Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> ОЧМ, не подкорректировать ли нововведения?

Палыч
post Apr 29 2017, 08:51
Сообщение #1


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



С прошлого сезона в отбор к ЧМ введены стыковые матчи и теперь формула отбора выглядит так:
QUOTE
84 сборные разбиты на 14 групп по 6 команд.

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

10 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 4 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

12 лучших среди занявших 3 места отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 8 в корзину №2)

Стыковые матчи состоят из одной игры на нейтральном поле (8 пар из разных корзин определяются жеребьевкой) и проводятся через 4 ВДО после 3-го тура золотых матчей.

Предлагаю чуть-чуть её изменить. Мне кажется, логичнее было бы:

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

8 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 6 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

ВСЕ команды, занявшие 3 места, отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 10 в корзину №2).

При такой системе более проста и очевидна цель для участников ОЧМ:
1-е место - 100% едешь на финальную часть ЧМ;
2-е место - либо вышел напрямую, либо попал в стыки;
3-е место - 100% попал в стыки.

+ невозможна будет ситуация, при которой попала или не попала команда в стыки (и лишилась всех шансов поучаствовать в финале ЧМ) будет определяться тем, что у команды Х в группе 1 разница +30, а у команды Y в группе 5 разница +29, но свои +30 команда Х заработала благодаря победе 12:0 в последнем туре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
an29
post Oct 11 2017, 13:31
Сообщение #2


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.309
Регистрация: 25-November 03
Откуда: Кременчуг, Украина
No. пользователя: 614
Профайл клуба



Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gagarin
post Oct 11 2017, 13:49
Сообщение #3


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.346
Регистрация: 14-March 10
No. пользователя: 5.489
Профайл клуба



QUOTE(an29 @ Oct 11 2017, 17:31)
Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.
*


:icon_cool: Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса - все сборные уже заняты. Как бы это парадоксально ни звучало в контексте данной темы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Oct 11 2017, 14:11
Сообщение #4


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.909
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где есть группа А, а есть группа B.

сейчас у нас 84 сборные, в финальной части должно играть 32.
в группе B - 40 сборных, которые по рейтингу образуют две корзины и играют два матча (дома, гости), в так называемом квалификационном отборочном. 20 победителей присоединяются к 44 основным сборным и образуют 16 групп по 4 команды (64 сборные).
два первых призера групп выходят в финальную часть ЧМ.

в финальной части 8 групп по 4 команды (32 сборные) и далее уже классика.

что мы получим в плюс - меньшую прокачку сборных (сейчас будет 6 игр отбора вместо 10), соответственно - должно быть меньше сливающих ради прокачки.
Мы получим более менее равные и интересные группы без всяких азербайджанов и "кто ему наколотит 20 мячей".
Кроме того, мы получим примерно равные условия для выхода любой команды в финальную часть, а не так как сейчас- одним достался Азербайджан с 20:0, а другим Камерун с 1:0...
также из плюсов- вместо 10 занятых под ОЧМ дней получаем 8 (2 квал, 6 группа).
в освободившиеся два дня можно наконец впихнуть те хвосты, которые из сезона в сезон пытаемся подобрать...

* сборные каждый год формируют новую группу B исходя из двух корзин по рейтингу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Oct 11 2017, 14:27
Сообщение #5


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Oct 11 2017, 13:11)
я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где есть группа А, а есть группа B.

сейчас у нас 84 сборные, в финальной части должно играть 32.
в группе B - 40 сборных, которые по рейтингу образуют две корзины и играют два матча (дома, гости), в так называемом квалификационном отборочном. 20 победителей присоединяются к 44 основным сборным и образуют 16 групп по 4 команды (64 сборные).
два первых призера групп выходят в финальную часть ЧМ.

в финальной части 8 групп по 4 команды (32 сборные) и далее уже классика.

