Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?

Палыч
post Apr 29 2017, 08:51
Сообщение #1


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



С прошлого сезона в отбор к ЧМ введены стыковые матчи и теперь формула отбора выглядит так:
QUOTE
84 сборные разбиты на 14 групп по 6 команд.

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

10 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 4 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

12 лучших среди занявших 3 места отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 8 в корзину №2)

Стыковые матчи состоят из одной игры на нейтральном поле (8 пар из разных корзин определяются жеребьевкой) и проводятся через 4 ВДО после 3-го тура золотых матчей.

Предлагаю чуть-чуть её изменить. Мне кажется, логичнее было бы:

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

8 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 6 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

ВСЕ команды, занявшие 3 места, отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 10 в корзину №2).

При такой системе более проста и очевидна цель для участников ОЧМ:
1-е место - 100% едешь на финальную часть ЧМ;
2-е место - либо вышел напрямую, либо попал в стыки;
3-е место - 100% попал в стыки.

+ невозможна будет ситуация, при которой попала или не попала команда в стыки (и лишилась всех шансов поучаствовать в финале ЧМ) будет определяться тем, что у команды Х в группе 1 разница +30, а у команды Y в группе 5 разница +29, но свои +30 команда Х заработала благодаря победе 12:0 в последнем туре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Декамерон
post Oct 14 2017, 06:34
Сообщение #2


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 550
Регистрация: 17-October 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 559
Профайл клуба



Выкладываю вариант формата ОЧМ и ЧМ, плюс по сокращениям сборных (критерии и табличка с итогами). Пока это тока черновик, что то взял из топика, что то добавил. В общем нужно понимание, допиливать всё это или нет.

ОЧМ:

Всего участников - 48 (34 с чемпами + 14 без), 24 проходят в финальный турнир.

Жеребьёвка по рейтингу сборных.
8 групп по 6 команд, 10 матчей по 5 в каждом сезоне
Напрямую выходит первые и вторые команды (всего 16)
Третие и четвёртые играют переходные матч на нейтральном поле (8 выходят на ЧМ). Пары определяются согласно пункту правил о распределение мест при равенстве очков. После чего каждая команда получает порядковый номер от 1 до 16 и составляется след.пары:
1 против 16, 2-15, 3-14, 4-13, 5-12, 6-11, 7-10, 8-9.

Идея простая, если и сокращать до 48, то так чтобы выходила каждая вторая, по стандарту крупных турниров. Жеребьёвку сознательно убираю из переходных, не должно быть никакого рендома. Стал лучшим среди третьих играй против худшего из четвёртых. Также предлагаю отменить жеребьёвку при ЧМ. Ниже в формате Чм подробнее.

ЧМ:

Всего участников - 24
6 групп по 4 команды.
Распределение по группам согласно занятым местам в ОЧМ и пункту правил 2-13 (выше ссылка). Состовляется список из 24 команд, считается кто и сколько набрал очков, голов и тд, делается таблица. Команды получают порядковые номера от 1 до 24 и составляются группы (у хозяина турнира цифра 1, дальше по списку без него).
Состав:
первый вариант
A - 1.7.13.19
B - 2.8.14.20
C - 3.9.15.21
D - 4.10.16.22
E - 5.11.17.23
F - 6.12.18.24
второй вариант
A - 1.12.18.24
B - 2.11.17.23
C - 3.10.16.22
D - 4.9.15.21
E - 5.8.14.20
F - 6.7.13.19


В 1/8 выходят первые и вторые в своих группах + 4 лучших из третьих. Составляются пары (X это 4 команды занявшие 3 места в группу, цифра показывает кто из них лучше выступил в группе по 2.13):

A1-X4-----------------B1-X3
E1-D2-----------------C2-F1
-------−> Финал <−------
C1-X2------------------D1-X1
B2-F2------------------A2-E2

Классическая схемка финального пула, также был накидан вариант с теме же местами по 2.13, но
отказался...Ибо это уже совсем жесть получается....

