Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Ошибка при голосовании и способы ее решения
Форум ФА13 > Чемпионаты и Турниры > Чемпионат Мира
maori_rnd
Всем доброго времени суток!

При голосовании за менеджеров сборных допустил ляп при выборе кандидата на роль главного тренера. Ошибка вышла досадная, исправить ее, как оказалось, не так просто, а возможность отдать голос за "правильного" менеджера действительно важна для любого, кто хоть немного переживает за любимую сборную. Посему хочу вынести проблему и способы ее решения на суд формучан.

Оговорюсь, что поскольку процесс голосования в самом разгаре, я не буду называть конкретные сборные и менеджеров, дабы не ангожировать процесс.

Итак моя ситуация:
При голосовании за менеджеров сборных допустил досадную ошибку, а точнее две:
- выполнил голосование со смартфона
- при выборе менеджера, жмакнул не на ту запись (шрифт мелкий, выбирал верхнюю запись, попал на нижнюю)

И все... голос отдан, изменить его нельзя. Не долго думая обратился к администраторам проекта, уверенный в том, отдать свой голос - дело правое, а проблема яйца выеденного не стоит. Как бы не так...

Если резюмировать, то:
1. Технической возможности проголосовать повторно - нет
2. Административных методов решения описанной проблемы на данный момент нет
3. Описанный в топике случай - единичный
4. Автору следует быть внимательнее и научиться манерам общения перед тем, как в следующий раз решит ударить челом перед администрацией проекта

По мнению автора, возможность изменить или отменить выбор в веб-приложении - операция тривиальная. Ее отсутствие - явный баг.
Однако, допуская возможные сложности в ее устранении (нет ресурсов, нет времени, а оно вообще надо и т.д.) предлагаю обсудить следующий, административный, вариант решения проблемы:

1. При возникновении ошибки (подобной описанной) менеджер пишет ЛС ответственному за подсчет голосов (и\или кому-то еще из состава администрации проектов)
2. В сообщении указывается Сборная, менеджер за которого был ошибочно отдан голос, менеджер, за которого должен быть отдан голос.
3. При подсчете голосов, ответственный за процесс подсчета вычитает соотв. кол-во голосов у менеджера_1 и плюсует их менеджеру_2
4. Результаты корректировок публикуются на форуме

В заключение хотелось бы провести опрос среди форумчан:

1. Описанный случай ошибки при голосовании действительно единичный?
2. Стоит ли исправлять допущенные при голосовании ошибки, или следует исходить из того, что для подачи голоса есть только одна попытка?
3. Как вам предложенный выше способ решения ошибки?
AiK
ну ты же спросил разрешения выложить нашу переписку - так выложи полностью, а не то, что тебе удобно.... о, мудрейший и справедливейший...
DIaMAnt
QUOTE(maori_rnd @ Sep 24 2020, 19:49)
В заключение хотелось бы провести опрос среди форумчан:

1. Описанный случай ошибки при голосовании действительно единичный?
2. Стоит ли исправлять допущенные при голосовании ошибки, или следует исходить из того, что для подачи голоса есть только одна попытка?
3. Как вам предложенный выше способ решения ошибки?
*



1. Не единичный. Я тоже мискликнул в одной сборной. Надеюсь, на результат это не повлияет.
2. Не стоит. Когда ты приходишь голосовать на выборах в реале, то у тебя тоже только одна попытка.
3. Способ решения не катит, на мой взгляд. Если случай единичный, то это проблемы того, кто допустил ошибку. Если таких случаев много, то исправлять вручную будет достаточно трудоемко и того не стоит.
maori_rnd
QUOTE(AiK @ Sep 24 2020, 20:35)
ну ты же спросил разрешения выложить нашу переписку - так выложи полностью, а не то, что тебе удобно.... о, мудрейший и справедливейший...
*



