Такой вопрос.
Некоторое время назад игроков научили распознавать опасную ситуацию в штрафной и выносить мяч.
Перед линией штрафной защитники продолжают пытаться идти в обводку нападающих словно это центр поля. Даже если это сильный игрок, за спиной у него никого нет на подстраховке, а рядом есть свободный игрок для паса.

Возможно ли научить генератор чаще принимать другое решение в таких ситуациях?

И другой вопрос. Можно ли выдавать больше информации в отчете?
Не конктретные цифры, а по аналогии с "удар в борьбе".
Например, что-то типа "вратарь спасает команду от гола" в ситуациях когда шанс забить был примерно 9 из 10. Или же "вратарь ошибается и залетает шальной удар" когда наоборот.
Все числа и формулировки примерные.

Плюсую. очень классная мысль

Я помню в Championship Manager были фразы вида

-Игрок обязан забивать

-Игрок не может промахнуться

И тп.

Вообще было бы круто если у нас в отчете тоже для подобных краевых ситуациях было бы описание.

Возникло ощущение, что возможно что-то не то при расчете РС при вынужденных заменах:

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...775/Sed-P26.htm



За счет смены позиции (-50%) РС у Рено должно получиться 33, а отыграл он лучше по всем показателям (оценка, пасы точнее, плюс-минусы, еще и бить умудрился, без Н голевой пас на голову выдал), чем игрок с лучшими профильными СВ и РС 78. Неужели такое вышло исключительно за счет свежести? (физа Валя перед игрой 99)
(оппонента за травму не удалили, соперник авто, так что с его стороны без изменений все)
Складывается впечатление, что как бы Рено на все свои РС 66 не отбегал по качеству...

p.s. и версия про мораль не работает, в конце у обоих 96, Валь расстроился от травмы, Рено от не своей позиции, видимо)

Например, какие? Тогда надо "закрутить" в атаке возможность забивать напам с 30-35 метров, как компенсация.
По-моему, тут все логично сейчас работает, по зонам, если хочешь. В зоне "защиты" у игроков по умолчанию лучше отбор идёт, в зоне "атаки" - удар. В "средней зоне" как раз все пасы и навесы работают, кот потом в статистику итоговую идут. Ты обрати, что защитники "косячат" с пасами в основном у своих ворот, но уже ближе к центру поля, если он туда проберутся(при установке "все в атаку", например), то пасует защитник лучше, чем у своих ворот, и даже обводит ;)
Я бы предложил, как вариант доработки, до игры изначально дать возможность менеджеру выбрать направление первого паса, когда мяч у твоих игроков в защите. На фланг, оба фланга или через фланг и центр.
Т.е. у нас есть сейчас тактики, которые работают глобально больше на атаку , например, при длине давать право выбора начинать пас на какой то один и (или) оба фланга или по центру, а дальше уже вариант игры идёт по общей тактике. Приходится из-за этого даже один фланг иногда без полузащитников оставлять, чтобы пасы шли только искл на нужный тебе фланг. Или Англию позволить играть через центр, а не через фланги, по выбору менеджера.и наоборот.
Пас на фланг при выходе из обороны от защитников менее опасен, ведь там обычно 1 крайний хав у соперник. и наоборот, у кого опп любитель сдвоенных флангов, с таким соперником лучше начинать пас через центр или противоположный фланг. Такой выбор направления первого паса как то повысит возможность управления своей защитой и снизит, возможно, преимущество атаки соперника.
Не знаю, правда, насколько это сложно реализовать на деле

Кроме попытки обыгрыша можно еще:
- попытаться отдать пас свободному игроку рядом
- попытаться отдать пас вперед
- вынести мяч
Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)

Речь о ситуациях когда опытный защитник пытается идти в обводку рядом со своей штрафной, нападающий соперника отбирает мяч и получается опасный выход на ворота.
Пока мне представляется что в фа такое чаще чем в реальном футболе (естественно, и там случается).

Если это сложно сделать или есть подозрения что сломается баланс, то лучше не трогать.)

Мое субъективное мнение - сломается, как ты сказал, баланс. Потому что тогда по каким критериям проводить отбор? С какой начальной РС защитник может сыграть, как веник, а когда обязан действовать умнее? А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?

Сейчас как происходит- защитник вступил в дриблинг (пас) с находящимся рядом игроком соперника, Гена рассчитал их РС, спецухи "СВ" с какими-то поправочными кф и предположу (так как кода не знаю), что еще место на поле (в какой зоне), где произошел игровой эпизод. Если твой защитник отдает пас или идет в дриблинг, то у него СВ "отбор" бонусом не работает в этой ситуации, а СВ "пас" или "дриблинг" скорее всего, либо нет, либо они слабые. А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч? Не должен ведь, если там рэндом не решит, конечно.

