Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Вариант финансовой реформы
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Окно Технического Отдела
skalolaz
Пришла интересная мысль по финансовой составляющей.

Проблема, которую она решает, знакома всем: сильная зависимость от доходов за кубковые матчи в течении сезона. Когда ранний вылет из кубков в сезоне заставляет сразу же разгружать ведомость.

Предлагаемое решение.
В течении сезона N клуб НЕ получает доходов от стадионов ни в одном матче (ни чемпионатов, ни кубков, ни интеркубков). Все эти доходы идут в "копилку финансов на сезон N+1". Перед стартом следующего N+1 сезона сумма из копилки делится на количество туров (30) и после каждого тура чемпионата сезона N+1 выплачивается клубу. А все доходы со стадионов в сезоне N+1 идут уже в копилку N+2 сезона.
Призовые, а также деньги на ремонты/персонал/трансфер/спортшколу/скаута/призовых с ОЧМ оставить как есть сейчас: оплата по факту в сезоне N.

Пример.
Клуб провел хороший сезон и заработал за сезон N с матчей чемпионата 15*2.4млн, с 4 матчей кубка 4*2.5млн, с 6 матчей в ИК 6*3млн. Итого бюджет на N+1 сезон 64млн. То есть в сезоне N+1 клуб будет получать 2.133млн в каждом туре, даже если вылетит сразу и из кубка, и из ИК. Исходя из этого, менеджер уже верстает себе состав на сезон N+1.
Допустим, сезон N+1 у клуба не задался и он вылетел и в кубке и в ИК в первом же раунде. До конца сезона N+1 он будет получать по 2,133млн, а в сезон N+2 пойдет уже с бюджетом 15*2.4 + 2.5 + 3 = 41.5 млн, что дает в сезоне N+2 ежетурные выплаты в 1,383млн. То есть после вылета из кубка и ИК в сезоне N+1 у менеджера будет вариант доиграть сезон текущим сильным составом, набранным под ИК, и не попасть под АБ, но при этом придется сильно сократить бюджет в сезоне N+2. Либо можно сразу разгрузить ведомость, попробовать хорошо выступить урезанным составом, при этом накопить понятное число денег со стадионов и уже рассчитывать, хватит ли накоплений на сильный состав и зп ему в сезоне N+2.

Лишних денег в ассоциацию предложение не принесет: все формулы призовых и доходов с чемпионатов останутся как есть. Просто деньги со стадионов будут приходить с задержкой в сезон.

Я со всех сторон еще не рассматривал подробно все нюансы, но идея кажется перспективной.
Надо серьезно подумать и обсудить:
- насколько легче/сложнее станет слабым выбиваться вверх;
- насколько легче/сложнее станет сильным оставаться в топе;
- не будет ли эта система более запутанной с экономической точки зрения, в том числе для новичков;
- не приведет ли отсутствие денег за матчи сразу к тому, что все перейдут на хоз.бонус в 10%? Возможно, доход со стадиона на сезон N+1 формировать исходя из хоз.бонуса в 10%, а если менеджер поставил 4%, то такой доп.доход с матчей выплачивать сразу в сезоне N. Это добавит какой-то гибкости в финансах.

В общем, предлагаю обсудить smile.gif
Иванов Виталий
По описанной формуле в сезон N большинстве клубов с менеджерами и без, ранее не накопившие 50+млн, станут банкротами. Предложение означает убить проект за один сезон
skalolaz
QUOTE(Иванов Виталий @ Oct 11 2020, 00:18)
По описанной формуле в сезон N большинстве клубов с менеджерами и без, ранее не накопившие 50+млн, станут банкротами. Предложение означает убить проект за один сезон
*


