Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Вариант финансовой реформы

[skalolaz]

Пришла интересная мысль по финансовой составляющей.

Проблема, которую она решает, знакома всем: сильная зависимость от доходов за кубковые матчи в течении сезона. Когда ранний вылет из кубков в сезоне заставляет сразу же разгружать ведомость.

Предлагаемое решение.
В течении сезона N клуб НЕ получает доходов от стадионов ни в одном матче (ни чемпионатов, ни кубков, ни интеркубков). Все эти доходы идут в "копилку финансов на сезон N+1". Перед стартом следующего N+1 сезона сумма из копилки делится на количество туров (30) и после каждого тура чемпионата сезона N+1 выплачивается клубу. А все доходы со стадионов в сезоне N+1 идут уже в копилку N+2 сезона.
Призовые, а также деньги на ремонты/персонал/трансфер/спортшколу/скаута/призовых с ОЧМ оставить как есть сейчас: оплата по факту в сезоне N.

Пример.
Клуб провел хороший сезон и заработал за сезон N с матчей чемпионата 15*2.4млн, с 4 матчей кубка 4*2.5млн, с 6 матчей в ИК 6*3млн. Итого бюджет на N+1 сезон 64млн. То есть в сезоне N+1 клуб будет получать 2.133млн в каждом туре, даже если вылетит сразу и из кубка, и из ИК. Исходя из этого, менеджер уже верстает себе состав на сезон N+1.
Допустим, сезон N+1 у клуба не задался и он вылетел и в кубке и в ИК в первом же раунде. До конца сезона N+1 он будет получать по 2,133млн, а в сезон N+2 пойдет уже с бюджетом 15*2.4 + 2.5 + 3 = 41.5 млн, что дает в сезоне N+2 ежетурные выплаты в 1,383млн. То есть после вылета из кубка и ИК в сезоне N+1 у менеджера будет вариант доиграть сезон текущим сильным составом, набранным под ИК, и не попасть под АБ, но при этом придется сильно сократить бюджет в сезоне N+2. Либо можно сразу разгрузить ведомость, попробовать хорошо выступить урезанным составом, при этом накопить понятное число денег со стадионов и уже рассчитывать, хватит ли накоплений на сильный состав и зп ему в сезоне N+2.

Лишних денег в ассоциацию предложение не принесет: все формулы призовых и доходов с чемпионатов останутся как есть. Просто деньги со стадионов будут приходить с задержкой в сезон.

Я со всех сторон еще не рассматривал подробно все нюансы, но идея кажется перспективной.
Надо серьезно подумать и обсудить:
- насколько легче/сложнее станет слабым выбиваться вверх;
- насколько легче/сложнее станет сильным оставаться в топе;
- не будет ли эта система более запутанной с экономической точки зрения, в том числе для новичков;
- не приведет ли отсутствие денег за матчи сразу к тому, что все перейдут на хоз.бонус в 10%? Возможно, доход со стадиона на сезон N+1 формировать исходя из хоз.бонуса в 10%, а если менеджер поставил 4%, то такой доп.доход с матчей выплачивать сразу в сезоне N. Это добавит какой-то гибкости в финансах.

В общем, предлагаю обсудить :)

[Иванов Виталий]

По описанной формуле в сезон N большинстве клубов с менеджерами и без, ранее не накопившие 50+млн, станут банкротами. Предложение означает убить проект за один сезон

[skalolaz]

По описанной формуле в сезон N большинстве клубов с менеджерами и без, ранее не накопившие 50+млн, станут банкротами. Предложение означает убить проект за один сезон

Переходный период, естественно, будет. И он пройдет за один сезон. В переходном сезоне клубы во-первых, получают деньги со стадионов по текущей системе, а во-вторых, копят те же деньги в копилку на следующий сезон.
То есть неудача в переходный сезон будет "двойной", но и успех будет "двойным". А так как все знают условия заранее, то все находятся в равных условиях.

[norrff]

Интересно, конечно.
Но тогда уж давать на переходный период, например, 4 сезона. Условные ФК в количестве 25% сборов со стадиона превратятся в реальные в 5 сезоне. Данные, конечно, должны быть доступны. А сборы 5-го сезона уже будут распределяться в 6-м.
Все мы надеемся жить долго!
Новички, пришедшие в 46 сезоне вообще подумают, что так и надо.
Да. Очень смелое предложение!

