Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Трансфер
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Окно Технического Отдела
Sandr
Знаю, что сейчас это далеко не приоритет, но ИМХО надо менять механизм трансфера.

Как-то не правильно то, что я 3 раза подряд не могу продать игроков за 100% их стоимости (то есть теряю 10% их стоимости), так и еще тот факт, что купить игрока за его стоимость + 20% тоже не выходит (если это не никому не нужный слоновеник).

Получается, что игрок, за которого клуб получил 90% стоимости уходит на рынке за 150%, а 60% его стоимости - доход банка. Не многовато?

Я предлагаю вернутся к предыдущей трансферной системе, но переделать ее так, что бы не значительно уменьшить количество махинаций.

А именно:
1. Не показывать в трансфер листе имена и клубы игроков.
2. Стандартизировать параметры так, что бы было примерно понятно какие параметры у игрока, но не видны точно.:

К примеру:
Позиция: ВР
Талант: Класс Б
Возраст: Класс Г
Сила: Класс Б
СВ: Класс А
Здоровье: Класс А
Гражданство: Европа
Приблизительная цена: 7000 - 9000

3. Не перечислять в клуб-продавец больше денег, чем двойная стоимость игрока (с учетом текущей ценовой статистики)

Конечно, это не защитит от махинайций полностью, но снизит значительно в сравнении с старым механизмом трансфера.

А главное - клуб получит именно столько, сколько данный игрок стоит.
Корсар
По п.3. Предлагается выплачивать продавцу деньги по факту покупки, но не более 2 номиналов?
Если так, то тогда продавец не может рассчитывать на деньги от продажи игроков на текущем трансфере, а только на следующем. Это не есть гуд

Вопрос: а какой цели служит сокрытие точных параметров игроков? Борьба со спекуляцией? Имхо, очень неудачный инструмент
Van
Имхо, данная система идеальна. Игрок стоит столько, сколько за него платят сами игроки.
Вопрос в другом, что цена игроков формируется немного не корректно, например "стоимость" Св очень занижена.
На тех игроков, которых почти не бывает в ТЛ, цена тоже не совсем адекватна, имхо. т.к. попадают они в неправильные группы.
Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так и делается, вроде.
Кирилл
может проще тогда просто сделать возможность продажи 100% от стоимости, а не придумывать велосипед?)

Или увеличить процент того, что банк купит за 100% стоимости
Sandr
QUOTE(Корсар @ Aug 30 2016, 11:17)
По п.3. Предлагается выплачивать продавцу деньги по факту покупки, но не более 2 номиналов?
Если так, то тогда продавец не может рассчитывать на деньги от продажи игроков на текущем трансфере, а только на следующем. Это не есть гуд

Вопрос: а какой цели служит сокрытие точных параметров игроков? Борьба со спекуляцией? Имхо, очень неудачный инструмент
*



Цель в том, что бы нельзя было зарегить 2-й клуб и купить у своего основного клуба игрока по очень завышенной цене - высока вероятность купить не своего и тем самым обмануть себя.


QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:23)
Имхо, данная система идеальна. Игрок стоит столько, сколько за него платят сами игроки.
Вопрос в другом, что цена игроков формируется немного не корректно, например "стоимость" Св очень занижена.
На тех игроков, которых почти не бывает в ТЛ, цена тоже не совсем адекватна, имхо. т.к. попадают они в неправильные группы.
Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так  и делается, вроде.
*



Проблема не в том, что переплачивают при покупке, а в том, что практически нереально продать игрока по реальной цене.


QUOTE(Кирилл @ Aug 30 2016, 11:56)
может проще тогда просто сделать возможность продажи 100% от стоимости, а не придумывать велосипед?)

Или увеличить процент того, что банк купит за 100% стоимости
*



Это бы улучшило текущую систему. Сделать просто выкуп по 100% стоимости без всяких вероятностей - лучший способ. К тому же легко реализуемый...