Переходный период, естественно, будет. И он пройдет за один сезон. В переходном сезоне клубы во-первых, получают деньги со стадионов по текущей системе, а во-вторых, копят те же деньги в копилку на следующий сезон.
То есть неудача в переходный сезон будет "двойной", но и успех будет "двойным". А так как все знают условия заранее, то все находятся в равных условиях.
norrff
Интересно, конечно.
Но тогда уж давать на переходный период, например, 4 сезона. Условные ФК в количестве 25% сборов со стадиона превратятся в реальные в 5 сезоне. Данные, конечно, должны быть доступны. А сборы 5-го сезона уже будут распределяться в 6-м.
Все мы надеемся жить долго!
Новички, пришедшие в 46 сезоне вообще подумают, что так и надо.
Да. Очень смелое предложение!
AiK
QUOTE(skalolaz @ Oct 11 2020, 01:01)
Проблема, которую она решает, знакома всем: сильная зависимость от доходов за кубковые матчи в течении сезона. Когда ранний вылет из кубков в сезоне заставляет сразу же разгружать ведомость.

*


Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....
Палыч
QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 09:25)
Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....
*

Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).
Sysyphus
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 10:30)
Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).
*


И теоретически ничто не мешает менеджеру взять за потолок расходов на сезон доходы прошлого.
AiK
QUOTE(Sysyphus @ Oct 11 2020, 12:36)
И теоретически ничто не мешает менеджеру взять за потолок расходов на сезон доходы прошлого.
*


для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...
Гвардим
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 11:30)
Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).
*


+100500
Кирилл
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 14:30)
Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).
*




QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 17:21)
для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...
*




QUOTE(Гвардим @ Oct 11 2020, 17:52)
+100500
*


Разве ж это хорошо, когда вся экономика команды зависит от нескольких матчей в сезоне? (имею ввиду эти кубки)

Всё не сбалансировано, всё очень зависит от рандома, жребия. Поломался вратарь перед важным матчем, всё выкидываем лидеров на трансфер. Разве это нормально? Вы просто привыкли ко всему этому.
Палыч
Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.
Кирилл
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 22:55)
Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.
*


звучит как лозунг "не готов - не твоя игра"

Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики
AiK
QUOTE(Кирилл @ Oct 11 2020, 20:07)
звучит как лозунг "не готов - не твоя игра"

Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики
*


это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?
Kudrik
QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 09:25)
Это не проблема ассоциации, а конкретных клубов. Вот пусть сами клубы и занимаются ее решением. Могут сливать слонов, могут не выходит в ИК....
*




QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 10:30)
Это не проблема, это фича, заложенная разработчиком.
Менеджер должен уметь оперативно реагировать. Вылетел из кубков - разгружай состав. Вовремя не среагировал - придумывай, как вылезти из серийного банкротства. Не хочешь/не умеешь что-то придумывать - рано или поздно свалишься во 2-ой дивизион.

Что-либо менять в этой позиции надо очень осторожно (по мне, не надо менять вообще).
*




QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 13:21)
для особо одаренных даже прогноз финансовый сделали на сайте...
*




QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 18:55)
Да, по мне это нормально. Обидно в каком-то конкретном случае, но абсолютно нормально в масштабах всей Ассоциации.
Таковы правила. Все их знают, все должны быть к ним готовы. Не готов - это не твоя игра.
*



Вот прямо всё в точку!
Подписываюсь так сказать "по горячим следам" - вылетел отовсюду в этом сезоне в первом же раунде, предварительно в межку сильно вложившись в состав на трансфере. Оставшись без "подушки"...
Обидно? - Очень!
Смертельно? - Нет.

Да и после стольких лет игры уже нет острого желания "Всё бросить и уйти".
Наоборот - интересно вырулить smile.gif
Палыч
QUOTE(Кирилл @ Oct 11 2020, 19:07)
Та понятно, что "таковы правила", тут как бы и намекают, что может подумать, рассмотреть альтернативные варианты экономики
*

Экономика ФА13 очень специфична, это бесспорно.
Но она работает!
Я не знаю ни одного футбольного онлайн-менеджера, кроме ФА13, который не уходил в неконтролируемую гиперинфлянцию, либо наоборот дефляцию, требующую экстренных оперативных мер.
Возможно, таких проблем избежал Легион (не смог заставить себя за ним следить). Но его создал Куцев, и естественно, использовал опыт, полученный за годы участия и работы в ФА13.

В экономику ФА13 не вносилось никаких значимых изменений лет 15. Но она жива и все это время саморегулируется без каких-то заметных сложностей для пользователей.