что мы получим в плюс - меньшую прокачку сборных (сейчас будет 6 игр отбора вместо 10), соответственно - должно быть меньше сливающих ради прокачки.
Мы получим более менее равные и интересные группы без всяких азербайджанов и "кто ему наколотит 20 мячей".
Кроме того, мы получим примерно равные условия для выхода любой команды в финальную часть, а не так как сейчас- одним достался Азербайджан с 20:0, а другим Камерун с 1:0...
также из плюсов- вместо 10 занятых под ОЧМ дней получаем 8 (2 квал, 6 группа).
в освободившиеся два дня можно наконец впихнуть те хвосты, которые из сезона в сезон пытаемся подобрать...

* сборные каждый год формируют новую группу B исходя из двух корзин по рейтингу.
*



Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
repz
post Oct 11 2017, 14:32
Сообщение #6


golum
**********

Группа: AdminSovet
Сообщений: 2.094
Регистрация: 17-August 14
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.343
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Oct 11 2017, 14:27)
Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.
*


Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к примеру, со сборной Китая?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Oct 11 2017, 14:57
Сообщение #7


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(repz @ Oct 11 2017, 13:32)
Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к примеру, со сборной Китая?
*


Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 матчей. Поэтому без Китая никак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Oct 11 2017, 15:08
Сообщение #8


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.909
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Oct 11 2017, 21:57)
Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 матчей. Поэтому без Китая никак.
*


можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 11 2017, 15:33
Сообщение #9


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Oct 11 2017, 14:08)
можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?
*


Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее.

Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.

Я бы просто разрешил автосоставу играть сборными на которые не нашлись менеджеры и всё. Авто может и Китаем играть и качать игроков.
Авто умеет набирать игроков для сборной и состав составлять. Так что проблем не вижу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
С.Рост
post Oct 11 2017, 21:55
Сообщение #10


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 438
Регистрация: 5-March 10
No. пользователя: 5.475
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 11 2017, 13:33)
Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.
*


ИМХО -- привлекательность футбольного менеджера в его максимальной реалистичности.
И если такие вещи как прямые продажи игроков из клуба в клуб по понятным причинам мы себе позволить не можем,то способов осложнить жизнь сильным клубам,кроме извращённого взаимоотношения сборной и клуба,больше чем предостаточно.
В реале ни для какого из клубов игрок сборной обузой не является:иметь в своём составе с десяток игроков различных сборных очень даже престижно.
И именно повышение престижа сборника в ФА потянет за собой престиж ОЧМ.
Когда иметь в своём составе сборника будет выгодно с финансовой точки зрения,то и игроками малых сборных будут называть не всякий побочный продукт работы скаута,а действительно нужных клубу игроков,вот тогда и менеджерам будет интересно работать с такими сборными.
В голосовании участия не принимал,т.к.считаю что решение этой проблемы от количества сборных не зависит.Идею разделения на группы А и Б считаю имеющей право на внедрение как способную избавить все сборные от проходных матчей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Oct 11 2017, 23:45
Сообщение #11


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(С.Рост @ Oct 11 2017, 21:55)
В реале ни для какого из клубов игрок сборной обузой не является.
*


