[ Схема ] ·
Стандартный ·
Линейный+
ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?
Палыч |
Apr 29 2017, 08:51
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
С прошлого сезона в отбор к ЧМ введены стыковые матчи и теперь формула отбора выглядит так: QUOTE 84 сборные разбиты на 14 групп по 6 команд.
По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.
10 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 4 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)
12 лучших среди занявших 3 места отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 8 в корзину №2)
Стыковые матчи состоят из одной игры на нейтральном поле (8 пар из разных корзин определяются жеребьевкой) и проводятся через 4 ВДО после 3-го тура золотых матчей. Предлагаю чуть-чуть её изменить. Мне кажется, логичнее было бы: По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ. 8 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 6 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1) ВСЕ команды, занявшие 3 места, отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 10 в корзину №2). При такой системе более проста и очевидна цель для участников ОЧМ: 1-е место - 100% едешь на финальную часть ЧМ; 2-е место - либо вышел напрямую, либо попал в стыки; 3-е место - 100% попал в стыки. + невозможна будет ситуация, при которой попала или не попала команда в стыки (и лишилась всех шансов поучаствовать в финале ЧМ) будет определяться тем, что у команды Х в группе 1 разница +30, а у команды Y в группе 5 разница +29, но свои +30 команда Х заработала благодаря победе 12:0 в последнем туре.
|
|
|
|
Ответов
ANIMAL |
Oct 12 2017, 01:33
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2017, 23:44) Мне с Луисом тоже непросто общаться. Но даже в рамках поставленных им ограничений у ТО ИМХО было что обсудить. Количество участников ОЧМ без глобальной смены системы ОЧМ может быть: 78, 72, 66, 60, 54, 48. ЛЮБОЙ из этих вариантов будет лучше текущего с 84-ю участниками. Обсудите хотя бы это! Ну вот ты скидывал предположительные корзины на 48 команд. В 5 корзине 3 нормальные команды, в 6 корзине 2. И то потому что Голландия и США молодняк качали. Вот в тех группах куда они попадут, там и будет борьба. Остальные спокойно отгрузят Сенегалу и Турции авоську и выйдут с 4 места. Если цель вернуть в соревнования борьбу и интригу, то при текущих заданных ограничениях лично я не вижу вариантов, как это сделать. Если нужно просто сократить количество команд, то да, любое число кратное 6 подходит. Но зачем эти полумеры? Чтобы потом вернуться к этому же разговору? Лет 7 назад в ОЧМ была реальная рубка, а на выборах были реальные выборы из многих кандидатов с предвыборной кампанией и так далее. Теперь от этого ничего не осталось. Солянки убрали, чемпы соединили, те кто остался без подпитки естественным образом вымирают. Сборные без своих чемпов едут на старом бензине, вроде Финляндии или Литвы. Дальше их ждет судьба Азербайджана. Сборными не рулил только ленивый уже. На выходе имеем, что имеем: ОЧМ, в котором задача одних получить 250 фм и прокачать молодежь, задача вторых отмучиться 10 матчей не вызывая тех кого попросят, чтобы сыграть на ЧМ. Надо смотреть правде в глаза: в таком виде ОЧМ сейчас существует похоже только для того, чтобы усложнить сильным клубам жизнь, так как это такая фишка ФА-13. Других объяснений у меня нет.