Да, спрашивал ибо страна (в нашем случае - сообщество) должна(ы) знать своих "героев".
В контексте текущей темы, для меня важнее обозначить проблему и обсудить варианты ее решения. Вынос на обсуждение переписки рискует перевести тему в другую плоскость.
maori_rnd
QUOTE(DIaMAnt @ Sep 24 2020, 21:04)
1. Не единичный. Я тоже мискликнул в одной сборной. Надеюсь, на результат это не повлияет.
2. Не стоит. Когда ты приходишь голосовать на выборах в реале, то у тебя тоже только одна попытка.
3. Способ решения не катит, на мой взгляд. Если случай единичный, то это проблемы того, кто допустил ошибку. Если таких случаев много, то исправлять вручную будет достаточно трудоемко и того не стоит.
*




2. Здесь уместнее сравнивать с корзиной в интернет-магазине. Или возможностью изменить свой голос при проведении онлайн выборов (реальная практикуемая технология - защита от контроля со стороны третьих лиц) Если бы мы опускали бюллетень в урну, то и ошибка, возможно, не возникла бы (в худшем случае - испорченный бюллетень)
3. В чем, собственно, трудоемкость вычесть и прибавить несколько цифр?
AiK
QUOTE(maori_rnd @ Sep 24 2020, 22:21)
Да, спрашивал ибо страна (в нашем случае - сообщество) должна(ы) знать своих "героев".
*


Ну раз так, то у тебя 24 часа на принесение извинений. В противном случае - бан на форуме и штраф. За несоблюдение правил Форума.
Luis
Раз тут заговорили о выкладывании переписки , то хотелось бы увидеть сей манускрипт.
Раз Петр получает нелицеприятный пост в свой адрес, то хотелось бы подтверждение словам.

Ибо отсутствие переписки , после разрешения Петра на публикацию, говорит о том, что не все так шикарно, как описывается выше. И вполне вероятно, что Петр был вполне корректен в переписке, а его уже в иуды записали по напрасному оговору.
maori_rnd
QUOTE(AiK @ Sep 25 2020, 06:49)
Ну раз так, то у тебя 24 часа на принесение извинений. В противном случае - бан на форуме и штраф. За несоблюдение правил Форума.
*



Вы бы, AiK, попробовали в проблеме разобраться и выработать подходы для ее решения, вместо того, чтобы ультиматумы ставить. Вот и тему на форуме уже создали.

Вообще я не к вам, а к сообществу ФА-13 обращался, чтобы обозначить и обсудить свою (или как уже выяснилось - не только свою) проблему. Это правилами Форума не запрещено.

Но раз уж вы и сюда влезли - можете забанить, мне не страшно. Уверен, это у вас хорошо получится!
maori_rnd
QUOTE(Luis @ Sep 25 2020, 08:46)
Раз тут заговорили о выкладывании переписки , то хотелось бы увидеть сей манускрипт.
Раз Петр получает нелицеприятный пост в свой адрес, то хотелось бы подтверждение словам.

Ибо отсутствие переписки , после разрешения Петра на публикацию, говорит о том, что не все так шикарно, как описывается выше. И вполне вероятно, что Петр был вполне корректен в переписке, а его уже в иуды записали по напрасному оговору.
*



Luis, вы уверены, что наша с Петром переписка нужна для того, чтобы обсудить обозначенную мной проблему?

После нашего с Петром обсуждения, я не надеюсь на решение моего конкретного кейса.

Проблема, тем не менее, остается и, поскольку, кейс (как уже выяснилось) не единичный, я предлагаю обсудить ее на форуме и выработать подходы для ее решения в будущем.
Luis
QUOTE(maori_rnd @ Sep 25 2020, 09:47)
Luis, вы уверены, что наша с Петром переписка нужна для того, чтобы обсудить обозначенную мной проблему?

После нашего с Петром обсуждения, я не надеюсь на решение моего конкретного кейса.

Проблема, тем не менее, остается и, поскольку, кейс (как уже выяснилось) не единичный, я предлагаю обсудить ее на форуме и выработать подходы для ее решения в будущем.
*



Мне все ясно. Спасибо за пояснения.
И мой совет, лучше извинитесь, чтобы потом не отрабатывать штраф.
maori_rnd
QUOTE(Luis @ Sep 25 2020, 10:16)
Мне все ясно. Спасибо за пояснения.
И мой совет, лучше извинитесь, чтобы потом не отрабатывать штраф.
*



Luis, буду рад попросить вашего совета, если он мне понадобится в будущем.
Стараниями Петра проблема функционала подсчета голосов была перенаправлена в плоскость обсуждения нашей переписки. Жаль.