Поэтому, и написал, что если что-либо менять, то очень осторожно.
Сломать легко, восстановить будет невероятно сложно.
Кирилл
QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 23:19)
это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?
*


та как бы справляюсь уж лет 20 как, дело то не в этом

а в чем разница 1 или 3, условия то одинаковы для всех будут
AiK
QUOTE(Кирилл @ Oct 11 2020, 21:15)
та как бы справляюсь уж лет 20 как, дело то не в этом

а в чем разница 1 или 3, условия то одинаковы для всех будут
*


именно, но выгоду получит лишь минимальный набор неразумных или неудачливых, то есть навскидку около 25 клубов из 1200...
Adv(Fla)
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2020, 18:41)
Экономика ФА13 очень специфична, это бесспорно.
Но она работает!
Я не знаю ни одного футбольного онлайн-менеджера, кроме ФА13, который не уходил в неконтролируемую гиперинфлянцию, либо наоборот дефляцию, требующую экстренных оперативных мер.
Возможно, таких проблем избежал Легион (не смог заставить себя за ним следить). Но его создал Куцев, и естественно, использовал опыт, полученный за годы участия и работы в ФА13.

В экономику ФА13 не вносилось никаких значимых изменений лет 15. Но она жива и все это время саморегулируется без каких-то заметных сложностей для пользователей.

Поэтому, и написал, что если что-либо менять, то очень осторожно.
Сломать легко, восстановить будет невероятно сложно.
*



Легион столкнулся с той же проблемой с которой сталкиваются большинство футбольных менеджеров...А именно гигантский разрыв между топами и не топами, который ликвидировать практически невозможно...
Сейчас заглянул в состав тамошнего Лиона) так там 40 игроков и все они игроки национальных сборных) стадионы у всех топов по 99 000 и инфраструктура на топе..
Если у нас за 2-3 сезона можно выползти из задницы и уже бодаться в вышке, то там догнать топов выглядит чем то нереальным за одну человеческую жизнь)

Так что экономика ФА13 это не чтобы фишка, это огромная гордость проекта, имхо, одна из главных привлекательных черт проекта (к сожалению она же и причина непривлекательности))... Пока имхо, только Штурм из СКА умудряется постоянно на ходу менять жизненный цикл команды и оставаться на супертоповом уровне, хз сколько сил на это тратит Сергей
остальные команды испытывали и взлёты и падения, пусть и временные, пусть и не глубокие...Перезапуск команды, смена лидеров и т.д. редко проходит очень гладко, ну и плюсом моральное выгорание менеджера.
А всё спасибо экономике ФА, которая позволяет взлететь из грязи в князи а наоборот из князи в грязи, как опыт показывает на багаже без толкового руководства команда разваливается за 2-3 сезона...
Что-то менять в этой экономике имхо нет вообще никакого резона.
skalolaz
Хорошо, переформулирую проблему финансов ФА.
Невозможно с хорошей точностью рассчитать свои финансы даже на текущий сезон. И бонусом мгновенная карма за ранний вылет из кубков.

Сейчас в течении двух туров чемпионата доход за сезон может увеличиться на 15% (прошел в кубке и ИК дальше). То есть сейчас можно только точно рассчитать свою минимальную прибыль за сезон, что и реализовано на сайте. А итоговый результат может быть и даже будет для 90% клубов с менеджерам на 20-30% лучше. Но при этом если перед стартом сезона заложиться, что к минимуму будет прибавка в 20-30%, то может оказаться, что неудачный жребий/травмы лишат этих 20-30%.
Предлагаемый вариант не убирает карму за вылет из кубков. Он переносит последствия вылета из мгновенных на следующий сезон.