[AiK]

Проблема, которую она решает, знакома всем: сильная зависимость от доходов за кубковые матчи в течении сезона. Когда ранний вылет из кубков в сезоне заставляет сразу же разгружать ведомость.

Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....

[Палыч]

Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).

[Sysyphus]

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).

И теоретически ничто не мешает менеджеру взять за потолок расходов на сезон доходы прошлого.

[AiK]

И теоретически ничто не мешает менеджеру взять за потолок расходов на сезон доходы прошлого.

для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...

[Гвардим]

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).

+100500

[Кирилл]

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).

для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...

+100500

Разве ж это хорошо, когда вся экономика команды зависит от нескольких матчей в сезоне? (имею ввиду эти кубки)

Всё не сбалансировано, всё очень зависит от рандома, жребия. Поломался вратарь перед важным матчем, всё выкидываем лидеров на трансфер. Разве это нормально? Вы просто привыкли ко всему этому.

[Палыч]

Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.

[Кирилл]

Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.

звучит как лозунг "не готов - не твоя игра"

Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики

[AiK]

звучит как лозунг "не готов - не твоя игра"

Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики

это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?

[Kudrik]

Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).

для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...

Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.

Вот прямо всё в точку!
Подписываюсь так сказать "по горячим следам" - вылетел отовсюду в этом сезоне в первом же раунде, предварительно в межку сильно вложившись в состав на трансфере. Оставшись без "подушки"...
Обидно? - Очень!
Смертельно? - Нет.

Да и после стольких лет игры уже нет острого желания "Всё бросить и уйти".
Наоборот - интересно вырулить :)

[Палыч]

Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики

Экономика ФА13 очень специфична, это бесспорно.
Но она работает!
Я не знаю ни одного футбольного онлайн-менеджера, кроме ФА13, который не уходил в неконтролируемую гиперинфлянцию, либо наоборот дефляцию, требующую экстренных оперативных мер.
Возможно, таких проблем избежал Легион (не смог заставить себя за ним следить). Но его создал Куцев, и естественно, использовал опыт, полученный за годы участия и работы в ФА13.

В экономику ФА13 не вносилось никаких значимых изменений лет 15. Но она жива и все это время саморегулируется без каких-то заметных сложностей для пользователей.

Поэтому, и написал, что если что-либо менять, то очень осторожно.
Сломать легко, восстановить будет невероятно сложно.

[Кирилл]

это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?

та как бы справляюсь уж лет 20 как, дело то не в этом

а в чем разница 1 или 3, условия то одинаковы для всех будут

[AiK]

та как бы справляюсь уж лет 20 как, дело то не в этом

а в чем разница 1 или 3, условия то одинаковы для всех будут

именно, но выгоду получит лишь минимальный набор неразумных или неудачливых, то есть навскидку около 25 клубов из 1200...

[Adv(Fla)]

Экономика ФА13 очень специфична, это бесспорно.
Но она работает!
Я не знаю ни одного футбольного онлайн-менеджера, кроме ФА13, который не уходил в неконтролируемую гиперинфлянцию, либо наоборот дефляцию, требующую экстренных оперативных мер.
Возможно, таких проблем избежал Легион (не смог заставить себя за ним следить). Но его создал Куцев, и естественно, использовал опыт, полученный за годы участия и работы в ФА13.

В экономику ФА13 не вносилось никаких значимых изменений лет 15. Но она жива и все это время саморегулируется без каких-то заметных сложностей для пользователей.

Поэтому, и написал, что если что-либо менять, то очень осторожно.
Сломать легко, восстановить будет невероятно сложно.

Легион столкнулся с той же проблемой с которой сталкиваются большинство футбольных менеджеров...А именно гигантский разрыв между топами и не топами, который ликвидировать практически невозможно...
Сейчас заглянул в состав тамошнего Лиона) так там 40 игроков и все они игроки национальных сборных) стадионы у всех топов по 99 000 и инфраструктура на топе..
Если у нас за 2-3 сезона можно выползти из задницы и уже бодаться в вышке, то там догнать топов выглядит чем то нереальным за одну человеческую жизнь)

Так что экономика ФА13 это не чтобы фишка, это огромная гордость проекта, имхо, одна из главных привлекательных черт проекта (к сожалению она же и причина непривлекательности))... Пока имхо, только Штурм из СКА умудряется постоянно на ходу менять жизненный цикл команды и оставаться на супертоповом уровне, хз сколько сил на это тратит Сергей
остальные команды испытывали и взлёты и падения, пусть и временные, пусть и не глубокие...Перезапуск команды, смена лидеров и т.д. редко проходит очень гладко, ну и плюсом моральное выгорание менеджера.
А всё спасибо экономике ФА, которая позволяет взлететь из грязи в князи а наоборот из князи в грязи, как опыт показывает на багаже без толкового руководства команда разваливается за 2-3 сезона...
Что-то менять в этой экономике имхо нет вообще никакого резона.