Могу поинтересоваться о величине штрафа? И как именно предполагается его отрабатывать?
Luis
QUOTE(maori_rnd @ Sep 25 2020, 10:29)
Luis, буду рад попросить вашего совета,  если он мне понадобится в будущем.
Стараниями Петра проблема функционала подсчета голосов была перенаправлена в плоскость обсуждения нашей переписки. Жаль.

Могу поинтересоваться о величине штрафа? И как именно предполагается его отрабатывать?
*



Данные вопросы точно не ко мне. Я не в курсе.
Иванов Виталий
Юра (Maori), Петр, для начала - давайте жить дружно!

Я имею прекрасную возможность быть знаком с вами обоими, и мне грустно быть свидетелем стычки.

Как я ее вижу - она не стоит этого накала страстей.
Видел переписку. Мне понятно, что Петру во фразе написанной в повелительном склонении "Дайте возможность проголосовать повторно, если нет возможности - учтите мой голос при подсчёте - подсчет же вручную выполняется, результаты на форуме публикуются." могло не понравиться отсутствие просьбы. В то же время понимаю что Юра в этом не увидел повода считать, что он кого-то оскорбляет.

Если публикация переписки поможет снять напряжение, то ну опубликуйте уже ее чтоли.
Я ранее Юре рекомендовал просто описать вопрос и предложение на форуме по сути этого вопроса, чтобы не провоцировать обсуждение эмоций вместо самой проблемы.

По самому вопросу, насколько понимаю дело не в отсутствии возможности как таковой, а:
1. в технической части, т.е. допиливании голосовалки - ресурсы в развитии сайта ограничены и в списке возможных задач это не стоит на первом месте. Наверное, стоит просто обсудить - возможно ли это в принципе и поставить в очередь, до следующего голосования время есть, возможно таки получится это решить.
2. В части ручных правок результатов:
- тут в первую очередь вижу вопрос в наличии прецедента. Очевидно, важно не допустить большого количества таких обращений, чтобы процесс подсчета не превратить в балаган
- второе, это вопрос прозрачности результатов и доверия к системе подсчета. Тут насколько я помню (если правильно помню) - по итогам показывается кто за кого отдал тот самый автоматически ученный голос. Если допускать, что ситуация единичная, и для менеджеров каких-то не самых активных в голосовании стран один голос может значить многое, если допускать ручную правку результата, то по моему мнению ее логично делать публично - голосовавший менеджер в форум пишет какой голос в какой сборной был не верен, и за кого он реально голосовал. Думаю, такое в систему возводить точно не стоит, т.к. после прецедента к следующему голосованию можно получить уже много обращений, поэтому может к следующему голосованию, которое будет через пол года, все же стоит рассмотреть вариант технического решения этого вопроса?
maori_rnd
Попробую оживить топик.

Есть:
1 Проблема повторного голосования в случае ошибки, допущенной при выборе менеджера сборной
2. Проблема подсчета голосов в случае допущения ошибки из п.1

Поскольку технической возможности исправления на данный момент нет, автор предлагает использовать следующий, административный вариант решения проблемы:

1. При возникновении ошибки (подобной описанной) менеджер пишет ЛС ответственному за подсчет голосов (и\или кому-то еще из состава администрации проектов)
2. В сообщении указывается Сборная, менеджер за которого был ошибочно отдан голос, менеджер, за которого должен быть отдан голос.
3. При подсчете голосов, ответственный за процесс подсчета вычитает соотв. кол-во голосов у менеджера_1 и плюсует их менеджеру_2
4. Результаты корректировок публикуются на форуме

Вопросы к форумчанам:

1. Кто сталкивался с подобной ошибкой - отзовитесь, собираем статистику.
2. Стоит ли исправлять допущенные при голосовании ошибки, или следует исходить из того, что для подачи голоса есть только одна попытка?
3. Как вам предложенный выше способ решения ошибки?