Это неправда. Именно клубы продавили то, что игроки обязаны являться в сборную только в официально утверждённые окна в международном календаре ФИФА, и сокращение кол-ва этих окон. Клубы под угрозой бойкота турниров сборных добились огромных страховок, которые платит ФИФА за травмы в сборных, и выплат всем клубам, которые отпускали игроков в сборную, по итогам года.
И этот конфликт интересов не затухает. Пока ФИФА удаётся сохранять монополию на мировой футбол, но это обходится ей всё дороже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Палыч   ОЧМ   Apr 29 2017, 08:51
Kidman   Турция за!!!   Apr 29 2017, 14:06
Палыч   Естественно, речь идёт не о том, чтобы менять прав...   Apr 29 2017, 16:12
bkaxax   какой-то плотный календарь получается со стыками. ...   Apr 29 2017, 16:36
Luis   после стыков.   May 1 2017, 20:31
gunner   разумно   Apr 30 2017, 19:43
Палыч   Случайно, не рассматривали предложение? Играть буд...   Sep 21 2017, 16:41
Luis   Рассматривали, но к итоговому решению не пришли....   Sep 22 2017, 12:25
маршал победы   Логика в этом есть, но тогда правильно было замече...   Sep 26 2017, 08:50
Палыч   Что-то я не понял - о чём вы? Календарь никак не ...   Sep 26 2017, 15:31
tema   Однозначно!   Oct 11 2017, 11:35
Chuv   Нужно сокращать. Один из аргументов. Раньше игрок...   Oct 11 2017, 12:27
shornik   Да, нужно сокращать.   Oct 11 2017, 12:36
tema   Красавчик :eusa_clap:   Oct 11 2017, 13:39
an29   Тогда больше надо сборных, больше [:icon_mrgreen...   Oct 11 2017, 13:59
Штурм   ну и опять получим 0:15 в третьей части игр... мо...   Oct 11 2017, 15:40
Mad_Max   В реале тоже в группах по 3-4 фаворита и по 2-3 ...   Oct 11 2017, 22:18
Van   А зачем?   Oct 11 2017, 15:08
Палыч   Я что-то вообще не понял фразы. Именно увеличени...   Oct 11 2017, 15:21
ANIMAL   Потому что АС так сказал. Я думаю, что дело в то...   Oct 11 2017, 15:33
Палыч   Я не покушался никогда на кол-во участников финал...   Oct 11 2017, 15:54
ANIMAL   Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников...   Oct 11 2017, 15:59
Палыч   Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уве...   Oct 11 2017, 16:21
ANIMAL   Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и...   Oct 11 2017, 16:36
Палыч   К слову про "один хер". Прикинул разбив...   Oct 11 2017, 18:31
bkaxax   А зачем увеличили? Я по истории смотрю 9, 11, 13 ...   Oct 11 2017, 16:12
hedgehog23   почему? в нынешних реалиях 24 или 16 команд были ...   Oct 11 2017, 16:09
VasSi   А скажите, условие двухкругового ОЧМ является обяз...   Oct 11 2017, 16:55
Палыч   Даже 72 и 84 - это совсем не "один хер...   Oct 11 2017, 17:06
Странник   Лично я - "против" искуственного увелич...   Oct 11 2017, 17:18
VasSi   Кстати, и тут многие отвечают не про сокращение сб...   Oct 11 2017, 17:29
Крот   Голосовал против. Проблема ФА не в большом коллич...   Oct 11 2017, 17:47
repz   Увеличение количества сборных играющих менеджеров...   Oct 11 2017, 18:00
Крот   Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не го...   Oct 11 2017, 18:07
repz   Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь...   Oct 11 2017, 18:18
VasSi   А что плохого в том, что менеджеры имеют еще оди...   Oct 11 2017, 18:33
Крот   Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча? ...   Oct 11 2017, 19:56
Палыч   А пока людей нет, мы каждому из оставшихся выдади...   Oct 11 2017, 20:20
repz   Количество менеджеров, играющих в ФА и количество...   Oct 11 2017, 20:23
Ozborn   Предлагаю свой вариант разделения на группу '...   Oct 11 2017, 18:16
Luis   Требования предъявляемые к ОЧМ: 1. Групповой этап...   Oct 11 2017, 18:27
VasSi   6 групп по 10 команд. 9 матчей на нейтральном по...   Oct 11 2017, 18:37
маршал победы   Вот это предложение огонь, все по полкам! + з...   Oct 11 2017, 21:14
Палыч   Только что выдуманные стыковые у нас уже успели с...   Oct 11 2017, 18:47