Итог: Рейтинг не имеет значение после старта отборки, важно только твоё выступление походу текущей. В принципе проходных матчей должно стать минимум, если в прошлых сезонах игра 1 и 2 команды группы была по сути товарищеской, чисто на интерес. То сейчас придётся зарубаться, ибо в теории можно спрогнозировать своего соперника уже на стадии 1/4 ЧМ. Только вот риск большой, на один гол пропустил больше уже другой опп, но гипотетически можно. Тоже самое касается и 3,4 корзины по сути должны получится те же междусобойчики , только ещё более важные. Ну и 5,6....тут будет долго и с таблицами, кому лень читать, первые 4-6 сезонов будут страдать...дальше нет )

Сокращение сборных:

Сразу хочу сказать, я в обще никакой не математик. Поэтому всё достаточно просто, проценты, параметры, среднее значение и места как баллы. Дробей и x-ов не имеется. Получилось в принципе...близко к правде, правда с какого чёрта не пойму.
Основная идея отсортировать сборные по возрасту (игроки старше 26 лет не учитываются), чтобы данные команды спокойно держали или развивали определенную силу 4-6 сезонов с учётом старта в 36 сезоне, а в этот момент их подпитывали игроками из списка молодёжных сборных. То есть чтобы в 36-37 сезоне макс возрас состава был 28-29, 37-38с - 30-31 и 39-40с 32-33. Без просадок, обычные аутсайдеры которых можно реанимировать. В общем ниже критерии (их было 6, сократил до трёх, не реально полностью посчитать):

Задача: из 50 выбрать 14.
Критерии:
1) кол-во игроков <=26 лет 2) сред.сила этих игроков 3) сред. талант
Условие:
А) талант игрока >=50
Б) игроки на трансфере учтены
Как считается:
У каждой сборной считается количество игроков, после чего по ним считается сред сила и талант сборной. Дальше присуждается место согласно полному списку сборных, кто лучше. 1 место 50 баллов, 50 - 1 балл.
Типа Формула:
(51-место=X) (кол-во*50%+сила*1+тал*75%)
кол-во, сила, тал =X
Приобретет в сторону текущей силы (100% или "1"), важнее всего для конкурентно способности, потом талант (75%) и количество игроков (50%). Последнее не сильно важно, в таблице будет видно почему.
Погрешность:
Гондурас (ниже инфа), одинаковое количество игроков (влияние на общие итоги не оказывает, места по сортировке экселя)

Пример:
А (много игроков, сред сила и сред тал) - 50*50%+26*1+26*75%=70,5
B (сред. игрок, выс. сила и сред тал) - 26*50%+50*1+26*75%=82,5
С (сред.игрок, сред.сила, выс.талант) - 26*50%+26*1+50*75%=76,5
Много-первое место среди всех сборных
Сред - в данном случае 25 место, то есть 26 баллов.

Таблица (два скрина с экселя):
часть 1
часть 2

В принципе всё норм, но как обычно вмешался Гондурас, много игроков и типа талантливых. На деле это 22/74/24. Как исключить такую погрешность не считая полтысячи игроков не знаю, проще вручную проверить ещё раз (до Перу пожалуй, на всякий). Благо теперь это сделать значительнее проще, таблица наглядно показывает, что условная Финляндия мертва и смысла её реанимировать нет.