Меня больше раздражают потери, когда по картинке в центре поля, например, проходит точный пас, а мяч от твоего игрока отскакивает, как ошпаренного, и возникают потери мяча и времени, а иногда опасные обрезы с выходом в атаку соперника. Как тут улучшить прием мяча игроком?
По-моему, (написал выше) нужно дать самому менеджеру определить направление выхода из обороны (начального паса) перед игрой, типа играем:
баланс - длина - прессинг - ВЫХОД ЧЕРЕЗ ПРАВЫЙ ФЛАНГ,
игроки в защите будут в любой ситуации переводить мяч только на правый фланг, а дальше уже по игровой ситуации с учетом выбранной тактики

Ты футбол по телевизору смотрел когда-нибудь? Часто видишь как центральные защитники нападающего соперника обыгрывают? Тут вопрос не в том, чем это заканчивается, а в том, почему это вообще происходит. Такое должно происходить только в исключительных случаях, а не по 20 раз за матч как у нас. Причем я считаю данная проблема распространяется на всех игроков, не только на защитников. Этим же самым грешат полузащитники на подступах к чужой штрафной, бесконечно теряя мяч в ситуациях с численным преимуществом.

Смотрю, как не странно) причем тут аналогии с реальным футболом только, не пойму.
У тебя в каждом матче прямо такое по 20 раз происходит, ну право же? :) у меня раза 3-4 за игру, +- 2 раза, но не столько

Много вопросов) Попробую в такой форме ответить:

>>Мое субъективное мнение - сломается, как ты сказал, баланс.
- Ну, если есть какие-то неявные зависимости, то возможно. Допускаю ситуацию что если улучшить в одном месте, то в целом может стать хуже. Не зная/пытаясь не скажешь.

>>Потому что тогда по каким критериям проводить отбор?
- "Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)"

>>С какой начальной РС защитник может сыграть, как веник, а когда обязан действовать умнее?
- Нет привязки к начальной РС. Учитывается то что в ответе выше, чем лучше - тем больше вероятность сыграть умнее.

>>А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?
- аналогично) с виду в этой ситуации примерно так и есть сейчас. За исключением паса от ворот/ свободного после офсайда. Там сложнее с направлением.

>>А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч?
- Нет, не должен, это уже следующий игровой момент.
Предложение только в том что сейчас защитник с мячом принимает решение двигаться вперед с дальнейшим обыгрышем в опасной ситуации, когда есть другие варианты и можно их выбрать.
Если уж пошел в обыгрыш, то все как и есть сейчас.

>>Меня больше раздражают потери, когда по картинке в центре поля, например, проходит точный пас, а мяч от твоего игрока отскакивает, как ошпаренного, и возникают потери мяча и времени, а иногда опасные обрезы с выходом в атаку соперника. Как тут улучшить прием мяча игроком?
- тоже вижу такое, это к знатокам генератора. Может вероятности плохового паса или приема.
Но это отдельная тема.

>>По-моему, (написал выше) нужно дать самому менеджеру определить направление выхода из обороны (начального паса) перед игрой
- еще одна отдельная тема)
Пытаясь обсудить все сразу есть риск уйти во флуд.

+1

Добавлю что я бы ситуацию с полузащитниками и подступами к чужой штрафной рассматривал отдельно. Там может быть высоким выигрыш от удачного дриблинга - выход к воротам. А потери от проигрыша не такие большие.
Хотя они часто идут в обыгрыш в ситуациях когда с виду очевидно отдать пас.

В случае с защитником у своих ворот обратная ситуация. Выигрыш от удачной обводки минимален. А проигрыш велик - выход нападающиего соперника.

Это сообщение было отредактировано пользователем gunner: May 14 2020, 01:53

что значит в искл случаях? что именно под этим понимается? если понимается, что защитник не видел свободного игрока, то ладно, ок. Тогда сразу возникает вопрос: сколько времени нужно игроку, чтобы увидеть, к каким координатам игрок, которого должны увидеть, должен стремиться?
Я бы еще добавил - почему выбирается часто пас не на тот фланг, где у тебя игрок "диспетчер" спецом галкой отмечен, а на другой, какие тут критерии принятия решения?

Тогда защитникам может необходимо добавить какой-то дополнительный флажок, например, "выбивать в аут" или "дальний пас/короткий пас", по аналогии с "дальним ударом" у нападающих. ну чтобы им думать даже не надо было в такой ситуации, это же бесполезно :)

Будут более редкие.


