[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ Трансфер, Всем нравится текущая система?

[Sandr]

Знаю, что сейчас это далеко не приоритет, но ИМХО надо менять механизм трансфера.

Как-то не правильно то, что я 3 раза подряд не могу продать игроков за 100% их стоимости (то есть теряю 10% их стоимости), так и еще тот факт, что купить игрока за его стоимость + 20% тоже не выходит (если это не никому не нужный слоновеник).

Получается, что игрок, за которого клуб получил 90% стоимости уходит на рынке за 150%, а 60% его стоимости - доход банка. Не многовато?

Я предлагаю вернутся к предыдущей трансферной системе, но переделать ее так, что бы не значительно уменьшить количество махинаций.

А именно:
1. Не показывать в трансфер листе имена и клубы игроков.
2. Стандартизировать параметры так, что бы было примерно понятно какие параметры у игрока, но не видны точно.:

К примеру:
Позиция: ВР
Талант: Класс Б
Возраст: Класс Г
Сила: Класс Б
СВ: Класс А
Здоровье: Класс А
Гражданство: Европа
Приблизительная цена: 7000 - 9000

3. Не перечислять в клуб-продавец больше денег, чем двойная стоимость игрока (с учетом текущей ценовой статистики)

Конечно, это не защитит от махинайций полностью, но снизит значительно в сравнении с старым механизмом трансфера.

А главное - клуб получит именно столько, сколько данный игрок стоит.

[Van]

Имхо, данная система идеальна. Игрок стоит столько, сколько за него платят сами игроки.
Вопрос в другом, что цена игроков формируется немного не корректно, например "стоимость" Св очень занижена.
На тех игроков, которых почти не бывает в ТЛ, цена тоже не совсем адекватна, имхо. т.к. попадают они в неправильные группы.
Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так и делается, вроде.

[Палыч]

Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так  и делается, вроде.

Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера.
Система не идеальна, но вполне близка к этому. Она существует в практически неизменном виде с древнейших времён, проста и понятна абсолютному большинству (хотя сначала и неожиданна для новичков) и справляется с большинством глобальных задач Ассоциации. Отдельные "шероховатости" типа "узаконенных" спекуляций за счет инертности изменения рыночной цены являются фичами, лишь добавляющими интереса и разнообразия в игровой процесс.

Сейчас немного "давит" на систему наличие мегабогатых бесхозных клубов, которые вполне легально можно взять вторыми и получать несправедливое преимущество для первых клубов засчет вторых, но это отдельный "вечный" разговор.

[Палыч]

Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера...

Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.

Педро Кен (25) Гойяс Виртон 22340 (1829)

По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены.
Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков.
Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок.

Это сообщение было отредактировано пользователем Палыч: Sep 6 2016, 14:57

[bkaxax]

Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены.
Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков.
Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок.

Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)

[Палыч]

Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)

Я уже сам пришёл к тому, что надо не просто максимум и минимум отбрасывать, а как-то сформулировать условия и написать скрипт, который будет из выборки убирать только вот такие "экзотические" сделки. Переплата более, чем 10 номиналов за такого игрока никакого отношения к рыночной цене не имеет, и из выборки должна исключаться.
Но тут надо очень аккуратно сформулировать условия. (Например, для игрока ценой 1 фабакс, переплата в 200 номиналов - вполне себе нормальное явление).

[bkaxax]

Я уже сам пришёл к тому, что надо не просто максимум и минимум отбрасывать, а как-то сформулировать условия и написать скрипт, который будет из выборки убирать только вот такие "экзотические" сделки. Переплата более, чем 10 номиналов за такого игрока никакого отношения к рыночной цене не имеет, и из выборки должна исключаться.
Но тут надо очень аккуратно сформулировать условия. (Например, для игрока ценой 1 фабакс, переплата в 200 номиналов - вполне себе нормальное явление).

У нас есть только максимум. Понятия минимум нет. Почему минимум должен отбрасываться?
Можно переплатить случайно или специально.

Но не купить игрока совсем (цена 0 меньше нельзя) и это отсекать не верно.

[Палыч]

У нас есть только максимум. Понятия минимум нет. Почему минимум должен отбрасываться?
Можно переплатить случайно или специально.

Но не купить игрока совсем (цена 0 меньше нельзя) и это отсекать не верно.

Согласен.

Но именно так Тимофей объяснял как формируется рыночная цена в те далёкие времена, когда новая трансферная система только вводилась - среднее арифметическое (со всякими коэффициентами, учитывающими "давность" и т. п.) из N сделок по покупке похожих игроков за последние 12 трансферов, при этом максимальная и минимальная цены отбрасываются. Подробности раскрывать было не принято. Это сейчас ты скрипт в общий доступ выложил, а тогда только такое общее описание все, кроме МК и Тимофея и знали.

Это сообщение было отредактировано пользователем Палыч: Sep 6 2016, 17:57

[bkaxax]

Согласен.

Но именно так Тимофей объяснял как формируется рыночная цена в те далёкие времена, когда новая трансферная система только вводилась - среднее арифметическое из N сделок по покупке похожих игроков за последние 12 трансферов, при этом максимальная и минимальная цены отбрасываются.

Ну вот 0 цены и отбрасывались. Они же минимальные.
А максимум тут вопрос когда стоит отбрасывать когда нет.

Сейчас по расчету видно, что для этого игрока с коэфф похожести 1 - 100% такой же игрок. Находит 2 -3 игрока.

Можно как-то по этому смотреть если у нас есть игрок с коэфф 1 и следующий в списке с коэфф 0.6, то не отбрасывать

[Палыч]

Ну вот 0 цены и отбрасывались. Они же минимальные.

Если один из десяти нулей отбросить (обычно в выборке не одна нулевая цена) - никакого значительного эффекта это не даст, так что это не принципиальный вопрос.