|
|
|
|
Палыч |
Oct 12 2017, 02:18
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(ANIMAL @ Oct 12 2017, 01:33) Ну вот ты скидывал предположительные корзины на 48 команд. В 5 корзине 3 нормальные команды, в 6 корзине 2. И то потому что Голландия и США молодняк качали. Вот в тех группах куда они попадут, там и будет борьба. Остальные спокойно отгрузят Сенегалу и Турции авоську и выйдут с 4 места. Если цель вернуть в соревнования борьбу и интригу, то при текущих заданных ограничениях лично я не вижу вариантов, как это сделать. Если нужно просто сократить количество команд, то да, любое число кратное 6 подходит. Но зачем эти полумеры? Чтобы потом вернуться к этому же разговору? Лет 7 назад в ОЧМ была реальная рубка, а на выборах были реальные выборы из многих кандидатов с предвыборной кампанией и так далее. Теперь от этого ничего не осталось. Солянки убрали, чемпы соединили, те кто остался без подпитки естественным образом вымирают. Сборные без своих чемпов едут на старом бензине, вроде Финляндии или Литвы. Дальше их ждет судьба Азербайджана. Сборными не рулил только ленивый уже. На выходе имеем, что имеем: ОЧМ, в котором задача одних получить 250 фм и прокачать молодежь, задача вторых отмучиться 10 матчей не вызывая тех кого попросят, чтобы сыграть на ЧМ. Надо смотреть правде в глаза: в таком виде ОЧМ сейчас существует похоже только для того, чтобы усложнить сильным клубам жизнь, так как это такая фишка ФА-13. Других объяснений у меня нет. При том варианте, который я скидывал, любой команде, даже из первой корзины, не гарантирован выход в финал. А матчи со счётом 10:0 и больше вообще практически исключены. Практически любая сборная может бороться за выход, особенно из-за того, что 4-е место становится проходным. Даже в текущем убогом варианте ОЧМ Франция (1-я корзина!) пробивалась в финал через стыки. Турция имела реальные шансы выйти в эти стыки. Каждую сборную анализировать не готов, особенно когда "тема закрыта", но при 48-и участниках "без шлака" это реально был бы мегаинтересный турнир, на который почти в каждом матче все сборные привлекали бы самый сильный состав, несмотря на участников ИК и прочую хрень. (И я, например, не уверен, что смог бы пробиться в число менеджеров-участников такого интересного турнира, хотя и очень хотел бы). А сейчас мы уже докатились до того, что многие сборные, имеющие полный чемпионат, не могут в своих рядах найти одного человека, которому было бы не в падлу сильной сборной порулить, даже при том, что этот процесс оплачивается. QUOTE "Надо смотреть правде в глаза: в таком виде ОЧМ сейчас существует похоже только для того, чтобы усложнить сильным клубам жизнь, так как это такая фишка ФА-13." Это в общем-то так и есть! Одна из целей была именно такой! Но и эта цель убита тем, что у каждой сильной сборной есть минимум 2 матча, в которой сильных игроков привлекать не надо, ибо результат известен заранее. А если в самом важном и интересном турнире (каким должен быть, и каким был в своё время ОЧМ) результат половины матчей известен заранее - значит, в Ассоциации явно что-то не так. И именно такие проблемы и должен решать ТО, если он вообще существует.
|
|
|
|
AiK |
Oct 12 2017, 18:16
|
Отпетый циник
Группа: Admin
Сообщений: 16.325
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Oct 12 2017, 03:18) При том варианте, который я скидывал, любой команде, даже из первой корзины, не гарантирован выход в финал. А матчи со счётом 10:0 и больше вообще практически исключены. Практически любая сборная может бороться за выход, особенно из-за того, что 4-е место становится проходным. Даже в текущем убогом варианте ОЧМ Франция (1-я корзина!) пробивалась в финал через стыки. Турция имела реальные шансы выйти в эти стыки. Каждую сборную анализировать не готов, особенно когда "тема закрыта", но при 48-и участниках "без шлака" это реально был бы мегаинтересный турнир, на который почти в каждом матче все сборные привлекали бы самый сильный состав, несмотря на участников ИК и прочую хрень. (И я, например, не уверен, что смог бы пробиться в число менеджеров-участников такого интересного турнира, хотя и очень хотел бы). А сейчас мы уже докатились до того, что многие сборные, имеющие полный чемпионат, не могут в своих рядах найти одного человека, которому было бы не в падлу сильной сборной порулить, даже при том, что этот процесс оплачивается. Это в общем-то так и есть! Одна из целей была именно такой! Но и эта цель убита тем, что у каждой сильной сборной есть минимум 2 матча, в которой сильных игроков привлекать не надо, ибо результат известен заранее. А если в самом важном и интересном турнире (каким должен быть, и каким был в своё время ОЧМ) результат половины матчей известен заранее - значит, в Ассоциации явно что-то не так. И именно такие проблемы и должен решать ТО, если он вообще существует. Кроме эскапады в адрес ТО - полностью согласен
|
|
|
|
Posts in this topic
Палыч ОЧМ Apr 29 2017, 08:51 Kidman Турция за!!! Apr 29 2017, 14:06 Палыч Естественно, речь идёт не о том, чтобы менять прав... Apr 29 2017, 16:12 bkaxax какой-то плотный календарь получается со стыками.