Просто мое предложение могло бы добавить драйва smile.gif

Текущая система не формирует цену в зависимости от спроса и предложения - соответсвенно продавец редкого игрока не получает никакого бонуса за уникальность. А это был бы хороший плюс.
Van
QUOTE(Sandr @ Aug 30 2016, 15:05)
....Текущая система не формирует цену в зависимости от спроса и предложения - соответсвенно продавец редкого игрока не получает никакого бонуса за уникальность. А это был бы хороший плюс.
*



Вот в этом то и нужно копаться. Чтобы уникальные игроки, которые редко попадают на транс стоили адекватных денег.
Нужно придумать критерии для формирования ценовых групп, отнесения того или иного игрока в ту или иную группу. А также критерий формирования цены на игроков, которых на трансе почти нет.
Ну а 100% - это легко реализовать, думаю. Тут вопрос к АС.
Sandr
QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 12:19)
Вот в этом то и нужно копаться. Чтобы уникальные игроки, которые редко попадают на транс стоили адекватных денег.
Нужно придумать критерии для формирования ценовых групп, отнесения того или иного игрока в ту или иную группу. А также критерий формирования цены на игроков, которых на трансе почти нет.
Ну а 100%  - это легко реализовать, думаю. Тут вопрос к АС.
*



Его цена - это сколько за него дадут. Заранее нельзя рассчитать, так как неизвестен спрос.
Van
QUOTE(Sandr @ Aug 30 2016, 15:32)
Его цена - это сколько за него дадут. Заранее нельзя рассчитать, так как неизвестен спрос.
*


Так вот в том то и дело, что цена рассчитывается за 12 предыдущих трансов, а если таких игроков не было?
Например: ЦФ 27 90 60 - с кучей СВ (например 250-300)
ЦФ 27 100 60 - вообще без СВ (0-20)

Их цена будет одинакова, скорее всего, ну или +/- 500т$ , а в реальности первый бог, а второй лох. Но так как 1-х почти не бывает на трансе, а вторые уходят за копейки, если они опять же есть, то и цену получаем не совсем адекватную.
Палыч
QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:23)

Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так  и делается, вроде.
*


Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера.
Система не идеальна, но вполне близка к этому. Она существует в практически неизменном виде с древнейших времён, проста и понятна абсолютному большинству (хотя сначала и неожиданна для новичков) и справляется с большинством глобальных задач Ассоциации. Отдельные "шероховатости" типа "узаконенных" спекуляций за счет инертности изменения рыночной цены являются фичами, лишь добавляющими интереса и разнообразия в игровой процесс.

Сейчас немного "давит" на систему наличие мегабогатых бесхозных клубов, которые вполне легально можно взять вторыми и получать несправедливое преимущество для первых клубов засчет вторых, но это отдельный "вечный" разговор.
Van
Возможно, чтобы клуб получал адекватные деньги, от продажи игрока, то можно сделать так:
В казну клуба, после транса идет доплата, если игрок куплен дороже его цены, которая также и рассчитывается. Но, чтобы не было махинаций, при определении цены, за которую куплен игрок учитывать не одну победившую ставку, а среднюю из 10 самых больших. если нет 10 ставок, то клуб больше ничего не получает.

правда у нас вроде цена определяется как раз почти по такой схеме, вот только "выгода" клуба размазана на период 12 трансов и зависит от групп, куда попал игрок. eusa_think.gif
Van
QUOTE(Палыч @ Aug 30 2016, 15:59)
Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера.

*


+100500
alg
Не поддерживаю. Не вижу смысла городить этот огород. То что мы имеем сейчас - гораздо лучше.
Банан
QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:00)
Возможно, чтобы клуб получал адекватные деньги, от продажи игрока, то можно сделать так:
В казну клуба, после транса идет доплата, если игрок куплен дороже его цены, которая также и рассчитывается. Но, чтобы не было махинаций, при определении цены, за которую куплен игрок учитывать не одну победившую ставку, а среднюю  из 10 самых больших. если нет 10 ставок, то клуб больше ничего не получает.

правда у нас вроде цена определяется как раз почти по такой схеме, вот только "выгода" клуба размазана на период 12 трансов и зависит от групп, куда попал игрок. eusa_think.gif
*


Это лучше всего
Q__
большего бреда и раздолья для махинаций в предложенной системе трудно представить. Особенно повеселил пункт ограничить 2-мя номиналами выплаты. Дальше вообще читать смысла нет.

ограничить крайние значения здраво, возможно ввести весовой коэффициент спецух тоже.

больше ничего менять не нужно ИМХО. Небольшая косметика возможно, и то совсем немного, остальное это раскачивание лодки. Даже то что решили искусственно уменьшать расходы клубов банкротов и бесхозных клубов уже как мы видим раскачало лодку в одну сторону тем что появились богатые фантомы. Осталось посильнее качнуть в другую.
Умно, чё говорить. Добьём последний гвоздик сверху такими предложения по трансферам, аминь smile.gif
BAMSE
QUOTE(Q__ @ Sep 1 2016, 17:25)
большего бреда и раздолья для махинаций в предложенной системе трудно представить. Особенно повеселил пункт ограничить 2-мя номиналами выплаты. Дальше вообще читать смысла нет.