+ Принимаем другие соображения по выходу из описанной в топике ситуации для вынесения на обсуждения.
shaggy
QUOTE(maori_rnd @ Sep 24 2020, 20:49)

1. Описанный случай ошибки при голосовании действительно единичный?
2. Стоит ли исправлять допущенные при голосовании ошибки, или следует исходить из того, что для подачи голоса есть только одна попытка?
3. Как вам предложенный выше способ решения ошибки?
*



1. такое случается, у меня, например, при последнем голосовании со смартфона аналогичная ситуация была.
2. исправлять, наверное, не стоит, т.к. есть вариант массовости исправления как ошибок, так и "типа ошибок".
3. не особо. таких случаев все-таки очень мало.
maori_rnd
QUOTE(shaggy @ Sep 25 2020, 12:24)
1. такое случается, у меня, например, при последнем голосовании со смартфона аналогичная ситуация была.
2. исправлять, наверное, не стоит, т.к. есть вариант массовости исправления как ошибок, так и "типа ошибок".
3. не особо. таких случаев все-таки очень мало.
*



Так есть вариант массовости? Или случаев не очень много? ))
Почему так беспокоит проблема подсчёта?

1) заявки принимаются только один раз от одного менеджера, до публикации результатов
2) Ну набралось, допустим, 15 заявок - вывели результаты в Excel, минусовали 15 цифр, прибавили 15 цифр
3) Результат голосования и результат корректировки опубликовали на форуме

Сколько это займет времени?
ANIMAL
На прошлых выборах у меня случилась такая же проблема. Так что случай не единичный и решение напрашивается.
Гриф
Если вдруг все же дойдет до реализации с технической стороны - мне, например, видится удобным интерфейс наподобие "букмекерки" (или онлайн-тренировок) - где можно будет проставить "галки" по всем сборным/кандидатам, а потом визуально увидев что все "ОК" - можно нажать на внизу "Применить/Сохранить".
В этом случае и для мобильной версии и для обычной браузерной - вероятность ошибки будет минимальная.

Хотя с технической стороны наверное много вариантов - например даже снятие какого-либо голоса до дня подсчета голосов или замена его на новый.
Ozborn
Народ вопрос.
Если у менеджера два клуба, разве он может два раза голосовать?
repz
QUOTE(Ozborn @ Sep 26 2020, 07:29)
Народ вопрос.
Если у менеджера два клуба, разве он может два раза голосовать?
*


Может, за основной и за второй клуб.
Палыч
Проблемы никакой нет. И решения, соответственно, не требуется.
Я тоже промахивался. Но криворукость конкретного менеджера - это его личная проблема, а не проблема проекта.
maori_rnd
QUOTE(Палыч @ Sep 26 2020, 09:12)
Проблемы никакой нет. И решения, соответственно, не требуется.
Я тоже промахивался. Но криворукость конкретного менеджера - это его личная проблема, а не проблема проекта.
*



- Шкипер, у нас проблема - загорелась красная лампочка!
Шкипер, разбивая лампочку молотком:
- Нет лампочки - нет проблем!
maori_rnd
Палыч, с руками все в порядке ))
А вот в проекте есть проблемы. Было бы не плохо их обсуждать, глядишь и решение найдется.
AiK
Собственно, хамство в проекте - одна из величайших проблем. Будем бороться проверенными способами.
DIaMAnt
QUOTE(Палыч @ Sep 26 2020, 09:12)
Проблемы никакой нет. И решения, соответственно, не требуется.
Я тоже промахивался. Но криворукость конкретного менеджера - это его личная проблема, а не проблема проекта.
*



Более того, идея позволять изменить голос мне категорически не нравится.
Особенно это было бы актуально в этом сезоне, когда жеребьевка групп ОЧМ прошла посреди голосования. Кстати, на будущее было бы неплохо законодательно это запретить - жребий строго либо до, либо после.
Думаю, например, в Испании многие проголосовавшие до жеребьевки сейчас не отказались бы поменять свое решение, видя, что сборная попала в группу смерти.
shaggy
QUOTE(maori_rnd @ Sep 25 2020, 13:44)
Так есть вариант массовости? Или случаев не очень много? ))
Почему так беспокоит проблема подсчёта?

