Умиляет подход уважаемой Администрации...

Даже ПСЖ с денежкой в казне и перспективными молодыми игроками оказался никому не нужен.
И что, вы считаете, что на убитую Баварию с минус 67 лямами в бюджете появится очередь из желающих с тысячной купюрой в руках?

Сколько потребуется сезонов, чтобы вывести Баварию просто в ноль?
Скорее всего, 4-5.
К этому времени у клуба будет не просто ноль в бюджете, а почти разрушена инфраструктура и состав с талантом в 20 или 30.
Затем, потребуется еще столько же времени, чтобы вернуть клуб в Бундеслигу.

На что расчет?
На чудо?

Эту ветку Форума http://forum.fa13.info/http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=38469 можно было обозвать, например:
«Требуется мазохист на 4-5 земных лет, готовый отдать 1000 рублей за возможность разгребать ошибки Администрации и глумления «клоуна»»

Глядя на все это появился вопрос, а почему Администрации не сделать две вещи:

1. Установить Правилами предел минуса по финансам, за который менеджер не может выводить клуб. Он просто его лишается и автоматом получает запрет на управление другими клубами (или может взять, скажем, только клуб с рейтингом не более 1500). Ведь понятно, раз Правила не запрещают убивать клубы, набивая их слонами без оглядки на растущий минус, значит рано или поздно нас ждут новые «Баварии».

2. Учитывая, что доведение Баварии до минуса в 70 лямов дело не только рук «клоуна», но и попустительства Администрации, провести с Баварией необычный аукцион. Разрешить (на тех же условиях – за деньги) взять клуб вторым на три сезона с обязанностью (выигравшему аукцион менеджеру ФА13) по истечение трех сезонов, перевода его в качестве первого.

Думаю, так:
и желающие скорее найдутся (на такой аттракцион с почти -70 лямов в бюджете),
и клуб обретет вменяемого менеджера (а значит шанс когда-то вернуться),
и Проект получит свои 1000 руб (Ведь смысл всего этого аукциона в этом, не так ли?).

Я бы еще добавил возможность в день прихода сплавить всех игроков в Банк и набрать взамен малозарплатных веников из Банка. Иначе это просто развод на 1000 рублей какого-нибудь несмысленыша, который возьмет клуб, не разбираясь, а сделать с ним ничего не сможет - даже продать игроков не получится для скорейшего вывода из минуса.

Естественно все это придется кому-то делать ручками по запросу менеджера в порядке исключения, но ведь и ситуация тоже совершенно исключительная.

у нас столько свободных клубов, что переживать за судьбу каждого из них не хватит сил

Бавария - это не каждый. Это крутой клуб из реальной жизни. О таких клубах, как раз, и стоит переживать.
К тому же, он не в свободных, а на аукционе с дырой в бюджете почти в 70 лямов. Разница существенная.

Бавария
412 игр с 30.05.2013 по 05.01.2018
Бавария
70 игр с 28.02.2018 по 12.12.2018

и что же это означает?

я в Баварию не собираюсь... хоть и не ровно дышу к нему в реальной жизни.
Просто хочу, чтобы у клуба был шанс.

К тому же, думаю, что не ошибусь, если скажу - подобного в ФА13 еще не было (я про аукцион с клубом у которого почти -70 лямов).
А любое Правило достойно своего Исключения.

Не должно быть исключений из правил ни для какого клуба!

Про аукционы на клубы как таковые своего мнения не имею ))).

Еслируководство убрало бы долг , то можно было бы побороться за Баварию . А так кому оно надо . На Баварию и до того немного претендентов то и было

А чем поможет Баварии то, что её можно будет вторым клубом взять?
Если она первым за 1000 рублей никому не нужна, кому она вторым понадобится (да ещё и с принудительным переводом в первые)?

Ну и вообще, второй клуб в интеркубках - опасный прецедент.

Кстати, "Бавария" не просто банкрот, а абсолютный банкрот. У команды отрицательная капитализация в -20 с лишним миллионов. Даже интересно, были ли раньше в ФА13 такие случаи?

