атака

http://old.fa13.info/video/match.php?video=7&debug=true

Все защитники всегда прибегают во вратарскую
Хавы занимают позицию между вратарской и штрафной
Напы в зависимости от тактики (баланс/защита/атака)

Смотрим, ищем ошибки, конструктивно обсуждаем.
*



Посмотрел все матчи. С расстановкой более-менее нормально везде, но в результате все равно неправильно, имхо.

Объясню почему я так считаю дальше.

ИСХОДНЫЕ ТЕРМИНЫ
Зоны, где нарушены правила:
1) зона розыгрыша - это зона, из которой в реальности мяч чаще всего разыгрывается (пас ближнему как правило) - ни ударов, ни навесов за исключением навалов в последние 5-10 минут тайма.
2) зона удара - это зона, с которой в реальности следует в большинстве случаев прямой удар по воротам, не навес.
3) зона навеса - это зона, с которой в реальности может быть навес
4) смешанная зона - часть поля, в которой пересекаются две или более зон
Положительный результат для исполняющей навес со стандарта команды - удар или заработанный пенальти (игрок в результате навеса получил мяч в штрафной и смог им распорядится)

В результате просмотра этих матчей установлено, что
1) зоны не соблюдаются в пользу навесов. Много навесов из зон розыгрыша и зон ударов.
2) положительный результат при навесе со штрафного достигается слишком часто.


Теперь по каждому матчу.

Баланс http://old.fa13.info/video/match.php?video=4&debug=true
Угловые 2 из 9 завершились ударами. 22%. НОРМАЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 3 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. 4 раза из 12 навешивались. 25%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 5 – 3 навеса, 2 удара.
Прямых ударов 10. Голов 0.
Навесов со штрафных 14, ударов с точки Ж 10. 71%. НЕПРАВИЛЬНО.

Баланс http://old.fa13.info/video/match.php?video=5&debug=true
Угловые 7. Ударов 0. НОРМАЛЬНО.
Штрафные из зоны удара. 2 раза из 8 вместо удара навес. 25%. НЕПРАВИЛЬНО
Штрафные из зоны розыгрыша 6 раз завершались навесом – НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из смешанной зоны. 3 из 5 навес, 2 из 5 удар.
Прямые удары – 8. Голов – 0.
Навесы со штрафных – 15. Ударов+пенальти 7 штук. 47%. НЕПРАВИЛЬНО.

Защита http://old.fa13.info/video/match.php?video=6&debug=true
Угловые 1 из 6 завершился ударами. 17%. НОРМАЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 1 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. 3 раза из 6 навешивались. 50%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 6 – 6 навесов. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямых ударов 3. Голов 0.
Навесов со штрафных 14, ударов с точки Ж или заработанных пенальти 8. 57%. НЕПРАВИЛЬНО.

Атака http://old.fa13.info/video/match.php?video=7&debug=true
Угловые 2 из 3 завершились пенальти. 67%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 4 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. Из 2 - 1 навес и 1 розыгрыш. 100%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 5 – 4 навеса. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямых ударов 1. Голов 0.
Навесов со штрафных 17, ударов с точки Ж или заработанных пенальти 9. 53%. НЕПРАВИЛЬНО.

В сумме по четырем матчам
Угловые 5 из 25 завершились положительно для атакующей команды. 20%. НОРМАЛЬНО.
Штрафные из зоны розыгрыша 14 раз навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из зоны удара бились только 17 раз из 28. 60%. НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из смешанной зоны 16 из 21 навешивались. 76%. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямые удары со штрафных 22. Голов 0. НЕПРАВИЛЬНО.
Навесы со штрафных 34 из 60 завершились положительно для атакующей команды.57%. НЕПРАВИЛЬНО.
Итого - по угловым вопросов нет, по штрафным, имхо, все в корне неправильно. И приводившаяся Чармингом статистика по проценту голов со стандартов как раз и является тем самым видом лжи из известной поговорки.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ по итогам просмотра и анализа вышеприведенной статистики из них:
1) навести порядок с зонами. Из ударных зон и зон розыгрыша навесов быть не должно (или крайне редко - условно 1 из 100). Из смешанных зон вероятность навеса должна быть уменьшена на 30-50%.
В результате будет меньше навесов со стандартов, меньше голов и надо будет это компенсировать. Для чего делаем:
2) увеличиваем вероятность забить прямым ударом (как именно это можно сделать, я писал вчера)
3) для вратаря уменьшаем вероятность отбить удар головой в упор для увеличения вероятности забить с навеса со штрафного.

Цель всего этого: сохранить тот же процент голов со стандартов, но сделать их более разнообразными и более реалистичными.