... Apr 29 2017, 16:36 Luis
после стыков. May 1 2017, 20:31 gunner разумно Apr 30 2017, 19:43 Палыч Случайно, не рассматривали предложение?
Играть буд... Sep 21 2017, 16:41 Luis
Рассматривали, но к итоговому решению не пришли.... Sep 22 2017, 12:25 маршал победы Логика в этом есть, но тогда правильно было замече... Sep 26 2017, 08:50 Палыч
Что-то я не понял - о чём вы? Календарь никак не ... Sep 26 2017, 15:31 tema Однозначно! Oct 11 2017, 11:35 Chuv Нужно сокращать.
Один из аргументов.
Раньше игрок... Oct 11 2017, 12:27 shornik Да, нужно сокращать. Oct 11 2017, 12:36 an29 Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турц... Oct 11 2017, 13:31 tema
Красавчик :eusa_clap: Oct 11 2017, 13:39 Gagarin
:icon_cool: Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса... Oct 11 2017, 13:49 an29
Тогда больше надо сборных, больше [:icon_mrgreen... Oct 11 2017, 13:59 Штурм я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где ес... Oct 11 2017, 14:11 ANIMAL
Это все конечно хорошо, только есть требование с... Oct 11 2017, 14:27 repz
Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к пр... Oct 11 2017, 14:32 ANIMAL
Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 м... Oct 11 2017, 14:57 Штурм
можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ? Oct 11 2017, 15:08 bkaxax
Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее.
... Oct 11 2017, 15:33 Штурм
ну и опять получим 0:15 в третьей части игр...
мо... Oct 11 2017, 15:40 С.Рост
ИМХО -- привлекательность футбольного менеджера в... Oct 11 2017, 21:55 Mad_Max
В реале тоже в группах по 3-4 фаворита и по 2-3 ... Oct 11 2017, 22:18 Палыч
Это неправда. Именно клубы продавили то, что игро... Oct 11 2017, 23:45 Van
А зачем? Oct 11 2017, 15:08 Палыч
Я что-то вообще не понял фразы.
Именно увеличени... Oct 11 2017, 15:21 ANIMAL
Потому что АС так сказал. Я думаю, что дело в то... Oct 11 2017, 15:33 Палыч
Я не покушался никогда на кол-во участников финал... Oct 11 2017, 15:54 ANIMAL
Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников... Oct 11 2017, 15:59 Палыч
Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уве... Oct 11 2017, 16:21 ANIMAL
Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и... Oct 11 2017, 16:36 Палыч
К слову про "один хер".
Прикинул разбив... Oct 11 2017, 18:31 bkaxax
А зачем увеличили? Я по истории смотрю 9, 11, 13 ... Oct 11 2017, 16:12 hedgehog23
почему? в нынешних реалиях 24 или 16 команд были ... Oct 11 2017, 16:09 VasSi А скажите, условие двухкругового ОЧМ является обяз... Oct 11 2017, 16:55 Палыч
Даже 72 и 84 - это совсем не "один хер... Oct 11 2017, 17:06 Странник Лично я - "против" искуственного увелич... Oct 11 2017, 17:18 VasSi Кстати, и тут многие отвечают не про сокращение сб... Oct 11 2017, 17:29 Крот Голосовал против.
Проблема ФА не в большом коллич... Oct 11 2017, 17:47 repz
Увеличение количества сборных играющих менеджеров... Oct 11 2017, 18:00 Крот
Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не го... Oct 11 2017, 18:07 repz
Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь... Oct 11 2017, 18:18 VasSi
А что плохого в том, что менеджеры имеют еще оди... Oct 11 2017, 18:33 Крот
Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча?
... Oct 11 2017, 19:56 Палыч
А пока людей нет, мы каждому из оставшихся выдади... Oct 11 2017, 20:20 repz
Количество менеджеров, играющих в ФА и количество... Oct 11 2017, 20:23 Ozborn Предлагаю свой вариант разделения на группу '... Oct 11 2017, 18:16 Luis Требования предъявляемые к ОЧМ:
1. Групповой этап... Oct 11 2017, 18:27 VasSi
6 групп по 10 команд.
9 матчей на нейтральном по... Oct 11 2017, 18:37 маршал победы
Вот это предложение огонь, все по полкам! + з... Oct 11 2017, 21:14 Палыч
Только что выдуманные стыковые у нас уже успели с... Oct 11 2017, 18:47 Luis
В общем-то можно ничего и не менять.