Бавария это просто крайность, которую умышленно или не умышленно создал праповедник, сколько таких было и сколько будет.

Чем она отличается от команд, в которых были накоплены миллионы и потом приходил рандомный челик и за сезон всё спускал, насиловал свой чемпионат, а потом вылетая из ИКа уходил оставляя клуб с долгами и зп огромной?

Это реалии нашей игры и переживать, лишь потому что это "Бавария" не стоит, если будет фанат клуба, то купит. А если нет, ну будет годами сама выползать из минусов.

Тут надо думать в сторону того, чтоб что-то поменять, чтоб подобных вещей не повторялось, а не искать исключения. В том и проблема, что Бавария не исключение, просто тут долг получился колоссальным.

В интеркубках?
Хорошо пошутил. Зачёт!

Бавария откуда вылетит раньше, чем обретет менеджера.
А следующий раз попадет - сезонов через 10, если повезет.

Прецедент и правда опасный, прям жуть как...

Полностью поддерживаю.
Но Правила для банкротов с точки зрения оптимизации расходов в таких клубах давно пора изменить. Например, до коле будет приходить в бесхозный клуб - банкрот новый игрок от скаута, да ещё за вознаграждение не сопоставимое с рыночной ценой нового игрока, хотя это и вторично. Нужно просто ограничить принудительно работу скаута в таких клубах, да и не только в бесхозных клубах, тк оплата работы скаута получается в кредит в клубах с минусами в ФК.
Далее, можно рассмотреть было и вариант "заморозки" разрушения инфраструктуры, прежде всего стадиона, для таких бесхозных автобанкротов, либо увеличить срок их разрушения (что наверное сложнее с точки технической реализации).
Что касается именно Баварии, то был вариант отдать клуб на замещение (я лично предлагал этот вариант Прапу), но ввиду, что он фактически уже был вне проекта, не было возможности реализовать. А сейчас с Баварией уже поздно что-то делать, нужно оставить ее, как памятник финансового абсурда (или протеста против Администрация, кому что ближе). Важнее не допустить аналогичного повторения, идея с лимитом в ФК, когда нужно опустить тумблер и принудительно запрещать покупки/инвестиции, мне в целом нравится)

Мне первое предложение Странника нравится. Это не исключение, а хорошее дополнение к Правилам.
Всем же понятно было, чем занимается Праповедник. Просто не было законных оснований его отстранить. Надо, чтобы были. ИМХО, долг в 15 лямов - вполне подходящая грань, чтобы отобрать клуб. Плюс, возможно, к таким случаям нужно некое "суперАБ" применять (не одного, а 4-5 самых зарплатных выставлять на трансфер).

Ты объясни, какому гению, не желающему брать Баварию первым клубом за 1000 рублей, может прийти в мозг идея взять её вторым за те же 1000 рублей?
Таких людей я ещё могу представить. Но если ещё заставлять человека через 3 сезона отказаться от своего основного клуба ради 10 лет мучений с этой Баварией (за свои то деньги!)... Где нам найти таких не очень умных людей?

Отстранение не решит проблему загона клуба в глубокий минус.
А вот "суперАБ" может ограничить его размер и ускорить выход.
К примеру, долг больше 10 млн - продажа 2-х игроков, больше 30 - 3-х, и т.п. Цифры условные.
Конечно, если считать это проблемой. В масштабах фа несколько клубов с большим долгом погоды не делают.

В общем, это не является проблемой. У нас сотни убитых клубов, которые никогда не станут конкурентоспособными.
Но Бавария с мегаотрицательной капитализацией - это хреновенькая реклама проекта.
И желательно такие ситуации исключить. Особенно из-за того, что такие ситуации создаются искусственно, с единственной целью навредить проекту. Проект должен себя защищать от таких потуг.