Давайте рассмотрим такую интерпретацию.
Сейчас каждый клуб за каждый домашний матч получает как минимум денег за 10% хоз.бонус. Если раньше при выставлении цены менеджер мог получить и меньше половины от возможного дохода за домашний матч, то сейчас это невозможно. Давайте назовем это не доходом со стадиона, а контрактом со спонсором. Тогда получается, что сейчас у клуба есть основной спонсор на сезон, который платит за матчи регулярного чемпионата и первые туры кубка и ИК.
А дальше получается, что при проходе в следующие стадии появляется новый спонсор, который говорит, "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте с вами договор на ближайший кубковый матч". И так после каждого тура кубка.
В предлагаемом варианте получится, что после удачного выступления в кубке приходит новый спонсор и говорит "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте мы с вами заключим договор на следующий сезон". Если в следующем сезоне команда лажает, то спонсор скажет заранее (условно в середине сезона) "не, ребята, с такой игрой это наш последний сезон сотрудничества, со следующего сезона ищите себе другого спонсора" и в следующем сезоне доходы будут меньше.

Вообще, для клубов, у которых на счету 20+ лямов в новой системе ничего абсолютно не изменится, а для клубов, которые балансируют в районе "до 10 лямов на счету", появившаяся определенность явно будет полезной.

Я согласен, что текущая система финансов неплоха, что её лучше не трогать, но у неё есть свои недочёты. Наверняка и в предлагаемом варианте есть недочёты. Однако, если они меньше, чем у текущей системы, то почему бы и подумать о разумности внедрения. Я пока не вижу в рамках топовых клубов как в результате сильные станут сильнее, а слабые слабее. Объем финансов тоже не вырастит, так как деньги те же, только выплачиваются с задержкой. Из больших плюсов - на текущий сезон можно очень точно спрогнозировать бюджет команды и есть время на принятие решений в случае неудачных обстоятельств.

Из больших минусов предлагаемого варианта я вижу пока только с переходами в дивизион выше/ниже. Когда клуб из первого дивизиона попадает во второй дивизион, но при этом целый сезон будет получать деньги как за прошлый сезон игры в вышке. А клуб из второго дивизиона целый сезон в вышке будет получать доход как за матчи во втором дивизионе. Как вариант, можно менять будущие бюджеты клубов в соответствии с тем, кто вместо кого вышел. То есть клуб1 вышел в вышку вместо клуба2, значит его доход будет как "насобирал" клуб2, а у клуба2 наоборот - сколько "насобирал" клуб1.
skalolaz
QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 20:47)
именно, но выгоду получит лишь минимальный набор неразумных или неудачливых, то есть навскидку около 25 клубов из 1200...
*


...но каждый сезон это разные 25 клубов и новых 25 разочарованных менеджеров.
skalolaz
QUOTE(Adv(Fla) @ Oct 11 2020, 22:06)
Перезапуск команды, смена лидеров и т.д. редко проходит очень гладко
*


Предлагаемое решение, как мне видится, как раз сделает этот процесс более гладким и предсказуемым.
skalolaz
QUOTE(AiK @ Oct 11 2020, 19:19)
это не вариант экономики, это - поменяйте правила под меня, потому что я не справляюсь...

какой интерес от этих изменений клубу 3-го дивизиона?
*


Для автобуса третьего дивизиона - никакого. Интерес как раз для всех живых менеджеров: возможность точного планирования бюджета без гадания на кофейной гуще.
Adv(Fla)
QUOTE(skalolaz @ Oct 11 2020, 22:20)
Предлагаемое решение, как мне видится, как раз сделает этот процесс более гладким и предсказуемым.
*


Да, я понял...я именно и имею ввиду что сложность процесса перезапуска команды на ходу и является фишкой проекта... То самое окно, которое даёт возможность претендентам занять трон...а если лидер всегда будет спокойно перестраивать состав, то эта фишка убьется и сильные будут оставаться сильными
Adv(Fla)
QUOTE(skalolaz @ Oct 11 2020, 22:17)
Хорошо, переформулирую проблему финансов ФА.
Невозможно с хорошей точностью рассчитать свои финансы даже на текущий сезон. И бонусом мгновенная карма за ранний вылет из кубков.