ограничить крайние значения здраво, возможно ввести весовой коэффициент спецух тоже.

больше ничего менять не нужно ИМХО. Небольшая косметика возможно, и то совсем немного, остальное это раскачивание лодки. Даже то что решили искусственно уменьшать расходы клубов банкротов и бесхозных клубов уже как мы видим раскачало лодку в одну сторону тем что появились богатые фантомы. Осталось посильнее качнуть в другую.
Умно, чё говорить. Добьём последний гвоздик сверху такими предложения по трансферам, аминь smile.gif
*


ага. очень много клубов без менеджеров с деньгами за 40 кк, придет новичек- купит сразу дорогущего воротника или цф . вот тебе и переплаты .
Палыч
QUOTE(Палыч @ Aug 30 2016, 12:59)
Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера...
*


Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.
QUOTE
Педро Кен (25) Гойяс Виртон 22340 (1829)
По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены.
Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков.
Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок.
Van
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 17:52)
Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены.
Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков.
Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок.
*


тут, мне кажется, банальная ошибка, лишний ноль, но а вообще да, все верно гришь.
Лжец
Вот недавно какой-то joker стал продавать золото на мировом рынке, причем в масштабах промышленных, да так активно что обвалил цену на золото до рекордных величин. Махинация в чистом виде, но это тоже рынок. На любом рынке всегда есть место спекулятивным ценам. Если убрать максимальные величины, то цена как раз-таки и не будет честной, а будет искуственно стабилизированной.
bkaxax
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 13:52)
Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены.
Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков.
Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок.
*


Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)
bkaxax
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 14:50)
Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)
*



Ничего 4 бала силы наберёт до след транса и подешевеет сразу ан 2 ляма.

Или постареет на 1 год и сразу 500тыс станет стоить
Van
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 18:50)
Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)
*



Резонно, надо покумекать, как сделать так, чтобы цены на уникальных игроков формировались адекватно.
Чарми, а "вес" СВ не планируется увеличивать при формировании цены, даже не всех, а именно профильных?
bkaxax
QUOTE(Van @ Sep 6 2016, 15:27)
Резонно, надо покумекать, как сделать так, чтобы цены на уникальных игроков формировались адекватно.
Чарми, а "вес"  СВ не планируется увеличивать при формировании цены, даже не всех, а именно профильных?
*


Про СВ ТО решило что всё верно.
Kachan
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:30)

Чарми, подскажи такой момент пожалста:
http://www.old.fa13.info/trans.html?st=release
этот список сейчас генерится онлайн прям впритык к трансферу? Или как раньше раз в час с крайней генерацией в день перед трансфером в 16:00 (или в 20:00 не помню точно)?
Палыч
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 15:50)
Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал.

Тут же. Без этой покупки цена бы его была.

Цена: 1643
Цена сила-1: 1317
Цена сила+1: 2019
Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)
*


Я уже сам пришёл к тому, что надо не просто максимум и минимум отбрасывать, а как-то сформулировать условия и написать скрипт, который будет из выборки убирать только вот такие "экзотические" сделки. Переплата более, чем 10 номиналов за такого игрока никакого отношения к рыночной цене не имеет, и из выборки должна исключаться.
Но тут надо очень аккуратно сформулировать условия. (Например, для игрока ценой 1 фабакс, переплата в 200 номиналов - вполне себе нормальное явление).
Палыч
QUOTE(Лжец @ Sep 6 2016, 15:34)
Вот недавно какой-то joker стал продавать золото на мировом рынке, причем в масштабах промышленных, да так активно что обвалил цену на золото до рекордных величин. Махинация в чистом виде, но это тоже рынок. На любом рынке всегда есть место спекулятивным ценам. Если убрать максимальные величины, то цена как раз-таки и не будет честной, а будет искуственно стабилизированной.
*


Я мог бы согласиться с таким доводом, если бы цена у нас не была столь инерционной. Спекулятивные цены сохраняют большую волатильность ограниченный период времени и неизбежно стабилизируются на среднерыночном уровне. У нас же одна такая сделка будет очень серьёзно некорректно влиять на формирование цены ЦП с характеристиками, похожими на 23/63/32 три сезона (!!!) - целую вечность по меркам ФА13.
bkaxax
QUOTE(Kachan @ Sep 6 2016, 15:52)
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:30)