СВ тоже упоминается, противоречия нет.


Все технические детали можно обсуждать если есть возможность и желание реализации.
Или, может, устраивает как есть.

вообще из опыта, последний защитник никогда не должен идти в обводку у своих ворот.
за это тренер фигачит с ноги по причинному месту.
пас, если точный, без обрезки, либо вынос.

Мне не совсем понятно, почему когда игроки атаки идут по бровке к чужим воротам - идет навес или прострел в штрафную. Но вот если он так же идет и заходит в штрафную то он перестает быть нацелен на навес или прострел (даже если это самый край штрафной) и часто просто доходит до лицевой линии и ждет пока защитник отберет мяч? или это только у меня так... :eusa_doh:

Пас "точный, у нас есть давно и для всех полевых игроков.
Я, кстати, своим Цз ставлю всегда" точный пас". Может поэтому у меня нет 20 обрезов за игру? :D
Речь идёт о дополнительной "галке", которую можно включить до игры только защитникам.

В прошлом сезоне я приводил в пример матч своей команды, когда начиная с 91 минуты, игроки моей команды несколько раз шли в обводку в своей штрафной и теряли мяч, это приводило к ударам по воротам, и так продолжалось 9 добавленных минут. За это время было нанесено несколько ударов по воротам. Ну то есть натурально было примерно вот так:
штрафной - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает - подбор - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой - навес - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой - навес - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает - подбор - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой
И это все при счете 1-0 в мою пользу. Да даже если бы Барселона играла с командой из 6 дивизиона при счете 1-0 на 91 минуте я абсолютно уверен, что никто в своей штрафной никого бы не обыгрывал, а просто вынес бы мяч к чертям.


Ну понятно, что здесь все сложнее. Но все равно я не могу понять, когда например при игре в сдвоенный фланг игрок в полуфланге постоянно пытается обыграть защитника и не отдает передачу абсолютно свободному игроку на бровке. Или когда например ЦП бежит с мячом по центру, впереди 2 цз и 2 цф, один из цз в итоге выбрасывается на цп, а тот вместо паса свободному цф, начинает его обыгрывать и теряет мяч.

Случайно наткнулся на матч, а тут как раз феерия))
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...660/016-028.htm

3/4 минута Алексей Зеленкевич идёт в обыгрыш, но Леонель Ромеро отбирает мяч Леонель Ромеро делает передачу партнёру Тихомир Грабовица принимает мяч Тихомир Грабовица делает передачу партнёру на ход Маттео Муша первый на мяче Маттео Муша бьёт головой... (15m)
Евгений Бурый отражает удар

9/11 минута Маттео Муша пытается обыграть соперника, но Алексей Панковец отбирает мяч Алексей Панковец делает передачу партнёру Леонель Ромеро прерывает полёт мяча Андрей Соловей первый у мяча Андрей Соловей закрывает мяч корпусом от Маттео Муша Андрей Соловей делает передачу партнёру Леонель Ромеро прерывает полёт мяча Седрик Хульманн первый у мяча Алексей Панковец перекрывает движение Седрик Хульманн Седрик Хульманн делает передачу партнёру на ход Тихомир Грабовица принимает мяч Тихомир Грабовица отдаёт пас Маттео Муша принимает мяч Маттео Муша бьёт по воротам... (18m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 1:0

14/15 минута Гранит Лекай рискованно начинает водиться с мячом в своей штрафной, и Алексей Размовка отбирает мяч Доминик Гаучи перекрывает движение Алексей Размовка Алексей Размовка бьёт по воротам в борьбе... (8m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 1:1

21/21 минута Алексей Поляшук передерживает мяч, находясь в своей штрафной площади, и теряет мяч Ги-Роже Эшман бьёт по воротам в борьбе... (18m)
Евгений Бурый отражает удар

21/22 минута угловой Тихомир Грабовица делает передачу партнёру на ход Маттео Муша принимает мяч Маттео Муша закрывает мяч корпусом от Алексей Поляшук Маттео Муша бьёт по воротам в борьбе... (9m)
Евгений Бурый ловит мяч

29/29 минута Алексей Лебедев пытается обыграть соперника, но Тихомир Грабовица отбирает мяч Тихомир Грабовица закрывает мяч корпусом от Алексей Лебедев Тихомир Грабовица делает передачу партнёру на ход Маттео Муша принимает мяч Маттео Муша меняет направление движения отрываясь от Алексей Поляшук Маттео Муша бьёт по воротам... (18m)
Евгений Бурый парирует удар

42/42 минута Юрий Козлов идёт в обыгрыш в своей штрафной площадке, но Ги-Роже Эшман отбирает мяч Ги-Роже Эшман неудачно идет в обводку, и Станислав Каминский отбирает мяч

45+1/45+1 минута Юрий Ярков пытается обыграть соперника, но Лука Куадри отбирает мяч Лука Куадри делает передачу партнёру свисток судьи команды уходят на перерыв счёт в матче 1:1

И это только за один тайм одного матча, и только то, что попало в ХТМЛ, то есть привело к опасному моменту.