Сейчас в течении двух туров чемпионата доход за сезон может увеличиться на 15% (прошел в кубке и ИК дальше). То есть сейчас можно только точно рассчитать свою минимальную прибыль за сезон, что и реализовано на сайте. А итоговый результат может быть и даже будет для 90% клубов с менеджерам на 20-30% лучше. Но при этом если перед стартом сезона заложиться, что к минимуму будет прибавка в 20-30%, то может оказаться, что неудачный жребий/травмы лишат этих 20-30%.
Предлагаемый вариант не убирает карму за вылет из кубков. Он переносит последствия вылета из мгновенных на следующий сезон.

Давайте рассмотрим такую интерпретацию.
Сейчас каждый клуб за каждый домашний матч получает как минимум денег за 10% хоз.бонус. Если раньше при выставлении цены менеджер мог получить и меньше половины от возможного дохода за домашний матч, то сейчас это невозможно. Давайте назовем это не доходом со стадиона, а контрактом со спонсором. Тогда получается, что сейчас у клуба есть основной спонсор на сезон, который платит за матчи регулярного чемпионата и первые туры кубка и ИК.
А дальше получается, что при проходе в следующие стадии появляется новый спонсор, который говорит, "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте с вами договор на ближайший кубковый матч". И так после каждого тура кубка.
В предлагаемом варианте получится, что после удачного выступления в кубке приходит новый спонсор и говорит "О! Вы прошли в следующую стадию, давайте мы с вами заключим договор на следующий сезон". Если в следующем сезоне команда лажает, то спонсор скажет заранее (условно в середине сезона) "не, ребята, с такой игрой это наш последний сезон сотрудничества, со следующего сезона ищите себе другого спонсора" и в следующем сезоне доходы будут меньше.

Вообще, для клубов, у которых на счету 20+ лямов в новой системе ничего абсолютно не изменится, а для клубов, которые балансируют в районе "до 10 лямов на счету", появившаяся определенность явно будет полезной.

Я согласен, что текущая система финансов неплоха, что её лучше не трогать, но у неё есть свои недочёты. Наверняка и в предлагаемом варианте есть недочёты. Однако, если они меньше, чем у текущей системы, то почему бы и подумать о разумности внедрения. Я пока не вижу в рамках топовых клубов как в результате сильные станут сильнее, а слабые слабее. Объем финансов тоже не вырастит, так как деньги те же, только выплачиваются с задержкой. Из больших плюсов - на текущий сезон можно очень точно спрогнозировать бюджет команды и есть время на принятие решений в случае неудачных обстоятельств.

Из больших минусов предлагаемого варианта я вижу пока только с переходами в дивизион выше/ниже. Когда клуб из первого дивизиона попадает во второй дивизион, но при этом целый сезон будет получать деньги как за прошлый сезон игры в вышке. А клуб из второго дивизиона целый сезон в вышке будет получать доход как за матчи во втором дивизионе. Как вариант, можно менять будущие бюджеты клубов в соответствии с тем, кто вместо кого вышел. То есть клуб1 вышел в вышку вместо клуба2, значит его доход будет как "насобирал" клуб2, а у клуба2 наоборот - сколько "насобирал" клуб1.
*


Ну смотри, а если такой расклад, ты вышел в первый див и должен там играть с бюджетом второго дива...или например добрался до ЛЧ и как там соперничать с клубами старожилами , когда у тебя бюджет команды без ек... Имхо это усложнит жизнь слабым и облегчит сильным оставаться на плаву...даже вылет во второй див не страшен, быстро вернёшься ибо бюджет вышки у тебя
AiK
QUOTE(skalolaz @ Oct 12 2020, 00:18)
...но каждый сезон это разные 25 клубов и новых 25 разочарованных менеджеров.
*


3-5 нытиков, скорее, ибо разочарование в результате не есть разочарование в игре! как-то совсем плохо ты в статистику в этой теме... пожалуй, больше мне нечего сказать, можно переливать водичку по этой теме в очередной раз

Лучше бы про прессухи обсудили и призовые, можно и правда, толк вышел бы
Кирилл
QUOTE(Adv(Fla) @ Oct 12 2020, 12:09)
Да, я понял...я именно и имею ввиду что сложность процесса перезапуска команды на ходу и является фишкой проекта... То самое окно, которое даёт возможность претендентам занять трон...а если лидер всегда будет спокойно перестраивать состав, то эта фишка убьется и сильные будут оставаться сильными
*