Списки молодёжных сборных:

1) 14 сборных
2) Донабор в молодёжки по спискам (как было)
3) мин талант >50
4) при регистрации игрока игрока с "идеальным талантом" (ВР, Цф >80) - премирование (пока подробно раскрывать нет смысла), но есть идеи связать это со "звёздными игроками". Легенда сборной (более 50 офф матчей, можно ретро допустим с 92 года или играющего в настоящий момент, если не выступает в реальных клубах которые есть на фа)

Варианты того, что делать с игроками чьи сборные расформировали:

1) игрок получает национальность клуба чьим воспитанником он является (кажется самым приемлимым).
2) игрок остаётся с той же национальностью, но без сборной (читерская вещь на самом деле)
3) получает национальность клуба в котором он находился на момент новости о принятие решение о расформирование команд. без учёта трансферов после (очень трудоёмко, так как есть вероятность искусственного разгона определенных сборных)
4) меняет национальность на предложенные их списка малых (тоже искусственный разгон, как и в 3 пункте)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Oct 14 2017, 17:20
Сообщение #3


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.875
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Декамерон @ Oct 14 2017, 13:34)
Состав:
A - 1.7.13.19
B - 2.8.14.20
C - 3.9.15.21
D - 4.10.16.22
E - 5.11.17.23
F - 6.12.18.24

задам пока только два вопроса...
почему первому достается 7-й? ведь первый - это лучший. а 7-й лучший из вторых...
то бишь мы наказываем что-ли лучших за то что они хорошо играют и поощряем плохие команды?

второй вопрос- почему в финальной пульке 24?
если сокращаешь то почему тогда не 16? 4 группы по 4 команды, действительно лучшие из лучших...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Декамерон
post Oct 14 2017, 17:28
Сообщение #4


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 550
Регистрация: 17-October 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 559
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Oct 14 2017, 17:20)
задам пока только два вопроса...
почему первому достается 7-й? ведь первый - это лучший. а 7-й лучший из вторых...
то бишь мы наказываем что-ли лучших за то что они хорошо играют и поощряем плохие команды?

второй вопрос- почему в финальной пульке 24?
если сокращаешь то почему тогда не 16? 4 группы по 4 команды, действительно лучшие из лучших...
*