[skalolaz]

Хорошо, переформулирую проблему финансов ФА.
Невозможно с хорошей точностью рассчитать свои финансы даже на текущий сезон. И бонусом мгновенная карма за ранний вылет из кубков.

Сейчас в течении двух туров чемпионата доход за сезон может увеличиться на 15% (прошел в кубке и ИК дальше). То есть сейчас можно только точно рассчитать свою минимальную прибыль за сезон, что и реализовано на сайте. А итоговый результат может быть и даже будет для 90% клубов с менеджерам на 20-30% лучше. Но при этом если перед стартом сезона заложиться, что к минимуму будет прибавка в 20-30%, то может оказаться, что неудачный жребий/травмы лишат этих 20-30%.
Предлагаемый вариант не убирает карму за вылет из кубков. Он переносит последствия вылета из мгновенных на следующий сезон.

Давайте рассмотрим такую интерпретацию.
Сейчас каждый клуб за каждый домашний матч получает как минимум денег за 10% хоз.бонус. Если раньше при выставлении цены менеджер мог получить и меньше половины от возможного дохода за домашний матч, то сейчас это невозможно. Давайте назовем это не доходом со стадиона, а контрактом со спонсором. Тогда получается, что сейчас у клуба есть основной спонсор на сезон, который платит за матчи регулярного чемпионата и первые туры кубка и ИК.
А дальше получается, что при проходе в следующие стадии появляется новый спонсор, который говорит, "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте с вами договор на ближайший кубковый матч". И так после каждого тура кубка.
В предлагаемом варианте получится, что после удачного выступления в кубке приходит новый спонсор и говорит "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте мы с вами заключим договор на следующий сезон". Если в следующем сезоне команда лажает, то спонсор скажет заранее (условно в середине сезона) "не, ребята, с такой игрой это наш последний сезон сотрудничества, со следующего сезона ищите себе другого спонсора" и в следующем сезоне доходы будут меньше.

Вообще, для клубов, у которых на счету 20+ лямов в новой системе ничего абсолютно не изменится, а для клубов, которые балансируют в районе "до 10 лямов на счету", появившаяся определенность явно будет полезной.

Я согласен, что текущая система финансов неплоха, что её лучше не трогать, но у неё есть свои недочёты. Наверняка и в предлагаемом варианте есть недочёты. Однако, если они меньше, чем у текущей системы, то почему бы и подумать о разумности внедрения. Я пока не вижу в рамках топовых клубов как в результате сильные станут сильнее, а слабые слабее. Объем финансов тоже не вырастит, так как деньги те же, только выплачиваются с задержкой. Из больших плюсов - на текущий сезон можно очень точно спрогнозировать бюджет команды и есть время на принятие решений в случае неудачных обстоятельств.

Из больших минусов предлагаемого варианта я вижу пока только с переходами в дивизион выше/ниже. Когда клуб из первого дивизиона попадает во второй дивизион, но при этом целый сезон будет получать деньги как за прошлый сезон игры в вышке. А клуб из второго дивизиона целый сезон в вышке будет получать доход как за матчи во втором дивизионе. Как вариант, можно менять будущие бюджеты клубов в соответствии с тем, кто вместо кого вышел. То есть клуб1 вышел в вышку вместо клуба2, значит его доход будет как "насобирал" клуб2, а у клуба2 наоборот - сколько "насобирал" клуб1.

[skalolaz]

именно, но выгоду получит лишь минимальный набор неразумных или неудачливых, то есть навскидку около 25 клубов из 1200...

...но каждый сезон это разные 25 клубов и новых 25 разочарованных менеджеров.

[skalolaz]

Перезапуск команды, смена лидеров и т.д. редко проходит очень гладко

Предлагаемое решение, как мне видится, как раз сделает этот процесс более гладким и предсказуемым.

[skalolaz]

это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?

Для автобуса третьего дивизиона - никакого. Интерес как раз для всех живых менеджеров: возможность точного планирования бюджета без гадания на кофейной гуще.