А если клуб играет в групповом турнире ЛЧ или КА? И там получается у клуба большой минус в ФК в начале турнира, а к последним играм уже как бы небольшой минус или даже маленький плюс. А если клуб выйдет и дальше из Группы в 1/8, то может и в плюс выйти. Мне кажется, нужно опускать тумблер только, когда идут на сознательное банкротство (пример, как Бавария). У нас ведь есть замечательная проекция бюджета в графе "финансы" клуба, вот ее можно использовать для принудительной блокировки расходов. К примеру, к 10 туру (1й трансфер сезона) у некого клуба Х есть немного денег в ФК, но проекция бюджета показывает, что через несколько туров положение команды ухудшится и к 18 туру клуб придет уже с хорошим таким минусом и станет банкротом. Поэтому покупку новых игроков (как и приглашение тренеров тоже) можно ограничить искусственно, как нельзя сейчас, например, покупать игроков сборных во вторые клубы или как самостоятельно ограничивают финансы на покупку игроков менеджеры перед трасфером.

Долг в 10 лямов - это близко к "точке невозврата". 15 лямов - это уже за пределами разумного.
Говорю это на собственном опыте. Было у меня и минус 6, и минус 8. Из этого выбраться можно. Это даже можно считать элементом стратегии. Из минус 50 лямов выбраться нельзя. Это очевидно для всех. И добиться такого долга можно только очевидным вредительством.
Ну, и хотя бы такие ситуации надо исключить.

Так никто не спорит, что Бавария - нонсенс. Но и факт, что люди сознательно залезают в долги, якобы потом повезет и они отобьются в ИК или кубке страны - тоже всем очевидно. Каждый сезон такое. Хорошо, что распродают слонов принудительно и клуб снова идет на перезагрузку. При условии, что есть менеджер. А если его нет, то забвение и потеря рейтинга, результата и вылет. у нас в Аргентине есть такой типичный "везунчик" - Кильмес: из полуфинала ЛЧ три сезона назад - основной кандидат на вылет в этом сезоне.

Да пусть играет где угодно. Это роли не играет. Нынешнему правилу АБ это тоже не важно.
Само собой в моем предложении об "суперАБ" продажа только в существующие трансферы, без создания дополнительных отслеживаний бюджета в реальном времени.

Ну, особого вреда или проблемы из-за одного клуба не вижу. Или дело только в имени? Так это как раз особенность фа, что в финале ЛЧ обычно не Баварии играют, а ноунеймы.)

Да, дело в имени. На нём можно эффективную антирекламу сделать. И Праповедник её делает, причём даже используя ресурсы ФА13 (газету).
Тут вопрос не в конкретном случае, который уже состоялся, и исправить его нельзя.
Надо предотвратить "повторение пройденного". Вдруг ещё 15 Праповедников найдётся?

Высоко забрался и больно упал - это нормально. Только единицы умееют долго держаться на вершине. И в жизни, и в ФА13. У того же Кильмеса есть вполне очевидные объективные причины деградации.

А вот умышленное вредительство по отношению к клубу - это совсем другая история.
Руководство наше любит напоминать периодически, что клубы - собственность ФА13, а не менеджеров. Ну так нужно защищать свою собственность!
А клубы с именем, как Бавария, наверное, стоит защищать особенно бережно. В конце концов, это ликвидный актив (был ), который можно попробовать продать на аукционе.

"Бавария" вообще знаковый для ФА13 клуб. Она уже один раз была источником для создания новых правил и ограничений.
Ограничения на действия менеджеров-новичков в клубе (запрет продажи части игроков и т.д.) были порождены именно из-за "Баварии". Как известно, ей рулил Тимофей Збаранский (правая рука МК). Команда была в немецком топе и европейским середняком, но составчик был достаточно неплохой. Потом Тимофей ушел из команды, а ее взял Дмис, который сразу же разогнал полсостава. Тимофей такого не стерпел и пролоббировал ввод ограничений для менеджеров, только пришедших в клуб.
Так почему бы "Баварии" не стать катализатором и новых правил в части СУПЕР-БАНКРОТСТВА?