Чарми, подскажи такой момент пожалста:
http://www.old.fa13.info/trans.html?st=release
этот список сейчас генерится онлайн прям впритык к трансферу? Или как раньше раз в час с крайней генерацией в день перед трансфером в 16:00 (или в 20:00 не помню точно)?
*


По расписанию. Спецом сделали, чтобы в последний час сайт не грузили.
bkaxax
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 16:30)
Я уже сам пришёл к тому, что надо не просто максимум и минимум отбрасывать, а как-то сформулировать условия и написать скрипт, который будет из выборки убирать только вот такие "экзотические" сделки. Переплата более, чем 10 номиналов за такого игрока никакого отношения к рыночной цене не имеет, и из выборки должна исключаться.
Но тут надо очень аккуратно сформулировать условия. (Например, для игрока ценой 1 фабакс, переплата в 200 номиналов - вполне себе нормальное явление).
*


У нас есть только максимум. Понятия минимум нет. Почему минимум должен отбрасываться?
Можно переплатить случайно или специально.

Но не купить игрока совсем (цена 0 меньше нельзя) и это отсекать не верно.
Sysyphus
QUOTE(Kachan @ Sep 6 2016, 16:52)
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:30)

Чарми, подскажи такой момент пожалста:
http://www.old.fa13.info/trans.html?st=release
этот список сейчас генерится онлайн прям впритык к трансферу? Или как раньше раз в час с крайней генерацией в день перед трансфером в 16:00 (или в 20:00 не помню точно)?
*


Раньше в 20:00 обновлялся, сейчас и после (должно быть, до самой генерации).
Палыч
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:45)
У нас есть только максимум. Понятия минимум нет. Почему минимум должен отбрасываться?
Можно переплатить случайно или специально.

Но не купить игрока совсем (цена 0 меньше нельзя) и это отсекать не верно.
*


Согласен.

Но именно так Тимофей объяснял как формируется рыночная цена в те далёкие времена, когда новая трансферная система только вводилась - среднее арифметическое (со всякими коэффициентами, учитывающими "давность" и т. п.) из N сделок по покупке похожих игроков за последние 12 трансферов, при этом максимальная и минимальная цены отбрасываются. Подробности раскрывать было не принято. Это сейчас ты скрипт в общий доступ выложил, а тогда только такое общее описание все, кроме МК и Тимофея и знали.
bkaxax
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 16:50)
Согласен.

Но именно так Тимофей объяснял как формируется рыночная цена в те далёкие времена, когда новая трансферная система только вводилась - среднее арифметическое из N сделок по покупке похожих игроков за последние 12 трансферов, при этом максимальная и минимальная цены отбрасываются.
*


Ну вот 0 цены и отбрасывались. Они же минимальные.
А максимум тут вопрос когда стоит отбрасывать когда нет.

Сейчас по расчету видно, что для этого игрока с коэфф похожести 1 - 100% такой же игрок. Находит 2 -3 игрока.

Можно как-то по этому смотреть если у нас есть игрок с коэфф 1 и следующий в списке с коэфф 0.6, то не отбрасывать
bkaxax
http://old.fa13.info/test/price.php?pos=5&...th=100&chall=67

Это я про колонку коэф. стр
Палыч
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:56)
Ну вот 0 цены и отбрасывались. Они же минимальные.
*


Если один из десяти нулей отбросить (обычно в выборке не одна нулевая цена) - никакого значительного эффекта это не даст, так что это не принципиальный вопрос.
Kachan
QUOTE(Sysyphus @ Sep 6 2016, 18:45)
Раньше в 20:00 обновлялся, сейчас и после (должно быть, до самой генерации).
*


Вот у меня вопрос, а нужно ли после 20:00 обновлять? На сколько помню 20:00 было для:
1) уменьшить спекуляцию
2) уравнять шансы дальневосточников
А вчера вроде и после 20:00 обновлялся, по крайней мере так показалось.
Палыч
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 17:57)
http://old.fa13.info/test/price.php?pos=5&...th=100&chall=67