[Adv(Fla)]

Предлагаемое решение, как мне видится, как раз сделает этот процесс более гладким и предсказуемым.

Да, я понял...я именно и имею ввиду что сложность процесса перезапуска команды на ходу и является фишкой проекта... То самое окно, которое даёт возможность претендентам занять трон...а если лидер всегда будет спокойно перестраивать состав, то эта фишка убьется и сильные будут оставаться сильными

[Adv(Fla)]

Хорошо, переформулирую проблему финансов ФА.
Невозможно с хорошей точностью рассчитать свои финансы даже на текущий сезон. И бонусом мгновенная карма за ранний вылет из кубков.

Сейчас в течении двух туров чемпионата доход за сезон может увеличиться на 15% (прошел в кубке и ИК дальше). То есть сейчас можно только точно рассчитать свою минимальную прибыль за сезон, что и реализовано на сайте. А итоговый результат может быть и даже будет для 90% клубов с менеджерам на 20-30% лучше. Но при этом если перед стартом сезона заложиться, что к минимуму будет прибавка в 20-30%, то может оказаться, что неудачный жребий/травмы лишат этих 20-30%.
Предлагаемый вариант не убирает карму за вылет из кубков. Он переносит последствия вылета из мгновенных на следующий сезон.

Давайте рассмотрим такую интерпретацию.
Сейчас каждый клуб за каждый домашний матч получает как минимум денег за 10% хоз.бонус. Если раньше при выставлении цены менеджер мог получить и меньше половины от возможного дохода за домашний матч, то сейчас это невозможно. Давайте назовем это не доходом со стадиона, а контрактом со спонсором. Тогда получается, что сейчас у клуба есть основной спонсор на сезон, который платит за матчи регулярного чемпионата и первые туры кубка и ИК.
А дальше получается, что при проходе в следующие стадии появляется новый спонсор, который говорит, "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте с вами договор на ближайший кубковый матч". И так после каждого тура кубка.
В предлагаемом варианте получится, что после удачного выступления в кубке приходит новый спонсор и говорит "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте мы с вами заключим договор на следующий сезон". Если в следующем сезоне команда лажает, то спонсор скажет заранее (условно в середине сезона) "не, ребята, с такой игрой это наш последний сезон сотрудничества, со следующего сезона ищите себе другого спонсора" и в следующем сезоне доходы будут меньше.

Вообще, для клубов, у которых на счету 20+ лямов в новой системе ничего абсолютно не изменится, а для клубов, которые балансируют в районе "до 10 лямов на счету", появившаяся определенность явно будет полезной.

Я согласен, что текущая система финансов неплоха, что её лучше не трогать, но у неё есть свои недочёты. Наверняка и в предлагаемом варианте есть недочёты. Однако, если они меньше, чем у текущей системы, то почему бы и подумать о разумности внедрения. Я пока не вижу в рамках топовых клубов как в результате сильные станут сильнее, а слабые слабее. Объем финансов тоже не вырастит, так как деньги те же, только выплачиваются с задержкой. Из больших плюсов - на текущий сезон можно очень точно спрогнозировать бюджет команды и есть время на принятие решений в случае неудачных обстоятельств.

Из больших минусов предлагаемого варианта я вижу пока только с переходами в дивизион выше/ниже. Когда клуб из первого дивизиона попадает во второй дивизион, но при этом целый сезон будет получать деньги как за прошлый сезон игры в вышке. А клуб из второго дивизиона целый сезон в вышке будет получать доход как за матчи во втором дивизионе. Как вариант, можно менять будущие бюджеты клубов в соответствии с тем, кто вместо кого вышел. То есть клуб1 вышел в вышку вместо клуба2, значит его доход будет как "насобирал" клуб2, а у клуба2 наоборот - сколько "насобирал" клуб1.

Ну смотри, а если такой расклад, ты вышел в первый див и должен там играть с бюджетом второго дива...или например добрался до ЛЧ и как там соперничать с клубами старожилами , когда у тебя бюджет команды без ек... Имхо это усложнит жизнь слабым и облегчит сильным оставаться на плаву...даже вылет во второй див не страшен, быстро вернёшься ибо бюджет вышки у тебя

[AiK]

...но каждый сезон это разные 25 клубов и новых 25 разочарованных менеджеров.