Правила супербанкротства могут быть совсем простыми:
как только капитализация (а не финансы клуба) становится отрицательной, то все тренеры увольняются, все игроки с зарплатой больше 5 сразу отправляются в Банк, вместо них из банка приходят игроки до пополнения ростера до 15 с талантом не более 45 и ЗП не более 5. Т.е. клуб сразу же, не дожидаясь даже ближайшего трансфера, становится на путь максимально быстрого пополнения финансов.

Правила уже разработаны. Ждем официального опубликования.

Означает, что тебя тоже можно обвинить в данной ситуации - если бы ты не бросил Баварию ...

Не бросил, а оставил в виде середняка Бундеслиги с плюсом в бюджете. 😀

Надеюсь, разработанные Правила помогут не только избежать подобных ситуаций в будущем, но и вытащить Баварию из глубокой ямы по ускоренной программе.

Правила разработаны для недопущения подобных ситуаций впредь. Спасение любого клуба, даже Баварии, никогда не было и не будет приоритетом в правилах игры

Умышленное вредительство - это понятие расплывчатое, а если достигнут результат (выигран турнир или кубок), то идёт во благо, а менеджер ещё получает медальку в профайл. Вредительством в прямом понимании получается, когда клуб загоняют в минуса, даже не обязательно с показательной целью, как было с Баварией, а из-за неправильной трасферной политики. Раньше можно было обвинить, что менеджеры не могут правильно посчитать свои финансы, смешно, но можно, а сейчас все расписано в профайле финансов клуба. Либо лень смотреть в финансы, либо сознательно идут на банкротство. Я об этом. И вопрос можно было решить давно, опуская тублер на будущие расходы, особенно трансфер, ремонт инфраструктуры можно оставить, поскольку это не только расходы, но и будущие доходы (от билетов и роста силы и стоимости игроков).
Что касается Баварии. Что в ней такого легендарного, кроме сходства в имени с реальным прототипом?! Нет ни одного полуфинала международного, даже 1/4 КФ не нашёл. Ну да, реальная Бавария сейчас рыдала бы со смеху! ))
У нас есть не менее легендарный Расинг (А), который выиграл все, что можно в чемпе, плюс ЛЧ и КА. Вот это легенда, так легенда. К сожалению, новичкам про эту легендарную команду в Фа почти ничего не известно. Забавно читать, что Бавария - клуб с именем в Фа. Ещё забавнее, что ей когда-то управлял легендарный менеджер)

Эта вкладка "Финансы" в профайле клуба в большинстве случаев сколько-нибудь информативна только на очень короткой дистанции. Никогда ей не пользовался и никому не советую.
Для Локомотива она показывает долг в 19 лямов на конец сезона. То есть я уверенно иду по пути Баварии. Ну, посмотрим, как оно будет в реальности.

А зря не пользуешься, я очень - очень советую) к 18 туру у Локо возможно будет АБ в сезоне (пока ещё нет доходов от возможного выхода в 1/8 и 1/4 Кубка Грузии). Но если Локо не предпримет шаги по снижению зп ведомости к 2му ДПП, то скорее ты прав, будет явное умышленное банкротство Локо в межсезонье. Другое дело, что это сейчас разрешено и большинство забивают на финансы, за них работает АБ.

Конечно, может быть АБ к 18-му туру. И меня это нисколько не пугает. Это вполне просчитанное АБ. Я эту процедуру за карьеру проходил раз 15 точно. Как я уже писал, у меня было и минус 6 лямов, и минус 8. Это вполне нормальная ситуация, из которой вполне спокойно можно выходить даже без особого ущерба для результатов.

Вроде теперь (с межсезонья уже) будут штрафовать таких "сознательно управляемых банкротов", я полностью поддерживаю. И цены на слонов, соответственно, через сезон-другой будут адекватнее их зп, тоже надеюсь.

Меры, в целом, правильные. Но под любые такие правила подстроиться можно.