Фишка проекта))
Этой фразой можно объяснять вообще всё что угодно

А сейчас разве сильные не остаются сильными?
Михаил
Получается ты работаешь сейчас, а деньги мы тебе перечислим (может быть) через сезон smile.gif

Представим такую ситуацию, клуб А вылетел в 1/16 нацкубка, не играл в КА, и одним составом с сыгранностью взял и выиграл чемп. По предлагаемой системе он со своими доходами за прошлый сезон (16 дом. матчей + призовые от чемпа ~ 40-45 миллионов за сезон) он окажется неконкуретноспособен в ЛЧ на будущий сезон, с коротким ростером завалит и чемп, зато пободается в кубке и заработает куда больше (падение доходов в чемпе миллионов 5-7, а группа ЛЧ и пара раундов кубка дадут плюс 13-15), и на следующий сезон с большими своими расходами он опять играет только в чемпе. Итого: откладывая получение доходов на сезон, мы тормозим развитие клуба сезона на 3-4 (что напрочь убивает интерес вообще), потому как сейчас есть возможность планировать под свои текущие доходы (вышел в ИК, усиливаешься, вылетел - ослабляешься - трансферы есть по ходу сезона, максимум несколько туров лишней зарплаты заплатишь, но это легко лечитсся продажами лишних топов затем), а по предлагаемому варианту ты будешь бегать как ослик за морковкой.
Обратная ситуация - сегодня у тебя большие доходы от прошлого сезона, но нет резона их тратить, ты их будешь просто копить, и это тоже минус 1-2 сезона до того момента пока снова пролезешь в ИК (выйдешь в див выше и т.д.), сейчас же ты можешь оперативно использовать доходы и быстрее добиваться своих задач. Или не добиваться, но это же игра, здесь не могут выигрывать все icon_wink.gif
Проблема в том, что финансы надо планировать не на один сезон, а в долгую (клуб строится не на один сезон). Этого автор предложения не рассмотрел...
И это не беря в расчет прочих проблем: сегодня менеджер один, завтра другой. Инфляция - деньги или игроки имеют тенденцию обесцениваться. И завтра ты не сможешь купить того, кого мог сегодня.
В плюсе останутся только супермиллионеры, у которых финансовая подушка позволяет нивелировать все подобные сезонные "идеи".
Adv(Fla)
QUOTE(Кирилл @ Oct 12 2020, 10:05)
Фишка проекта))
Этой фразой можно объяснять вообще всё что угодно

А сейчас разве сильные не остаются сильными?
*



Нет конечно...1-2 неудачных сезона и скатываешься в крепкие середняки, открывая окно для контендеров
Ты просто посмотри разрывы в других менеджерах...там путь из второго дива до чемпиона займёт лет 10...У нас этот путь преодолевается за 2-3 сезона, а при желании вообще можно сделать как Бавария. Благодаря финансовой системе, есть большая выборка стратегий, которые тебя устроят, наберёшь ли ты молодняк и будешь упорно его растить, наберёшь молодняк, потом его распродашь и купишь силачей...сразу с силачей начнёшь...сделаешь сбалансированную команду и т.д. и т.п.
В других менеджерах путь один) садишься в клуб второго дива и начинаешь накапливать капитализацию и делаешь это в течении 10 лет, пока все кто начали накапливать капитализацию до тебя не умрут от старости и их клуб не станет свободным...
Для примера в Легионе у Манчестер Сити 13 форвардов, причём почти все они Мировые звёзды...
Это проблема всех менеджеров которые я видел, что ВИФА, что Легион, ВФМ немного отличался, но там другая проблема...Везде рост капитализации бесконечный и никаких последствий
skalolaz
Спасибо всем за аргументированное обсуждение hail.gif

Действительно, слишком много неоднозначностей появляется.
skalolaz
QUOTE(Кирилл @ Oct 12 2020, 11:05)
А сейчас разве сильные не остаются сильными?
*