Как раз перед твоим сабжем добавил второй вариант, в теории можно ещё подумать. Если сокращать до 16, то это автоматически отсеет интригу в отборке, по сути в половине матчей. Будет как на ЮЧМ с выносами тел и матчами просто ради фана, причём начнётся это чуть ли с первого круга.
7 это седьмая из первых
В общих чертах так, аук будет влиять на корзины из-за этого прям точно не расписать. Зато появится доп мотивации в покупке ЧМ
1-8 первые команды в группах (хозяин первый, дальше подстроить)
9-16 вторые
17-24 участники переходников, по очкам (по номерам пар, мне не нравится)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Палыч   ОЧМ   Apr 29 2017, 08:51
Kidman   Турция за!!!   Apr 29 2017, 14:06
Палыч   Естественно, речь идёт не о том, чтобы менять прав...   Apr 29 2017, 16:12
bkaxax   какой-то плотный календарь получается со стыками. ...   Apr 29 2017, 16:36
Luis   после стыков.   May 1 2017, 20:31
gunner   разумно   Apr 30 2017, 19:43
Палыч   Случайно, не рассматривали предложение? Играть буд...   Sep 21 2017, 16:41
Luis   Рассматривали, но к итоговому решению не пришли....   Sep 22 2017, 12:25
маршал победы   Логика в этом есть, но тогда правильно было замече...   Sep 26 2017, 08:50
Палыч   Что-то я не понял - о чём вы? Календарь никак не ...   Sep 26 2017, 15:31
tema   Однозначно!   Oct 11 2017, 11:35
Chuv   Нужно сокращать. Один из аргументов. Раньше игрок...   Oct 11 2017, 12:27
shornik   Да, нужно сокращать.   Oct 11 2017, 12:36
an29   Готов взять сборную. Желательно Аргентина или Турц...   Oct 11 2017, 13:31
tema   Красавчик :eusa_clap:   Oct 11 2017, 13:39
Gagarin   :icon_cool: Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса...   Oct 11 2017, 13:49
an29   Тогда больше надо сборных, больше [:icon_mrgreen...   Oct 11 2017, 13:59
Штурм   я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где ес...   Oct 11 2017, 14:11
ANIMAL   Это все конечно хорошо, только есть требование с...   Oct 11 2017, 14:27
repz   Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к пр...   Oct 11 2017, 14:32
ANIMAL   Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 м...   Oct 11 2017, 14:57
Штурм   можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?   Oct 11 2017, 15:08
bkaxax   Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее. ...   Oct 11 2017, 15:33
Штурм   ну и опять получим 0:15 в третьей части игр... мо...   Oct 11 2017, 15:40
С.Рост   ИМХО -- привлекательность футбольного менеджера в...   Oct 11 2017, 21:55
Mad_Max   В реале тоже в группах по 3-4 фаворита и по 2-3 ...   Oct 11 2017, 22:18
Палыч   Это неправда. Именно клубы продавили то, что игро...   Oct 11 2017, 23:45
Van   А зачем?   Oct 11 2017, 15:08
Палыч   Я что-то вообще не понял фразы. Именно увеличени...   Oct 11 2017, 15:21
ANIMAL   Потому что АС так сказал. Я думаю, что дело в то...   Oct 11 2017, 15:33
Палыч   Я не покушался никогда на кол-во участников финал...   Oct 11 2017, 15:54
ANIMAL   Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников...   Oct 11 2017, 15:59
Палыч   Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уве...   Oct 11 2017, 16:21
ANIMAL   Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и...   Oct 11 2017, 16:36
Палыч   К слову про "один хер". Прикинул разбив...   Oct 11 2017, 18:31
bkaxax   А зачем увеличили? Я по истории смотрю 9, 11, 13 ...   Oct 11 2017, 16:12
hedgehog23   почему? в нынешних реалиях 24 или 16 команд были ...   Oct 11 2017, 16:09
VasSi   А скажите, условие двухкругового ОЧМ является обяз...   Oct 11 2017, 16:55
Палыч   Даже 72 и 84 - это совсем не "один хер...   Oct 11 2017, 17:06
Странник   Лично я - "против" искуственного увелич...   Oct 11 2017, 17:18
VasSi   Кстати, и тут многие отвечают не про сокращение сб...   Oct 11 2017, 17:29
Крот   Голосовал против. Проблема ФА не в большом коллич...   Oct 11 2017, 17:47
repz   Увеличение количества сборных играющих менеджеров...   Oct 11 2017, 18:00
Крот   Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не го...   Oct 11 2017, 18:07
repz   Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь...   Oct 11 2017, 18:18
VasSi   А что плохого в том, что менеджеры имеют еще оди...   Oct 11 2017, 18:33
Крот   Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча? ...   Oct 11 2017, 19:56