Изначально, лет этак 15-17 назад, я, на ряду с Тимофеем (torpedo), был главным сторонником введения максимально жёстких мер против банкротов. Я хотел, и в идеале и сейчас хочу, чтобы вообще нельзя было выходить в минус.
Но в итоге ввели лайтовую версию. Возможность уйти от АБ, выставив всего лишь одного из 4-х самых зарплатных (среди них всегда есть что-нибудь ненужное), вообще лишила смысла эти реформы.
Ну а я, если вижу дыру в системе, которую руководство почему-то не хочет закрывать, обязательно её использую. И новые "ужесточения" АБ на моей стратегии никак не скажутся. Рамки так и остаются очень гуманными.
Допустим, если представить, что я закончу этот сезон с текущим составом (чего, конечно, не будет, т. к. Локо обновляется на каждом трансфере) и долгом в 7-8 лямов, я смогу выйти в плюс за один аукцион межсезонья, продав всего-то 2-го вратаря и ЦФ Фалькао. Что вообще никак не скажется на боеспособности состава.

Можешь, кстати, глянуть количество денег в казне клуба Перрина, который, видимо, принимал активное участие в разработке этих "жесточайших" и "революционных" изменений в правила по АБ. По крайней мере, по должности ему это положено.
https://www.fa13.info/club/U02

ЗЫ Лучше, конечно, после следующего тура смотреть. Для лучшего эффекта.
"Управляемое банкротство" не я придумал. Эта стратегия существует с первых сезонов. И АБ в нынешнем и будущем виде никак ей помешать не сможет.
Не допустить "Баварию 2.0" сможет, и на том спасибо.

Прошла неделя. Ничего глобального не произошло (состав не менялся, какую-нибудь стадию кубка не прошёл и т. п.) Прогноз изменился на 3 ляма. Теперь всего минус 16 лямов к концу сезона.
Очень ценный инструмент для стратегического планирования! Результат гарантирован с погрешностью в плюс/минус 20 миллионов ФК.

Глянул, пример хороший и показательный. По новым правилам АБ у УЮ в межсезонье уйдут сразу 5 слонов (включая и единственного слона-вратаря), минус участие в ИК на 42 сезон. Правда, сделали порог в минус 10 млн ФК почему то, а не намного меньше, но хотя бы так, для начала). Все-таки первый шаг сделан, чтобы менеджеры стали чаще смотреть и делать фин прогноз к 2му ДПП, а не ждали трансферов межсезонья (а по нечетным сезонам ещё и аренд).
Управляемое банкротство никак не могу назвать "стратегией" , это скорее можно сравнить с ездой на авто по дорогам без установленных видео камер: вроде и правила все знают, и дорожные знаки весят, а нарушают многие сознательно. А поставили камеры и пошли "письма счастья ", стали намного меньше, а всего-то нужно было включить оповещатель ограничения скорости в своём авто
P. S. Следующий шаг - введение потолка зарплат?! Надеюсь, доживу и до этого в Фа.

Ты просто не понимаешь, как это работает.
УЮ уже после 8-го тура будет в плюсе. И ещё и наспекулириет нормально на аукционе. Потом обратно в минус, и обратно в плюс. И никакие правила АБ этому не помешают.
Ну а для подстраховки в новые правила ввели важное дополнение:
"Меры по сокращению персонала применяются три раза за сезон, не применяясь на первом трансфере межсезонья."
То есть, единственное, что могло реально напугать "сознательного банкрота" не будет действовать. А за одно первое межсезонье можно вылезти из грязи в князи легко. (А за второе сделать команду ещё сильнее, чем была, завершив сезон в приличном минусе.) И никакие меры к тебе не применятся.