У меня все. Спасибо за проскоролливание :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Kachan   стандарты   Oct 16 2017, 17:06
bkaxax   Это из-за нововведения по стандартам в этом сезон...   Oct 16 2017, 17:11
koss   Да и раньше так же залетало. Просто хочется видет...   Oct 16 2017, 17:14
Kachan   Тут не столько вопрос к вероятности пробить/навес...   Oct 16 2017, 19:56
Лжец   По сути,это значит внести изменения в работу гене...   Oct 16 2017, 17:12
Kachan   Да, а именно в действия обороняющихся игроков при...   Oct 16 2017, 19:57
Van   Хочется, чтобы нап не стоял один как столб среди ш...   Oct 16 2017, 18:59
Перрин   И каким теперь должен быть алгоритм забития голов ...   Oct 16 2017, 21:42
Kachan   Алгоритм забития голов со стандартов я менять не ...   Oct 16 2017, 22:03
Перрин   Как это повлияет на существующий алгоритм - идет ...   Oct 16 2017, 22:10
Kachan   Я не знаю каков сейчас алгоритм, но Чарми выше с...   Oct 17 2017, 10:34
Перрин   Нет, надо предлагать комплексное игровое решение,...   Oct 17 2017, 21:53
ANIMAL   Вероятно, Перрин имел в виду, что при таких раскла...   Oct 16 2017, 22:06
С.Рост   Думаю это просто несовершенство видео. Какая-то бо...   Oct 16 2017, 22:14
bkaxax   Не проверял. можно конкретные моменты глянуть. Но...   Oct 16 2017, 23:38
Van   Вот ключевой момент, обычно он там 1*1, при, нап...   Oct 17 2017, 05:12
Берсерк   http://repository.fa13.info/site/pub/html/...330/1...   Oct 17 2017, 02:10
tema   Это как прошлогодний полуфинал ЛЧ. Тут я не поним...   Oct 17 2017, 03:29
VasSi   Если ты про мой полуфинал, то его больше напомин...   Oct 17 2017, 08:21
tema   Нет, я про Гифу и его угловые.   Oct 17 2017, 10:03
shornik   Там не просто удары, а ударов 5 я насчитал с убой...   Oct 17 2017, 10:22
bkaxax   Какой должен быть процент реализации штрафных? Ка...   Oct 17 2017, 10:52
Van   посмотри вот этот матч http://repository.fa13.in...   Oct 17 2017, 11:17
Kachan   % реализации штрафных не могу сказать. %голов со...   Oct 17 2017, 11:26
Van   а чем отличается? имхо, процент реализации ста...   Oct 17 2017, 11:41
Kachan   % реализации разыгранных штрафных от % голов со ...   Oct 17 2017, 11:52
Van   там у тебе не было слова "разыгранных",...   Oct 17 2017, 12:18
bkaxax   Берём статистику рандомного тура. Кол штрафных (...   Oct 17 2017, 11:57
Kachan   Это с автобусами? Автобусы как раз таки в штрафн...   Oct 17 2017, 12:02
Van   да, это верно. У авто нет одиноко стоящего напа в...   Oct 17 2017, 12:16
bkaxax   Если в штрафной 1 игрок соперника то вероятность г...   Oct 17 2017, 10:53
Van   Да, практически 0%, если там есть 3 ЦЗ - не вени...   Oct 17 2017, 11:14
bkaxax   Можете не обсуждать. Ниже процент реализации со шт...   Oct 17 2017, 12:51
Van   Никто не предлагает % делать ниже. Предлагают вне...   Oct 17 2017, 13:08
Sysyphus   То есть просто изменить картинку?   Oct 17 2017, 13:12
Van   нет, если 1 игрок в штрафной, то вероятность пада...   Oct 17 2017, 13:48
bkaxax   Пруфы. Нам нужны пруфы. Статистика ни какую пачк...   Oct 17 2017, 14:05
bkaxax   Если в штрафной 1 игрок, а защитников больше 2 усл...   Oct 17 2017, 14:06
Van   не ноль, но стремится к нему. Ну уж точно не 20% ...   Oct 17 2017, 14:21
bkaxax   так он и не 20% а меньше. Если 1 Ибрагимович и ...   Oct 17 2017, 14:27
Van   Ну динамика должна быть такая. А в реальном футб...   Oct 17 2017, 14:37
bkaxax   Причём тут авто и живые менеджеры? Менеджер може...   Oct 17 2017, 14:40
Van   Как уже писал Овощь :) Как один из вариантов, чт...   Oct 17 2017, 15:32
ANIMAL   Чарми, мерить среднюю температуру по больнице не о...   Oct 17 2017, 14:42
Kachan   Овощь согласен с животным :) Я не предлагал мен...   Oct 17 2017, 15:08
bkaxax   Нет. МК уже ответил в 2006. Оффсайды. защищающая...   Oct 17 2017, 16:52
Kachan   Тогда мой вариант лишает такой возможности (оффс...   Oct 17 2017, 17:05
bkaxax   Ищите варианты. На расстановку в защите при станд...   Oct 17 2017, 17:42
Kachan   Еще ПО забыл. Все понятно. Ну раз все хорошо, игр...   Oct 17 2017, 17:56
Alex_Zander   проверку координат на стандартах для защищающейся...   Oct 17 2017, 17:44