Нет. Сейчас сильные периодически становятся слабее и сильнее. Сложно долго удержаться с сильным составом в топе.
skalolaz
QUOTE(AiK @ Oct 12 2020, 09:32)
Лучше бы про прессухи обсудили и призовые, можно и правда, толк вышел бы
*


Это про одну из тем в "Новый сайт. Предложения. Идеи, связанные с новым сайтом"? Там про пресс-коференции только обсуждения. А что с призовыми не так?
дед losiar
Я далеко не экономист, но как бы подсказывает должно быть разумное, правильное расходование средств на покупку игроков.
Я имею ввиду ограничение на покупку игроков в зависимости сколько клуб имеет средств чтобы содержать этих игроков.
То есть расчет, сможет ли клуб и далее содержать этого игрока после вылета из первой фазы игр из кубка. Если клуб уйдет в банкротство, то значит должен быть запрет на покупку этого игрока.
Kachan
QUOTE(дед losiar @ Oct 12 2020, 18:28)
Я далеко не экономист, но как бы подсказывает должно быть разумное, правильное расходование средств на покупку игроков. 
Я имею ввиду ограничение на покупку игроков  в зависимости сколько клуб имеет средств чтобы содержать этих игроков.
То есть расчет, сможет ли клуб и далее содержать этого игрока после вылета из первой фазы игр из кубка. Если клуб уйдет в банкротство, то значит должен быть запрет на покупку этого игрока.
*


Для таких расчетов менеджер в клубе.
дед losiar
QUOTE(Kachan @ Oct 12 2020, 18:06)
Для таких расчетов менеджер в клубе.
*


Ну ему же ни кто не запретит покупку.)
Перрин
QUOTE(дед losiar @ Oct 12 2020, 19:11)
Ну ему же ни кто не запретит покупку.)
*


Ну так в этом и заключается игра в менеджер - покупать, продавать, оценивать риски, принимать решения, рисковать и расплачиваться за ошибки или срывать куш. Почему мы должны что-то кому-то запрещать? Зовем играть в проект и запрещаем что либо тут делать, какой в этом смысл? Защита от дурака и от вредительства по моему достаточные ограничения.
M_Vadim
QUOTE(дед losiar @ Oct 12 2020, 21:28)
Я далеко не экономист, но как бы подсказывает должно быть разумное, правильное расходование средств на покупку игроков. 
Я имею ввиду ограничение на покупку игроков  в зависимости сколько клуб имеет средств чтобы содержать этих игроков.
То есть расчет, сможет ли клуб и далее содержать этого игрока после вылета из первой фазы игр из кубка. Если клуб уйдет в банкротство, то значит должен быть запрет на покупку этого игрока.
*





QUOTE(дед losiar @ Oct 12 2020, 23:11)
Ну ему же ни кто не запретит покупку.)
*



Кто мог запретить Анжи покупать все что движется а потом продать распустить и вылететь из премьер лиги?
M_Vadim
Мое мнение: Предложение может и несет какой-то экономический смысл но сделает игру унылой.
Играбельность снизится в разы. Вариативности станет меньше.
дед losiar
QUOTE(Перрин @ Oct 12 2020, 21:51)
Ну так в этом и заключается игра в менеджер - покупать, продавать, оценивать риски, принимать решения, рисковать и расплачиваться за ошибки или срывать куш. Почему мы должны что-то кому-то запрещать? Зовем играть в проект и запрещаем что либо тут делать, какой в этом смысл? Защита от дурака и от вредительства по моему достаточные ограничения.
*


Я просто про разум.) В реальности вряд ли клуб пойдет на такой риск. Да, иногда покупают игроков под кубок, но покупка как правило не несет какого то финансового краха клубу, если клуб вылетел из кубка. Караул, Месси нас теперь банкротит, срочно выгоняем из клуба.)) Игрок остается в клубе и продолжает играть.

Я не спорю, что игра должна быть интересной, возможностью создавать какие то риски. В ФА это экономические риски и я как бы ни чего против не имею.)
Sanek_tlt
QUOTE(дед losiar @ Oct 12 2020, 23:25)
Я просто про разум.) В реальности вряд ли клуб пойдет на такой риск. Да, иногда покупают игроков под кубок, но покупка как правило не несет какого то финансового краха клубу, если клуб вылетел из кубка. Караул, Месси нас теперь банкротит, срочно выгоняем из клуба.))  Игрок остается в клубе и продолжает играть.