Это я про колонку коэф. стр
*


Честно говоря, я абсолютно не понимаю - как вычисляется этот коэффициент, и что он показывает?
Никогда не пытался проанализировать корректность работы скрипта. Просто верю, что он хорош. biggrin.gif
володя
QUOTE(koss @ Sep 7 2016, 10:51)
Малину гадят как раз таки в основном те, кто скопил 15млн и влил их в одного игрока, хотя лучше бы велось планомерное развитие. Например вот http://old.fa13.info/team.html?team=O28
*



Пройссен, конечно, здесь совсем не в тему. Состав - 100 млн, возраст - 21.5, талант - 66.6, суммарная стоимость двух воротчиков - 19.5 млн. Красава, что ЦЗ Боргини уговорил перейти.
koss
QUOTE(володя @ Sep 7 2016, 13:16)
Пройссен, конечно, здесь совсем не в тему. Состав - 100 млн, возраст - 21.5, талант - 66.6, суммарная стоимость двух воротчиков - 19.5 млн. Красава, что ЦЗ Боргини уговорил перейти.
*


твоё мнение такое, моё - иное.
Нет ЛЗ. Нет ПЗ. Защей априори мало.
Вратари? Одного качать сезонов 5 сейчас надо. А второй - недокачен и для высоких задач он не пойдет. Т.е. состав вроде великолепен, но он не сбалансирован. 15 млн можно было сбалансировать лучше, имхо.
володя
QUOTE(koss @ Sep 7 2016, 15:58)
твоё мнение такое, моё - иное.
Нет ЛЗ. Нет ПЗ. Защей априори мало.
Вратари? Одного качать сезонов 5 сейчас надо. А второй - недокачен и для высоких задач он не пойдет. Т.е. состав вроде великолепен, но он не сбалансирован. 15 млн можно было сбалансировать лучше, имхо.
*



С мнениями понятно. И все же Пройссен здесь из ряда вон. На 15 млн задач уже не решить. Вратарей он скинет, когда надо, и возьмет одного. Возраст - 21.6, то есть перспектива конкретная. А пока спокойно подкачивается, копит, ищет нужных людей на позиции.
akim
QUOTE(Van @ Sep 7 2016, 11:17)
Список тут не причем. Он работает только когда у двух команд одинаковое предложение на 1 игрока.
В твоем случае заявка обрабатывалась скриптом от наибольшего предложения и далее вниз. Ты купить троих по ТИ т.к. они были дороже, а так как двух игроков продал, то с этим, самым дешевым, сработало уже правило 5-ти человек.
*


Сломал мои представления. Придётся заново изучать правила smile.gif
koss
QUOTE(володя @ Sep 7 2016, 14:05)
С мнениями понятно. И все же Пройссен здесь из ряда вон. На 15 млн задач уже не решить. Вратарей он скинет, когда надо, и возьмет одного. Возраст - 21.6, то есть перспектива конкретная. А пока спокойно подкачивается, копит, ищет нужных людей на позиции.
*


Изначально суть моего сабжа - спекулянты не рушат рынок, покупая игроков с переплатой в 7-10 млн., как утверждал товарищ выше. Такие покупки делают совершенно другой тип игроков.
Van
QUOTE(akim @ Sep 7 2016, 14:41)
Сломал мои представления. Придётся заново изучать правила smile.gif
*


biggrin.gif
Еще чуток подправлю, список еще работает в том случае, если у тебя одинаковое предложение на разных игроков, то они будут обрабатываться в порядке следования в твоей заявке.
viktor78
QUOTE(Кирилл @ Sep 7 2016, 22:42)

просто не выкупаться. К чему это приведет? без анализа не ответить.


*



игроки которых не выкупают исчезают из проекта
к примеру даже сборники - по схеме. у тебя продано 5 игроков. ты покупаешь игрока + отдаешь своего. твоя ставка выиграла, но так как у тебя нет возможности продать 6ого игрока(которого ты как доплату отдаешь ) , игрок которого ты хотел купить - пропадает из проекта и никому не достается
viktor78
QUOTE(Санёк @ Sep 8 2016, 06:32)
Не в том дело, что всех все устраивает. Просто по опыту, ограничения обычно бьют не по тем менеджерам, против которых они создавались, и в итоге получается еще хуже. Случаев было море. Ограничение на 5 игроков за сезон - не сильно хорошее предложение. Случаи бывают слишком разные, чтобы всех так грести под одну гребенку.