hedgehog23   офсайда не бывает при ауте или при угловом цитат...   Oct 17 2017, 18:21
Van   Ну т.е. читерством при атаке заниматься можно, с...   Oct 17 2017, 19:31
Палыч   Ну хрен знает... Я бы так делать не стал на месте...   Oct 17 2017, 19:42
Палыч   Проблема на самом деле в том, что изначально не бы...   Oct 17 2017, 15:55
Alex_Zander   Соглашусь на все 100. В остальном логику не нужно...   Oct 17 2017, 16:13
Van   Это и пытаемся объяснить. Палыч все верно сказал.   Oct 17 2017, 16:43
ANIMAL   А можно все-таки прояснить как именно считается ст...   Oct 17 2017, 18:45
Van   это же не серьезно, надо брать выборку 1000000000...   Oct 17 2017, 19:27
Палыч   Ну и ещё есть вариант: убрать на хрен возможность ...   Oct 17 2017, 19:46
bkaxax   Вот Перрин расписал идеи. Можно отшлифовать и к но...   Oct 17 2017, 22:44
маршал победы   Однозначно нужно улучшать игровой процесс и добав...   Oct 17 2017, 22:50
bkaxax   как быть с офсайдами? атаку ставят на 550, а защ...   Oct 17 2017, 23:25
ANIMAL   А нельзя сделать так, чтобы форварды могли понять...   Oct 18 2017, 00:02
Палыч   Если дать возможность полностью произвольной расс...   Oct 18 2017, 00:16
ANIMAL   На линию мяча. Пусть вся защита убегает хоть куда...   Oct 18 2017, 00:31
skalolaz   Для угловых один из защитников обороняющейся коман...   Oct 18 2017, 11:50
Палыч   Да, что-то в этом роде надо реализовать. Честно г...   Oct 18 2017, 12:18
hedgehog23   так при угловом в любом случае не может быть офса...   Oct 18 2017, 14:43
bkaxax   Пусть ТО думает. Раз это не касается вероятностей.   Oct 18 2017, 12:34
Kachan   Я в первом посте написал, что нужно решение АС, ...   Nov 17 2017, 13:39
bkaxax   Я как раз про это. Что мои защитники располагаютс...   Nov 17 2017, 13:41
Van   Ты можешь на это повлиять, поставив ПО, но на ста...   Nov 17 2017, 13:50
Санёк   А если я хочу на стандартах головастым защитником...   Nov 17 2017, 13:53
alg   Не считаю, что нужно вводить какие-то дополнительн...   Oct 18 2017, 19:17
Kachan   Предпраздничный день подарил минутку свободного вр...   Nov 3 2017, 12:11
VasSi   Первый вариант - это практически тоже самое, что с...   Nov 3 2017, 12:19
bkaxax   Статистика по ИК. Последнему. Судите сами, много э...   Nov 10 2017, 11:47
Праповедник   Kachan, хорошая идея. Еще можно добавить во второй...   Nov 10 2017, 12:13
Kachan   Это на работе стоит старая версия, я в ХРюше не с...   Nov 10 2017, 17:51
bkaxax   Нужно что-то думать со стандартами. Сам проиграл. ...   Nov 17 2017, 11:21
Van   вроде так пока [:icon_mrgreen:] а вообще да...   Nov 17 2017, 11:50
Гвардим   А в реале сколько со стандартов забивается? Я дум...   Nov 17 2017, 13:00
koss   ну стата по фа выше есть. Сколько в реале - хз.   Nov 17 2017, 13:01
Luis   https://pbs.twimg.com/media/DOqXakeXkAA0XgK.jpg   Nov 17 2017, 13:52
Санёк   Не совсем то, как я понял. Здесь процент реализац...   Nov 17 2017, 13:54
Kachan   У нас же тоже можно чисто по угловым отсортироват...   Nov 17 2017, 14:04
Luis   я специально не искал. Опубликовал то , что было...   Nov 17 2017, 14:05
Санёк   Это не в качестве претензии) Я просто предостерег...   Nov 17 2017, 14:59
Sysyphus   Да, кстати. В последнее время против менеджеров ч...   Nov 17 2017, 15:27
Chuv   Помогает?   Nov 17 2017, 20:56
bkaxax   Это более полезно. Забыл глянуть сколько было ста...   Nov 17 2017, 13:57
Van   никто не говорит, что нужно сразу пилить, надо сч...   Nov 17 2017, 13:12
Kachan   Месяц назад находил цифры 20-25%, в реальном фут...   Nov 17 2017, 13:27
Alex_Zander   Вы хотите, чтобы у команд слабее совсем не было ша...   Nov 17 2017, 12:13
Van   мда..... :eusa_think: тут тоже проблема.   Nov 17 2017, 12:25
Van   Тут есть, на мой взгляд, 2 составляющие: 1. Подач...   Nov 17 2017, 12:22
bkaxax   Если брать мой матч и мою с соперника расстановкам...   Nov 17 2017, 13:47
bkaxax   Да спутал я кол голов со стандарта с долей общего ...   Nov 17 2017, 14:12
Санёк   А в реале те же угловые 10% максимум)   Nov 17 2017, 14:58
Крот   на пять [:icon_mrgreen:]   Nov 18 2017, 01:03


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 13 (гостей: 13 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 17th August 2025 - 20:02