ТО как заби... Oct 11 2017, 22:36 ANIMAL
Ты ставишь невыполнимую задачу перед ТО, а потом ... Oct 11 2017, 23:50 Ozborn Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужн... Oct 11 2017, 20:38 VasSi
Для того, чтоб в условный Китай была очередь, эт... Oct 11 2017, 20:46 Палыч
Это правда.
Сейчас 2%-ный бонус национальности ИМ... Oct 11 2017, 21:22 Палыч Закрыта, так закрыта.
Я всё равно у же привык, чт... Oct 11 2017, 23:18 Denriwear А по моему единственный вариант оставить такое кол... Oct 11 2017, 23:24 Декамерон
Сейчас бы Сенегал назвать слабой сборной... :eusa... Oct 12 2017, 02:14 Кирилл
По мне так одинаково. Те кто сильные клубы, у них... Oct 12 2017, 17:33 ANIMAL
19 игроков с силой больше 45 на все позиции - это... Oct 12 2017, 14:43 Декамерон
Может для начала попробовать открыть профиль http... Oct 12 2017, 15:27 Палыч
Так, блять, вы же не меняете вообще ни хуя!
Т... Oct 12 2017, 15:55 Палыч
Мне насрать на твою уверенность.
Давайте проведём... Oct 12 2017, 15:59 AiK
Палыч, давай того... покорректней... ты чет слишк... Oct 12 2017, 18:15 Странник А что если ЧМ вообще проводить только для сборных ... Oct 12 2017, 15:50 Декамерон
Добавить 4 сборные "континентов" (Европ... Oct 12 2017, 15:58 Gagarin Проанализировав пожелания манагеров, соотнеся их с... Oct 12 2017, 16:27 ANIMAL
Открыл и вижу, что 12 игроков имеют физу 85 или м... Oct 12 2017, 16:48 Декамерон
Сегодня ночью будут ещё хуже
http://old.fa13.info... Oct 12 2017, 17:04 Палыч
Вообще интересная история... :eusa_clap:
Ты меня... Oct 13 2017, 05:54 ANIMAL
Он исчез, потому что всех его участников объедини... Oct 13 2017, 09:12 bkaxax Предложили сократить количество сборных и количест... Oct 12 2017, 17:40 VasSi А давайте себе представим картину с радикальным со... Oct 12 2017, 18:13 repz
А почему кто-то должен страдать????
Лично мне каж... Oct 12 2017, 18:31 hedgehog23 а объясните, в чём цель 32-х команд на Чемпионате ... Oct 12 2017, 18:02 norrff Вот хорошо бы ограничиться 64 сборными всегда (т.е... Oct 12 2017, 18:19 norrff Вот подсчитал сейчас.
Кроме 34 стран, где есть чем... Oct 12 2017, 19:54 Dic_Advokaat А можно показать - кто как голосовал? А то 87 мене... Oct 12 2017, 20:24 Кирилл
а зачем? я один из них Oct 12 2017, 20:53 Dic_Advokaat
Да интересно... лишний раз посмотрю - сколько мен... Oct 12 2017, 22:02 Denriwear
лучше понять почему 70(154-84)проголосовавших не ... Oct 12 2017, 21:15 ANIMAL
Это я-то не понимаю, почему у сборных такая физа?... Oct 12 2017, 21:54 Декамерон
Конечно нет, очередной гипотетический пример без ... Oct 12 2017, 22:19 ANIMAL
Уважаемый, вы как раз самую соль так и не поняли ... Oct 12 2017, 23:16 Декамерон
Всё верно, 14 команд без чемпов, а у Вас нет крит... Oct 12 2017, 23:58 ANIMAL
Ну, во-первых даже в этом вырванном из контекста... Oct 13 2017, 00:27 Декамерон
1) железная логика, это когда возразить нечего. А... Oct 13 2017, 00:56 Декамерон del Oct 13 2017, 01:06 CtepanBandera дайте сборной без тренера порулить. Польшу готов в... Oct 12 2017, 23:43 Декамерон Выкладываю вариант формата ОЧМ и ЧМ, плюс по сокра... Oct 14 2017, 06:34 Штурм
задам пока только два вопроса...
почему первому д... Oct 14 2017, 17:20 Декамерон
Как раз перед твоим сабжем добавил второй вариант... Oct 14 2017, 17:28
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|