1)  заявки принимаются только один раз от одного менеджера, до публикации результатов
2) Ну набралось, допустим, 15 заявок - вывели результаты в Excel, минусовали 15 цифр, прибавили 15 цифр
*


Это прямой путь а) к не честному голосованию и подтасовке и б) спихиванию ответственности менеджера за свою работу (голосование) на другого человека.
Пример на мне, ошибся в прошлый раз, обидно, но почему разгребать за меня должны другие люди ? В этот раз я подошёл ответственнее к процессу и проголосовал уже на сайте, без ошибок, научен опытом.Создадим прецедент - пойдут больше таких ошибок(массавость) , тк всегда можно будет исправить за счёт кого-то. Кого?)
Про "типа ошибки" ещё хуже, пример надуманный:вчера я проголосовал за некого Васю, а сегодня мне пишут друзья, с которыми я в Фа играю 100 лет, что Вася на айс, мы тут подумали, что лучшим кандидатом будет некто Петя, и давай ты сделаешь заявку на замену на Петю))не надо вот таких "типа ошибок".
дед losiar
Бюллетень опущен-президент выбран.
Кто же мне позволит заново голосовать.)
DenisK
Я сталкивался в прошлом году, писал на форуме - не было реакции.

Когда топик прочитал сперва решил что мою проблему спустя год решили с другой стороны рассмотреть...
ANIMAL
Можно просто добавить конфирмейшн. Почему для мелочной операции "отметить уведомления прочитанными" у нас конфирмейшн есть, а для голосования нет. Зачем вообще конфирмейшн для уведомлений? Кому в голову пришло его туда добавить?
gunner
Изменения голоса (переголосование) или ручная правка - это следствия.
Суть в том что UI/UX не вполне удобен и бывают ошибки.
Я бы предложил вначале посмотреть возможно ли его улучшить чтобы ошибок стало меньше, учитывая ограниченность сил.
Одна из идей - добавление подтверждения. Не идеальный способ поскольку добавляет 1 клик, но зато решает основную проблему.

Переделанная идея с подтверждением: при выборе менеджера вместо "проголосовать" ставится галка.
А уже ниже, под списком, нажимается кнопка "проголосовать".
Суть та же, но не добавляется окно с подтверждением и чуть быстрее.

Или можно попробовать растащить поля и сделать больше расстояние. Сравните с отправкой состава на матч.


Заодно напишу еще несколько вещей которые не интуитивны при выборах, вдруг будет возможность заняться хотелками на будущее:
- чтобы от списка сборных перейти к голосованию нужно нажать неочевидное слово "подробнее", сейчас я уже это выучил)
- перезагрузка страницы после голосования - она точно необходима? сбивает страницы вверх и нужно заново скроллить вниз
- общий список сборных включая те где нет права голоса. В этом есть польза - можно посмотреть кандидатов. Но голосовать по списку где нет лишних удобней
- было бы неплохо видеть рядом с менеджером в какие еще сборные он избирается.
gunner
QUOTE(DIaMAnt @ Sep 26 2020, 10:34)
Особенно это было бы актуально в этом сезоне, когда жеребьевка групп ОЧМ прошла посреди голосования. Кстати, на будущее было бы неплохо законодательно это запретить - жребий строго либо до, либо после.
*


Да. Логично либо до, либо после.

QUOTE(DIaMAnt @ Sep 26 2020, 10:34)
Думаю, например, в Испании многие проголосовавшие до жеребьевки сейчас не отказались бы поменять свое решение, видя, что сборная попала в группу смерти.
*


Наврядли многие, там все сложнее)
maori-rnd
QUOTE(AiK @ Sep 26 2020, 10:04)
Собственно, хамство в проекте - одна из величайших проблем. Будем бороться проверенными способами.
*



Так себе бан получился...
А вот штраф Петр солидный выкатил - 500 тыс. ФМ
И, поскольку, меня прилюдно назвали хамом, в следующем посте привожу текст обращения к Координатору проекта, послуживший причиной столь серьезных санкций.
maori-rnd
>>maori<<[2020-09-23 10:41]
---------------------------
День добрый! Нужна помощь - при голосовании за менеджера сольной Польши через смартфон ткнул пальцем не на ту запись.
Хочу отдать свой голос за Грифа (сейчас указан Grand)
Можем исправить?