Палыч   А пока людей нет, мы каждому из оставшихся выдади...   Oct 11 2017, 20:20
repz   Количество менеджеров, играющих в ФА и количество...   Oct 11 2017, 20:23
Ozborn   Предлагаю свой вариант разделения на группу '...   Oct 11 2017, 18:16
Luis   Требования предъявляемые к ОЧМ: 1. Групповой этап...   Oct 11 2017, 18:27
VasSi   6 групп по 10 команд. 9 матчей на нейтральном по...   Oct 11 2017, 18:37
маршал победы   Вот это предложение огонь, все по полкам! + з...   Oct 11 2017, 21:14
Палыч   Только что выдуманные стыковые у нас уже успели с...   Oct 11 2017, 18:47
Luis   В общем-то можно ничего и не менять. ТО как заби...   Oct 11 2017, 22:36
ANIMAL   Ты ставишь невыполнимую задачу перед ТО, а потом ...   Oct 11 2017, 23:50
Ozborn   Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужн...   Oct 11 2017, 20:38
VasSi   Для того, чтоб в условный Китай была очередь, эт...   Oct 11 2017, 20:46
Палыч   Это правда. Сейчас 2%-ный бонус национальности ИМ...   Oct 11 2017, 21:22
Палыч   Закрыта, так закрыта. Я всё равно у же привык, чт...   Oct 11 2017, 23:18
Denriwear   А по моему единственный вариант оставить такое кол...   Oct 11 2017, 23:24
Палыч   Мне с Луисом тоже непросто общаться. Но даже в рам...   Oct 12 2017, 00:44
ANIMAL   Ну вот ты скидывал предположительные корзины на 4...   Oct 12 2017, 01:33
Декамерон   Сейчас бы Сенегал назвать слабой сборной... :eusa...   Oct 12 2017, 02:14
Палыч   При том варианте, который я скидывал, любой коман...   Oct 12 2017, 02:18
AiK   Кроме эскапады в адрес ТО - полностью согласен   Oct 12 2017, 18:16
Кирилл   По мне так одинаково. Те кто сильные клубы, у них...   Oct 12 2017, 17:33
ANIMAL   19 игроков с силой больше 45 на все позиции - это...   Oct 12 2017, 14:43
Декамерон   Может для начала попробовать открыть профиль http...   Oct 12 2017, 15:27
Палыч   Так, блять, вы же не меняете вообще ни хуя! Т...   Oct 12 2017, 15:55
Палыч   Мне насрать на твою уверенность. Давайте проведём...   Oct 12 2017, 15:59
AiK   Палыч, давай того... покорректней... ты чет слишк...   Oct 12 2017, 18:15
Странник   А что если ЧМ вообще проводить только для сборных ...   Oct 12 2017, 15:50
Декамерон   Добавить 4 сборные "континентов" (Европ...   Oct 12 2017, 15:58
Gagarin   Проанализировав пожелания манагеров, соотнеся их с...   Oct 12 2017, 16:27
ANIMAL   Открыл и вижу, что 12 игроков имеют физу 85 или м...   Oct 12 2017, 16:48
Декамерон   Сегодня ночью будут ещё хуже http://old.fa13.info...   Oct 12 2017, 17:04
Палыч   Вообще интересная история... :eusa_clap: Ты меня...   Oct 13 2017, 05:54
ANIMAL   Он исчез, потому что всех его участников объедини...   Oct 13 2017, 09:12
bkaxax   Предложили сократить количество сборных и количест...   Oct 12 2017, 17:40
VasSi   А давайте себе представим картину с радикальным со...   Oct 12 2017, 18:13
repz   А почему кто-то должен страдать???? Лично мне каж...   Oct 12 2017, 18:31
hedgehog23   а объясните, в чём цель 32-х команд на Чемпионате ...   Oct 12 2017, 18:02
norrff   Вот хорошо бы ограничиться 64 сборными всегда (т.е...   Oct 12 2017, 18:19
norrff   Вот подсчитал сейчас. Кроме 34 стран, где есть чем...   Oct 12 2017, 19:54
Dic_Advokaat   А можно показать - кто как голосовал? А то 87 мене...   Oct 12 2017, 20:24
Кирилл   а зачем? я один из них   Oct 12 2017, 20:53
Dic_Advokaat   Да интересно... лишний раз посмотрю - сколько мен...   Oct 12 2017, 22:02
Denriwear   лучше понять почему 70(154-84)проголосовавших не ...   Oct 12 2017, 21:15
ANIMAL   Это я-то не понимаю, почему у сборных такая физа?...   Oct 12 2017, 21:54
Декамерон   Конечно нет, очередной гипотетический пример без ...   Oct 12 2017, 22:19
ANIMAL   Уважаемый, вы как раз самую соль так и не поняли ...   Oct 12 2017, 23:16
Декамерон   Всё верно, 14 команд без чемпов, а у Вас нет крит...   Oct 12 2017, 23:58
ANIMAL   Ну, во-первых даже в этом вырванном из контекста...   Oct 13 2017, 00:27
Декамерон   1) железная логика, это когда возразить нечего. А...   Oct 13 2017, 00:56
Декамерон   del   Oct 13 2017, 01:06
CtepanBandera   дайте сборной без тренера порулить. Польшу готов в...   Oct 12 2017, 23:43


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 23rd May 2024 - 17:27