Так если внимательно почитать хтмл отчет, то почти каждый момент в нем начинается с того, что кто-то где-то неудачно пошел в обводку ))

Если я начну менять основы гены, то тогда будут законно обвинять, что раньше было лучше и всё сломали.
Пока ничего не менялось - всё работает как и раньше, но всё-равно есть те кто не верит, что ничего не менялось в формулах.

В формулах то может и не менялось принципиально, но процесс портирования был и это факт. Система сложная и тут помогли бы эталонные тесты, но как я понимаю для генератора их просто нет. Поэтому мы можем только по косвенным признакам предположить что что -то работает не так как раньше.

От многих опытных менеджеров слышу, что стало больше рандома и меньше причинно-следственных связей между тактикой и игрой.

Ну вот я тебе как опытный менеджер могу сказать, что я ничего такого не наблюдаю. Как 5 лет назад были великие дриблеры, так и сейчас. Рандом какой был, такой и остался.

А я о чём. Поэтому пока не проверят и не дадут заключение, что всё работает также как и было нет смысла менять дальше.
Сейчас ответственные люди могут проверить как было и как стало после обновления.
Все ли формулы остались неизменными.

Во-первых, ты должен понимать, что дриблинг/отбор - это один из главных критериев сопоставления игроков по силе. Если бы они у нас только играли в пас, то построить генератор, в котором только при помощи пасов сильная команда обыгрывала бы слабую, очень трудно было бы, а главное заставить в это играть людей. Это я не к тому что ты не прав и все у нас зашибись, ни в коем разе, но ты должен понимать что без этого никуда.

Во-вторых, одна из главных причин, что защи лезут в обводку это то, что они не видят адресата для паса. Это уже наверное вытекает из расстановок, установок и т.д. Это правда лишь мое предположение, но основывается она на том, что такой беспредел как ты приводишь в своем примере, творится не в каждом матче.

ЗЫ Если есть проблема с дриблингом защей в своей штрафной, надо её решать раньше - не допускать мяч в штрафную и игроков соперника туда, и вообще как можно раньше отбирать мяч. :)

Из этого следует, что в защиту нужно ставить только игроков с прокачанным дриблингом?



Это объясняет только корявость и/или баг алгоритма, пусть он и не в каждом матче проявляется. Разве нет возможности у игрока в этом генераторе выносить мяч по произвольным координатам?



неплохая шутка. Жаль что это невозможно в принципе в футболе ;)

Боюсь, это увеличит вероятность дриблинга :)

Ну это была небольшая шутка в конце про каждый момент) Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, равно как я понимаю, что скорее всего нет простого способа это усовершенствовать, и скорее всего придется совершить маленькую революцию, чтобы это сделать. Но ведь это не значит, что проблемы не существует.
Вообще говоря по-хорошему нужно садиться и разбирать каждый спорный момент по видео, чтобы понять что произошло и почему, и есть ли здесь проблема или нет. Правда для этого в генераторе нужно сделать функцию дебага, которой насколько мне известно нет.
По существу вопроса. Еще одно наблюдение про дриблинг в штрафной. Вот представь ситуацию. Угловой, при игре в защиту, вся команда опускается. Дальше следует перехват, а так как все партнеры находятся тут же, логично предположить, что того самого адресата для паса как раз и нет, но это же не повод лезть в обводку. По сути нам нужно реализовать функцию выноса мяча, будь то в поле или в аут. Это уже будет хорошее начало.

Добавлю что похожей функции "вынос мяча из штрафной" изначально в генераторе не было. Появилась по аналогичным причинам.
Да, если сложно реализовать в полной мере, то добавить тут возможность "выноса мяч вперед, без адресата" - уже неплохо.

Кроме большей схожести с реалом это еще и уменьшит количество таких "случайных" голов. Что на мой взгляд будет в плюс.
Проект позиционирует себя как "игры разума". Хочется видеть больший процент голов в результате тренерских задумок.
Случайные голы в чужие ворота не так радуют. А в свои и вовсе вызывают досаду и эмоции про кубики.)