[2020-09-23 19:34] Don Pedro Привет, уже никак (

>>maori<<[2020-09-23 20:40]
---------------------------
Что значит как "никак"? Дайте возможность проголосовать пов

>>maori<<[2020-09-23 20:45]
---------------------------
Что значит "никак"? Я использовал мобильную версию, Гриф и Grand находятся друг под другом.
Выбирал Грифа, отразилось что голос отдан за Grand.
Дайте возможность проголосовать повторно, если нет возможности - учтите мой голос при подсчёте - подсчет же вручную выполняется, результаты на форуме публикуются.

[2020-09-24 08:45] Don Pedro Доброе утро, во-первых, убедительно прошу выбирать тон общения. Во-вторых, на будущее постарйтесь не ошибаться. Всегда можно увеличить экран, чтобы нажать на правильную ссылку.

>>maori<<[2020-09-24 09:20]
---------------------------
Don Pedro, а что не так с тоном-то?

>>maori<<[2020-09-24 09:28]
---------------------------
Поздоровался и на Вы обратился.
У меня возникла проблема, я тут же обратился за помощью к координатору проекта
Ваш ответ -"Привет, уже никак ("
Мой вопрос "Что значит никак"? Вы не координатор?

>>maori<<[2020-09-24 09:47]
---------------------------
Если нет технической возможности изменить результат моего голосования, должны же быть административные методы.
Давайте зафиксируем мое обращение и учтем его при подсчёте голосов.
Менеджеры назначаются координатором, правильно?

>>Don Pedro<<[2020-09-24 10:12]
-------------------------------
1. Требовать исправления Вашей ошибки - это не тот тон, который я предпочитаю в общении. Вы спросили, я ответил.
2. Технической возможности нет
3. Административной возможности тоже нет.
4. Менеджеры утверждаются ответственным на основании результатом голосования

>>maori<<[2020-09-24 10:50]
---------------------------
>> Требовать исправления Вашей ошибки - это не тот тон, который я предпочитаю в общении...
Воля ваша, но не понимаю, где вы увидели слово "требую" или его синоним...
Менеджеры утверждаются ответственным на основании

>>maori<<[2020-09-24 10:58]
---------------------------
>>4. Менеджеры утверждаются ответственным на основании результатом голосования
Вот, то, к чему я пытаюсь вас подвести.
При подсчете голосов ответственный может учесть мой голос правильно? Т.е. учесть -100 для Grand и +100 для Гриф?
Кто ответственный за назначение менеджеров (Не нашел его в описании)? Давайте его привлечем к обсуждению или вообще вынесем на форум. Мой случай не единичный, на сколько понимаю

>>Don Pedro<<[2020-09-24 11:06]
-------------------------------
` Ваш случай единичный.
про тон и синонимы - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

>>Don Pedro<<[2020-09-24 11:07]
-------------------------------
почитайте про повелительное наклонение глаголов

>>maori<<[2020-09-24 12:42]
---------------------------
Ок, я вас услышал
Не возражаете, если я наш чат на форум вынесу?

>>Don Pedro<<[2020-09-24 12:43]
-------------------------------
Не возражаю
maori-rnd
В заключение хочу обратиться к Гранду (Grand).
Коль скоро исправить мой ляп, допущенный при голосовании, не получилось ни техническими, ни административными способами - прошу поступить честно. Если между вас с Грифом будут отделять 100 или менее голосов, отдай управление Грифу. Это будет благородно.