3-5 нытиков, скорее, ибо разочарование в результате не есть разочарование в игре! как-то совсем плохо ты в статистику в этой теме... пожалуй, больше мне нечего сказать, можно переливать водичку по этой теме в очередной раз

Лучше бы про прессухи обсудили и призовые, можно и правда, толк вышел бы

[Кирилл]

Да, я понял...я именно и имею ввиду что сложность процесса перезапуска команды на ходу и является фишкой проекта... То самое окно, которое даёт возможность претендентам занять трон...а если лидер всегда будет спокойно перестраивать состав, то эта фишка убьется и сильные будут оставаться сильными

Фишка проекта))
Этой фразой можно объяснять вообще всё что угодно

А сейчас разве сильные не остаются сильными?

[Михаил]

Получается ты работаешь сейчас, а деньги мы тебе перечислим (может быть) через сезон :)

Представим такую ситуацию, клуб А вылетел в 1/16 нацкубка, не играл в КА, и одним составом с сыгранностью взял и выиграл чемп. По предлагаемой системе он со своими доходами за прошлый сезон (16 дом. матчей + призовые от чемпа ~ 40-45 миллионов за сезон) он окажется неконкуретноспособен в ЛЧ на будущий сезон, с коротким ростером завалит и чемп, зато пободается в кубке и заработает куда больше (падение доходов в чемпе миллионов 5-7, а группа ЛЧ и пара раундов кубка дадут плюс 13-15), и на следующий сезон с большими своими расходами он опять играет только в чемпе. Итого: откладывая получение доходов на сезон, мы тормозим развитие клуба сезона на 3-4 (что напрочь убивает интерес вообще), потому как сейчас есть возможность планировать под свои текущие доходы (вышел в ИК, усиливаешься, вылетел - ослабляешься - трансферы есть по ходу сезона, максимум несколько туров лишней зарплаты заплатишь, но это легко лечитсся продажами лишних топов затем), а по предлагаемому варианту ты будешь бегать как ослик за морковкой.
Обратная ситуация - сегодня у тебя большие доходы от прошлого сезона, но нет резона их тратить, ты их будешь просто копить, и это тоже минус 1-2 сезона до того момента пока снова пролезешь в ИК (выйдешь в див выше и т.д.), сейчас же ты можешь оперативно использовать доходы и быстрее добиваться своих задач. Или не добиваться, но это же игра, здесь не могут выигрывать все :icon_wink:
Проблема в том, что финансы надо планировать не на один сезон, а в долгую (клуб строится не на один сезон). Этого автор предложения не рассмотрел...
И это не беря в расчет прочих проблем: сегодня менеджер один, завтра другой. Инфляция - деньги или игроки имеют тенденцию обесцениваться. И завтра ты не сможешь купить того, кого мог сегодня.
В плюсе останутся только супермиллионеры, у которых финансовая подушка позволяет нивелировать все подобные сезонные "идеи".

[Adv(Fla)]

Фишка проекта))
Этой фразой можно объяснять вообще всё что угодно

А сейчас разве сильные не остаются сильными?

Нет конечно...1-2 неудачных сезона и скатываешься в крепкие середняки, открывая окно для контендеров
Ты просто посмотри разрывы в других менеджерах...там путь из второго дива до чемпиона займёт лет 10...У нас этот путь преодолевается за 2-3 сезона, а при желании вообще можно сделать как Бавария. Благодаря финансовой системе, есть большая выборка стратегий, которые тебя устроят, наберёшь ли ты молодняк и будешь упорно его растить, наберёшь молодняк, потом его распродашь и купишь силачей...сразу с силачей начнёшь...сделаешь сбалансированную команду и т.д. и т.п.
В других менеджерах путь один) садишься в клуб второго дива и начинаешь накапливать капитализацию и делаешь это в течении 10 лет, пока все кто начали накапливать капитализацию до тебя не умрут от старости и их клуб не станет свободным...
Для примера в Легионе у Манчестер Сити 13 форвардов, причём почти все они Мировые звёзды...
Это проблема всех менеджеров которые я видел, что ВИФА, что Легион, ВФМ немного отличался, но там другая проблема...Везде рост капитализации бесконечный и никаких последствий

[skalolaz]

Спасибо всем за аргументированное обсуждение :hail:

Действительно, слишком много неоднозначностей появляется.

[skalolaz]

А сейчас разве сильные не остаются сильными?

Нет. Сейчас сильные периодически становятся слабее и сильнее. Сложно долго удержаться с сильным составом в топе.