Да я все прекрасно понимаю, если бы УЮ не играл в основе КА, то никакого плюса и не было. Насчёт спекуляций тоже сомнительно - взять последний аукцион межсезонья и нытье большинства менеджеров, что спекульнуть уже не получается, как раньше. Посмотрим, как пройдут следующие аукционы, загадывать сейчас не хочу.
Ты не совсем внимательно прочитал мой пост и новые правила, видимо:
Бороться будут в основном с клубами - банкротами, которые стремятся попасть в ИК на следующий сезон, сознательно плюя на финансы в текущем. Минус 10 лямов считается на конец сезона, все - дед-лайн, никакие твои плюсовые спекуляции в межсезонье уже не интересуют, минус 10 ФК на 31/12/21 - будь любезен идти лесом, а не в ИК на след сезон, а твоё место переходит к след по турнирной таблице клубу. По крайней мере так написано в новой редакции.
"Если долги клуба превышают 10 млн. на момент окончания сезона, то такой клуб лишается права выступать в ИК на следующий сезон. Если он получил место в ИК, то оно переходит следующему по очередности клубу"
Конечно, минус 10 млн ФК это очень много, я бы не более 2-2,5 млн оставил (примерно, зп недельная клуба - участника ИК). Ещё и махинации с арендой и КБЛ оставили, те минус 10 млн в четный сезон можно, а в нечетный минус 10,45 млн.
Если взглянуть ещё шире, то правило доработано в этой части, чтобы усложнить (но сейчас это сделали максимально мягко и понятно, почему и на кого работает) жизнь клубам, кот не желают ждать несколько сезонов в ущерб результатам пока не подрастет и окрепнет их молодёжь, а берут сразу оптом слонов на трансе, доминируют в чемпе и пролезают из сезона в сезон в ИК, пока другие менеджеры, выбравшие иной путь развития, извините "сосут морковку".
У нас по пальцам можно пересчитать клубы, которые регулярно играют в ИК и остаются не убыточными, в основном вылет из ИК на первых стадиях для клуба - участника ИК рано или поздно заканчивается его АБ. И не одним.
И да, это, к сожалению, давно уже" нормальная" не нормальная практика в игре.

Нет, ты всё-таки не понимаешь.
Последний трансфер УЮ.

Уотерфорд Юнайтед Количество:2 Цена:2908 Уплачено:20 Разница:2888

Те, кто так умеют, никогда не допустят долга в 10 лямов на конец сезона, чтобы лишиться ИК и персонала. УЮ в любой момент может выйти в плюс, деньги просто инвестированы в игроков.
Новое правило никак не меняет общую ситуацию в ФА13. Фактически, просто убыстряет "перерождение" Баварии и чуток мотивирует Пегасус бодрее перезагружаться. Остальных это не заденет, по сути, никак.

Ну так а зачем вы выбираете путь развития, который заставляет вас "сосать морковку", если 40 сезонов доказывают его неэффективность?
Если вы пошли по "модному" пути (купить молодежь за бешеные деньги, растить молодёжь, непонятно зачем, а вырастив, продать её за копейки, и купить новую молодежь, чтобы пойти на новый круг), вы не правила старайтесь менять, а как-то адекватно на свои цели и задачи в игре посмотрите.

Но то, что делает Перрин в УЮ, это же работа менеджера. Не делай он ее, улетел бы в АБ.
Кто-то искусно накапливает капитал и потом играет на этой подушке, а кто-то пускает весь капитал в работу и искусно крутится вокруг +/- 0 по балансу, с определенным риском.

это не "модный путь", а усталость от игры называется
кроме того, мне например интереснее играть игроками, которых сам прокачал, а не каждый сезон меняя половину состава

Есть клубы вполне успешно зарабатывающие на выращивании молодёжи

Имя, сестра, имя!!! (с)

Я не спорю. Я полностью поддерживаю. В рамках существующих правил именно так и надо делать. И не зря Перрин считается одним из лучших менеджеров ФА13 за всю историю проекта.

Конечно, не у всех есть возможность писать и переписывать правила в процессе. Но я, например, не припомню случаев, когда бы он пользовался этой возможностью для получения каких-то преференций для своего клуба.

Эмполи

https://www.fa13.info/club/A86

Так в Альмерии почти все с трансфера)
что по сути подтверждает правило, набрал молодняк вырастил молодняк, слил молодняк, постарел на 5 лет, проходим весь этап заново