На этом, пожалуй все. Пора заканчивать свое участие в проекте.
Всем удачи, новых побед и пусть Рандом благоволит вам на полях ФА13!
Гриф
"Если между вас с Грифом будут отделять 100 или менее голосов, отдай управление Грифу" - не совсем согласен с этим - пусть Grand решает сам, без учета сложившейся ситуации
DenisK
Что-то шибко жирный штраф за «что значит «никак». Менеджер вроде плохого ничего не хотел, зла не желал и не грубил...

По теме: я считаю что в голосовалке нужны чекбоксы, ниже кнопка сохранения всего голосования и окно подтверждения с перечислением результатов.

Luis
QUOTE(maori-rnd @ Sep 26 2020, 21:45)
>>maori<<[2020-09-24 12:42]
---------------------------
Ок, я вас услышал
Не возражаете, если я наш чат на форум вынесу?

>>Don Pedro<<[2020-09-24 12:43]
-------------------------------
Не возражаю
*



Как следует из переписки, Петр ответил корректно и вежливо.
ЧТД.
Спасибо, за то что утвердили меня в моем предположении.
Kudrik
QUOTE(Luis @ Sep 27 2020, 07:13)
Как следует из переписки, Петр ответил корректно и вежливо.
ЧТД.
Спасибо, за то что утвердили меня в моем предположении.
*



Ну так и Maori (Юрий, как я понимаю) не грубил, если судить по выложенной переписке.
Не совсем понятно, за что такой штраф да еще и с баном.
Fanat
Штраф 🥵🥵🥵
Kachan
QUOTE(Kudrik @ Sep 27 2020, 09:52)
Ну так и Maori (Юрий, как я понимаю) не грубил, если судить по выложенной переписке.
Не совсем понятно, за что такой штраф да еще и с баном.
*


Слово "пожалуйста" рядом со словами "дайте" и "учтите" резко поменяли бы смысловую интонацию всего предложения.
Kudrik
QUOTE(Kachan @ Sep 27 2020, 09:29)
Слово "пожалуйста" рядом со словами "дайте" и "учтите" резко поменяли бы смысловую интонацию всего предложения.
*



Это безусловно перевело бы разговор в совсем другое русло.
Но мы говорим про штраф за грубость, которой на мой взгляд не было.
А наказывать за не сказанное "пожалуйста" мне кажется через чур.
AiK
QUOTE(Kudrik @ Sep 27 2020, 11:38)
Это безусловно перевело бы разговор в совсем другое русло.
Но мы говорим про штраф за грубость, которой на мой взгляд не было.
А наказывать за не сказанное "пожалуйста" мне кажется через чур.
*


Наказание за неуважение при обсуждении этой темы. Ложные обвинения и оскорбления публично - это перебор. Наша личная переписка - наше личное дело.
Kachan
QUOTE(Kudrik @ Sep 27 2020, 11:38)
Это безусловно перевело бы разговор в совсем другое русло.
Но мы говорим про штраф за грубость, которой на мой взгляд не было.
А наказывать за не сказанное "пожалуйста" мне кажется через чур.
*


Согласен, через чур. Но тут как видим другое. Как говорится тема подтерта, но осадок остался. Размер штрафа и штраф судить не берусь, не компетентен smile.gif

По факту: ошибся - да. Отказали в исправлении - да. Зачем выставлять руководство "дураками"? Сразу бы предложение выкатил, ничего бы не было.
Luis
QUOTE(Kachan @ Sep 27 2020, 11:59)

По факту: ошибся - да. Отказали в исправлении - да. Зачем выставлять руководство "дураками"?  Сразу бы предложение выкатил, ничего бы не было.
*



Отличное понимание ситуации! eusa_clap.gif
PIN
QUOTE(Kachan @ Sep 27 2020, 12:59)
Согласен, через чур. Но тут как видим другое. Как говорится тема подтерта, но осадок остался. Размер штрафа и штраф судить не берусь, не компетентен  smile.gif

По факту: ошибся - да. Отказали в исправлении - да. Зачем выставлять руководство "дураками"?  Сразу бы предложение выкатил, ничего бы не было.
*



В точку!

Очень жаль, что при этом автор сего разбирательства не понимает язык на котором общается и считает нормой жизни выкатывание требований, а не адекватное вежливое общение.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.