Я тоже не слишком люблю барыжничество, но что с ним делать - непонятно. Предлагай варианты - но только не в стиле "взять и запретить") Что-то более гибкое и продуманное, нацеленное именно против барыжничества.
*


вопрос по поводу ограничения на продажу не более 5 игроков за трансфер - для чего это ? вот я к примеру даже за 2 трансфера не смог от шлака в команде избавиться- так как еще и покупать надо было и за 3ий трансфер тоже не избавлюсь. как я понимаю лишн игроки- нагрузка на спортбазу и более быстрое разрушение
Санёк
QUOTE(viktor78 @ Sep 8 2016, 09:44)
вопрос по поводу ограничения на продажу не более 5 игроков за трансфер - для чего это ? вот я к примеру даже за 2 трансфера не смог от шлака в команде избавиться- так как еще и покупать надо было и за 3ий трансфер тоже не избавлюсь. как я понимаю лишн игроки- нагрузка на спортбазу и более быстрое разрушение
*


Вот, конкретный пример, когда ограничение бьет не туда, куда направлено.
Корсар
QUOTE(viktor78 @ Sep 8 2016, 08:44)
вопрос по поводу ограничения на продажу не более 5 игроков за трансфер - для чего это ? вот я к примеру даже за 2 трансфера не смог от шлака в команде избавиться- так как еще и покупать надо было и за 3ий трансфер тоже не избавлюсь. как я понимаю лишн игроки- нагрузка на спортбазу и более быстрое разрушение
*



При нынешней системе трансфера это ограничение как раз и работает на ограничение спекуляций. Купить ты можешь до 10 игроков за один трансфер, а вот продать только 5. Остальные будут тебе обузой как в плане усиленного разрушения спортбазы, так и по ЗП.

А если ограничить количество заявок на покупку, скажем, до 10? Для нужд клуба, думается, в большинстве случаев (для точечного усиления) этого хватит, а вот возможности спекуляций заметно ограничит.
Палыч
QUOTE(Корсар @ Sep 8 2016, 20:39)
А если ограничить количество заявок на покупку, скажем, до 10? Для нужд клуба, думается, в большинстве случаев (для точечного усиления) этого хватит, а вот возможности спекуляций заметно ограничит.
*


Мне катастрофически не хватает и 20-и. В своё время я предлагал вообще снять это ограничение, и до сих пор уверен, что это правильная идея. Если кому-то не лень составлять заявку на покупку 200 игроков - надо дать ему такую возможность! Сейчас многие игроки остаются невыкупленными именно из-за этого ограничения. Бывает, что заявки на 20 не сработали, команда остаётся с дырами на нескольких позициях, а 3 игрока, которые "не влезли" в заявку, уходят на пенсию, хотя менеджер готов был их приобрести, но исключил из заявки, т. к. это были самые не приоритетные варианты. В итоге мы имеем не совсем свободный рынок, а ограниченный искусственными ограничениями. Если бы эти ограничения снять - и рыночная цена была бы более справедлива. И кстати, спекуляции осложнились бы засчёт увеличения конкуренции среди желающих поспекулировать. Сейчас многие не участвуют в спекуляциях не по "идейным" соображениям, а просто потому, что у них все 20 мест в заявке заняты игроками, которые нужны для игры. Они и рады бы поучаствовать в спекуляциях, и понимают на каких игроках можно нажиться, но вынуждены расставлять приоритеты: укрепить состав или пытаться нажить денег? Если появятся дополнительные места в заявке - количество желающих прикупить чего-нибудь "по дешёвке" увеличится, соответственно будет расти цена этой "дешёвки" и падать рентабельность спекуляций + будет сокращаться количество игроков, которые ушли на пенсию, хотя "им бы ещё играть и играть".

А вот если сократить количество мест в заявке на покупку - каждый трансфер на пенсию будут уходить парни номиналом в 3 миллиона, а составление заявки окончательно превратится в гадание на кофейной гуще. Усилить одновременно 3-4 позиции будет почти нереально. Только при очень серьёзной переплате. В итоге рыночная цена будет браться с потолка. Практически одинаковые игроки будут покупаться за 5 лямов и не выкупаться вообще.

ЗЫ Конечно, полное снятие ограничений наверняка сильно нагрузит базу и увеличит время генерации аукциона. Но можно просто увеличить количество игроков. Подозреваю, что принимать от одной команды 3 заявки по 20 игроков, которые не будут затирать друг друга, а добавляться к уже загруженной (всего 60 игроков) - такое сайт должен выдержать. Выдерживал же он как-то в те времена, когда команд с менеджерами было почти в 3 раза больше, чем сейчас.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.