Luis   В общем-то можно ничего и не менять. ТО как заби...   Oct 11 2017, 22:36
ANIMAL   Ты ставишь невыполнимую задачу перед ТО, а потом ...   Oct 11 2017, 23:50
Ozborn   Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужн...   Oct 11 2017, 20:38
VasSi   Для того, чтоб в условный Китай была очередь, эт...   Oct 11 2017, 20:46
Палыч   Это правда. Сейчас 2%-ный бонус национальности ИМ...   Oct 11 2017, 21:22
Палыч   Закрыта, так закрыта. Я всё равно у же привык, чт...   Oct 11 2017, 23:18
Denriwear   А по моему единственный вариант оставить такое кол...   Oct 11 2017, 23:24
Палыч   Мне с Луисом тоже непросто общаться. Но даже в рам...   Oct 12 2017, 00:44
ANIMAL   Ну вот ты скидывал предположительные корзины на 4...   Oct 12 2017, 01:33
Декамерон   Сейчас бы Сенегал назвать слабой сборной... :eusa...   Oct 12 2017, 02:14
Палыч   При том варианте, который я скидывал, любой коман...   Oct 12 2017, 02:18
AiK   Кроме эскапады в адрес ТО - полностью согласен   Oct 12 2017, 18:16
Кирилл   По мне так одинаково. Те кто сильные клубы, у них...   Oct 12 2017, 17:33
ANIMAL   19 игроков с силой больше 45 на все позиции - это...   Oct 12 2017, 14:43
Декамерон   Может для начала попробовать открыть профиль http...   Oct 12 2017, 15:27
Палыч   Так, блять, вы же не меняете вообще ни хуя! Т...   Oct 12 2017, 15:55
Палыч   Мне насрать на твою уверенность. Давайте проведём...   Oct 12 2017, 15:59
AiK   Палыч, давай того... покорректней... ты чет слишк...   Oct 12 2017, 18:15
Странник   А что если ЧМ вообще проводить только для сборных ...   Oct 12 2017, 15:50
Декамерон   Добавить 4 сборные "континентов" (Европ...   Oct 12 2017, 15:58
Gagarin   Проанализировав пожелания манагеров, соотнеся их с...   Oct 12 2017, 16:27
ANIMAL   Открыл и вижу, что 12 игроков имеют физу 85 или м...   Oct 12 2017, 16:48
Декамерон   Сегодня ночью будут ещё хуже http://old.fa13.info...   Oct 12 2017, 17:04
Палыч   Вообще интересная история... :eusa_clap: Ты меня...   Oct 13 2017, 05:54
ANIMAL   Он исчез, потому что всех его участников объедини...   Oct 13 2017, 09:12
bkaxax   Предложили сократить количество сборных и количест...   Oct 12 2017, 17:40
VasSi   А давайте себе представим картину с радикальным со...   Oct 12 2017, 18:13
repz   А почему кто-то должен страдать???? Лично мне каж...   Oct 12 2017, 18:31
hedgehog23   а объясните, в чём цель 32-х команд на Чемпионате ...   Oct 12 2017, 18:02
norrff   Вот хорошо бы ограничиться 64 сборными всегда (т.е...   Oct 12 2017, 18:19
norrff   Вот подсчитал сейчас. Кроме 34 стран, где есть чем...   Oct 12 2017, 19:54
Dic_Advokaat   А можно показать - кто как голосовал? А то 87 мене...   Oct 12 2017, 20:24
Кирилл   а зачем? я один из них   Oct 12 2017, 20:53
Dic_Advokaat   Да интересно... лишний раз посмотрю - сколько мен...   Oct 12 2017, 22:02
Denriwear   лучше понять почему 70(154-84)проголосовавших не ...   Oct 12 2017, 21:15
ANIMAL   Это я-то не понимаю, почему у сборных такая физа?...   Oct 12 2017, 21:54
Декамерон   Конечно нет, очередной гипотетический пример без ...   Oct 12 2017, 22:19
ANIMAL   Уважаемый, вы как раз самую соль так и не поняли ...   Oct 12 2017, 23:16
Декамерон   Всё верно, 14 команд без чемпов, а у Вас нет крит...   Oct 12 2017, 23:58
ANIMAL   Ну, во-первых даже в этом вырванном из контекста...   Oct 13 2017, 00:27
Декамерон   1) железная логика, это когда возразить нечего. А...   Oct 13 2017, 00:56
Декамерон   del   Oct 13 2017, 01:06
CtepanBandera   дайте сборной без тренера порулить. Польшу готов в...   Oct 12 2017, 23:43
Декамерон   Выкладываю вариант формата ОЧМ и ЧМ, плюс по сокра...   Oct 14 2017, 06:34
Штурм   задам пока только два вопроса... почему первому д...   Oct 14 2017, 17:20
Декамерон   Как раз перед твоим сабжем добавил второй вариант...   Oct 14 2017, 17:28


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 4 (гостей: 4 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 5th November 2024 - 03:46