Я не спорю, что игра должна быть интересной, возможностью создавать какие то риски. В ФА это экономические риски и я как бы ни чего против не имею.)
*


В реальности, в той же АПЛ во многих клубах (если не во всех), у футболистов в контрактах прописано, что в случае вылета в чемпионшип - годовая зарплата каждого футболиста уменьшается в несколько раз. А почему это прописывают? Потому что в клубах есть менеджеры, которые планируют вот такие вылеты, и заранее страхуются. Ибо доходы чемпионшипа и АПЛ очень сильно отличаются. Теоретический вылет Ливерпуля, МС, МЮ, Челси, Арсенала - заставит уйти абсолютно всех лидеров команд. Не думаю, что тот же Месси захочет играть в Сегунде без ЛЧ, если Барселона допустим вылетит из Примеры. Да и Барселона его в Сегунде не потянет, потому что спонсорские доходы резко упадут. Почему те менеджеры ФА13, которые жалуются на ранний вылет из кубка и распродажу лидеров - не могут сделать себе финансовую подушку? Если не можешь справиться с подушкой - значит и приходиться прощаться с лидерами. Закладывать в бюджет на текущий сезон проход в предстоящем кубке - это как делить шкуру неубитого медведя. А зарабатывать на следующий и последующий сезоны - можно и при нынешней финансовой системе, если включать мозги.
Палыч
QUOTE(skalolaz @ Oct 11 2020, 23:17)
Вообще, для клубов, у которых на счету 20+ лямов в новой системе ничего абсолютно не изменится, а для клубов, которые балансируют в районе "до 10 лямов на счету", появившаяся определенность явно будет полезной.
*

Я всю жизнь в ФА13 балансирую вокруг нуля. Я сомневаюсь, что за последние 10 сезонов был хоть один момент, когда у Локомотива было 10 лямов на счету. Для нас это сумасшедшие деньги.
Было минус 6 с лишним. Это более знакомая и привычная история.

Но все это не мешает клубу существовать в рамках действующей экономики и правил. Я постоянно "хожу по лезвию бритвы", но это мой выбор. И мне не нужна мифическая "определенность". Я осознаю свои риски, и принимаю решения трезво (редко получается) их оценивая. Если решение оказывается неверным - получаю заслуженное наказание. Это нормально и правильно.
И то, что наказание приходит сразу, а не в следующем сезоне - это тоже правильно. Как минимум, поддерживает в тонусе, не позволяя слишком расслабиться.
Палыч
QUOTE(Перрин @ Oct 12 2020, 21:51)
Ну так в этом и заключается игра в менеджер - покупать, продавать, оценивать риски, принимать решения, рисковать и расплачиваться за ошибки или срывать куш. Почему мы должны что-то кому-то запрещать? Зовем играть в проект и запрещаем что либо тут делать, какой в этом смысл? Защита от дурака и от вредительства по моему достаточные ограничения.
*

Вот он - глас Разума!!!

Какой смысл играть в менеджер, где "шаг влево, шаг вправо - расстрел"? Где все креативное запрещено, т. к. "Администрация знает лучше тебя, что так делать нельзя".
А если я - амбициозный новичок, который разработал крутую непривычную аксакалам стратегию?
Что лучше - дать мне попробовать, набить свои шишки, и тем не менее (возможно) пробиться к вершинам или поставить миллион заборов из ограничений "Ты не пройдешь!", чтобы я сидел на попе ровно и уныло изучал статьи "Помощь новичкам", написанные лет 10 назад?
Alexey82
Чтобы снизить влияние кубков на финансовый результат команды, нужно просто перераспределить статьи доходов - снизить доходы от стадионов, и увеличить доходы от результатов игры команды (победа/ничья), увеличить рейтинг чемпионатов (по крайней мере в части доходов) по сравнению с кубками.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.